¬аше окно в мир —јѕ–
 
Ќовости —татьи јвторы —обыти€ ¬акансии Ёнциклопеди€ –екламодател€м
—татьи

4 апрел€ 2011

Autodesk Vault:  орпоративна€ PDM или уже PLM?

ќлег Ўиловицкийќлег Ўиловицкий

ќт редакции. “ему "Autodesk-PLM-PDM" можно назвать всеобщим лакомым куском: дл€ разножанровых медиа, дл€ самого Autodesk, дл€ его конкурентов и, конечно - дл€ клиентов. ѕортал isicad.ru не раз посв€щал этой теме свои публикации, и только очень подозрительным, необъективным, мнительным и т.п. читател€м может показатьс€, что у нашей редакции есть кака€-то несбалансированна€ или, хуже того, ангажированна€ позици€. ƒа, мы не любим погромные интонации, от кого бы они ни исходили, и стараемс€ встать на защиту несправедливо обиженных:) и/или интеллигентно осадить зарвавшихс€ хулиганов:) или потер€вших над собой контроль рекламщиков:). Ќо не более того. ¬месте с тем, острые дискуссии нам по-журналистски нрав€тс€, и, в тех случа€х, когда они не выход€т за пределы общечеловеческой пор€дочности и цивилизованности, мы будем их приветствовать и поддерживать на нашем портале.

ќдна из остро дискуссионных и затрагивающих обозначенную выше тему статей последнего времени - интервью ѕавла Ѕрука журналу CAD/CAM/CAE Observer. —корее всего, дискуссионный потенциал этой публикации далеко не исчерпан теми комментари€ми, которые можно найти по вышеприведенной ссылке и в р€де блогов. ¬ частности, в св€зи с этой публикацией у нашей редакции есть свои уточн€ющие вопросы к ѕавлу, как впрочем и к ≈вгению Ћесникову (Autodesk), который дал интервью тому же журналу несколько ранее.

Ќа этом фоне нам кажетс€ особенно полезным познакомить читател€ с переводом сегодн€шнего поста ќлега Ўиловицкого. –азумеетс€, мнение даже такого общепризнанного специалиста не может поставить точку в дискуссии, в которой точку еще долго (или никогда) не сможет поставить даже рынок...

 орпоративна€ PDM или уже PLM?

¬ед€ на прошлой неделе твиттер-репортаж с Autodesk Manufacturing Press Day 2011, мой коллега по блогосфере Ц ƒилип ћенезес задал вопрос: ЂAutodesk за€вл€ет, что Vault Ц это PDM-система уровн€ предпри€ти€. „ем это отличаетс€ от PLM?ї.

¬ последнее врем€ € наблюдаю нарастающий поток вопросов относительно стратегии Autodesk в области PLM. — одной стороны, Autodesk строго держит дистанцию от сферы ”правлени€ ∆изненным ÷иклом ѕродукта. ¬ то же врем€ функциональные различи€ между конкретными программными модул€ми Autodesk и средствами от лидирующих поставщиков специализированных PLM-решений постепенно станов€тс€ не такими уж радикальными. Ќа прошлой неделе € уже излагал свое мнение относительно того, что Autodesk называет MLP (управлением жизненным циклом продуктов), там же можно посмотреть видео, обсуждающее возможности Vault 2012.

„то об этом говор€т другие

ƒа, тема Autodesk и PLM стала попул€рной в среде аналитиков, блоггеров и прессы. Ќапример, CIMdata, аналитическа€ компани€ фокусирующа€с€ на теме PLM, сравнительно недавно опубликовала статью, в которой подробно обсуждаетс€ движение Autodesk в сторону PLM. –альф √рабовски в своем отчете об Autodesk Manufacturing Press Day 2011 дл€ одной из сессий этого меропри€ти€ использует название Ђ—есси€ PDM, но не PLMї. ј вот особенно понравивша€с€ мне цитата из поста –альфа: ЂЕ на слайде мы видим термин Ђкорпоративна€ PDMї, однако термин PLM так и не используетс€? ѕодразумеваетс€, что Vault управл€ет —јѕ–-данными в рамках предпри€ти€, где клиенты могли бы использовать еще и PLM, так что фактически Vault служит попул€ризации компонентов PLM. ¬едь во всем этом присутствует информаци€ о жизненном циклеЕ  ак говор€т в Autodesk, в этой сфере надо различать важные тонкости, и от Vault вовсе не требуетс€ то, что прин€то ожидать от PLMї.

PDM vs. PLM

Ёто Ц €вно попул€рна€ тема. ¬ прошлом году € несколько раз излагал свои взгл€ды на соотношение PDM и PLM, причем Ц с разных точек зрени€: данных, процессов и интеграции. “ех, кто раньше не смог познакомитьс€ с этими моими публикаци€ми, приглашаю сделать это сейчас, мне интересно ваше мнение:
PDM vs. PLM: A data perspective
PDM vs. PLM: A process perspective
PDM vs. PLM: An integration perspective

Autodesk Vault: ƒанные и жизненный цикл

ћне кажетс€, Autodesk Vault постепенно включает в свою сферу все больший объем корпоративной информации. —корее всего, от клиентов Autodesk, особенно от тех фирм, которые используют большой набор продуктов Autodesk, поступают запросы на расширение возможностей Vault, так чтобы эта система могла поддерживать все большее число продуктов вендора и чтобы она расшир€ла спектр средств управлени€ данными. ќфициальна€ информаци€ от Autodesk относительно Vault концентрируетс€ вокруг управлени€ данными, интеграции с —јѕ–, совместной работе, управлении обновлени€ми и распределенных решений. Ќа мой взгл€д, такой спектр охватывает довольно много возможностей систем PDM, вход€щих в состав PLM. –азница с PLM может про€вл€тьс€ на уровне развитого моделировани€ данных. ѕочти наверн€ка возможности управлени€ данными Vault нельз€ сравнивать с соответствующими возможност€ми TeamCenter, Enovia и Windchill. ƒругой аспект различий Ц это жизненный цикл. — учетом некоторых терминологических различий между Ђобновлени€миї и Ђжизненным цикломї, € полагаю, что Vault способен поддержать меньший объем возможностей, св€занных с процессами. ¬прочем, в анонсе Vault 2012 мелькает упоминание о многочисленных усовершенствовани€х средств работы с процессами.

 аков же мой вывод?

”правление данными и, в частности, PDM, - это ключевой элемент любой стратегии PLM. “акие компоненты включены в портфолио всех ведущих поставщиков PLM: Dassault, Siemens PLM и PTC. Ќе исключаю, что возможности системы Autodesk Vault в области PDM вполне достаточны дл€ реализации основных сценариев работы многих клиентов. ј €вл€етс€ ли Vault всесторонне развитым настолько, чтобы его можно было сопоставить с Enovia, TeamCenter и Windchill? ¬р€д ли. — другой стороны, чем у системы меньше возможностей, тем она менее сложна. ѕо-моему, это важное обсто€тельство. „то же касаетс€ терминологии, € не думаю, что в наши дни кого-то особенно волнует, кака€ именно триграмма (TLA) используетс€. Ќасколько € вижу, запросы клиентов Autodesk наход€тс€ за пределами того, что вендоры сегодн€ называют PLM. Ёто Ц мое мнение: ваше с ним может и не совпадать.

¬сего хорошего,
ќлег

—м. оригинал поста ќлега "Autodesk Vault: Enterprise PDM or PLM?"

 омментариев: 12
id 925     5 апрел€ 2011, 21:18
 Ѕорис ¬оробьев
ќтвет ƒавид Ћевин

”важаемый ƒавид и г-н ”Ўаков
—транно, что вы не пон€ли о чем речь. Ѕолее подробно € никогда еще не объ€сн€л люд€м, которые "собаку съели" на текстах и комментах.
я показал ¬ам, как из одного и того же текста ќ.Ўиловицкого ловко выхватываютс€ из  ќЌ“≈ —“ј слова и подаютс€ в определенном свете. ѕри это √Ћј¬ЌЌџ… ¬џ¬ќƒ этого уважаемого эксперта почему-то ¬јћ и ”Ўј ќ¬” Ќ≈ ¬»ƒ≈Ќ - а он совсем другого свойства, позитивного.
ѕочитайте внимательно абзац ¬џ¬ќƒџ. я просто прочитал ƒќ  ќЌ÷ј, а г-н ”шаков вырвал ќƒЌќ нужное ему предложение из сотни. ќстаетс€ наде€тьс€, что читатели isicad более внимательны чем комментаторы.  

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 928     5 апрел€ 2011, 22:50
 ƒавид Ћевин
ќтвет Ѕорис ¬оробьев

Ѕорис,

„тобы конструктивно продолжить или завершить нашу дискуссию, давайте подведем ее промежуточные итоги.

1. ƒа, вывод ќлега - позитивный: подтверждаю, что Vault - система, активно внедр€ема€ по всему миру во многих предпри€ти€х обширного или даже массового класса. ∆елаю ей массового внедрени€ и в —Ќ√; кстати, Ћ≈ƒј— профессионально умеет делать локализации и был готов сделать ее дл€ Vault.  ак только представитс€ возможность, мы протестируем V2012 и опубликуем такую же полезную статью, как это многократно делалось по поводу новых выпусков продуктов Autodesk, SW, ј— ќЌ и др.

2. Ќи ”шаков, ни €, ни ћалюх не могут с нечистыми намерени€ми выхватывать из текстов Ўиловицкого отдельные фразы уже по той простой причине (конечно, не только), что ќлег - наш близкий коллега и друг, с которым мы по разным поводам общаемс€ практически ежедневно. » сегодн€ мы с ним касались обсуждаемой дискуссии, и увер€ю ¬ас: ќлегу ничего такого не показалось . ¬прочем, при публикации своих комментариев редакторам isicad.ru следует более аккуратно учитывать особенности воспри€ти€ всех групп читателей: приношу извинени€ всем, кто восприн€л какие-либо наши реплики как необъективные, выхваченные, обидные и т.д. ќднако, Ѕорис, ¬ы совершенно правы: читатели isicad, наверн€ка, вполне внимательны и никака€ наша небрежна€ реплика не может сбить их с толку и отвратить от подлинно прекрасного.

3. ѕосле констатации уважени€ к Vault и пожеланий ему успехов, а также объ€влени€ замечани€ г-ну ”шакову, позволю себе опасное высказывание. ¬ тексте ќлега мне самым ценным показалось именно профессиональное объ€снение того, чем отличаетс€ Vault от, как ¬ы пишете, "дорогосто€щих, сверхсложных и навороченных систем", в которых "основна€ масса предпри€тий просто не нуждаетс€". Ќу, не нуждаетс€ и хорошо, значит покупать не будет, а будет использовать Vault или как бы бесплатный Aras: так что с этим все просто, проблем и спора нет. ј объ€снение ќлегом отличий Vault (в части процессов) мне кажетс€ особенно ценным на фоне тотально голословных за€влений, которыми традиционно перебрасываютс€ вендоры (ѕавел Ѕрук! и не только).

4. ≈ще раз объ€сн€ю свою личную позицию: откровенно и активно не люблю погромную рекламу и так же не люблю позицию, котора€ отсутствие безоговорочной преданности и принижени€ конкурентов воспринимает как нелюбовь и нападки на себ€. Ёто напоминает мне реакцию советского официоза, который самые элементарные попытки в чем-то объективно разобратьс€, воспринимал как подрыв основ режима.   сожалению, и сейчас такой стиль еще сохранилс€. ¬озможно, мен€ это дополнительно и непростительно нервирует .

ƒавайте теперь обсудим что-то конструктивное: например, надо ли развивать в Vault управление процессами и как именно развивать, чтобы он не тер€л преимущество простоты... » ќлега пригласим.

 стати, Ѕорис, простите, если не заметил ¬аши данные: ¬ы кто и откуда? ѕриглашаю написать дл€ isicad.ru статью о Vault или еще о чем-нибудь общеполезном.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 933     6 апрел€ 2011, 11:18
 ƒмитрий ”шаков
”важаемый ƒавид Ћевин и господин ¬оробьев  

Ќичуть не собираюсь отказыватьс€ от своих слов:

> ќлег Ўиловицкий только что попул€рно разъ€снил в своем блоге,
> чего Vault не хватает, чтобы сравнитьс€ с Teamcenter, Windchill и ENOVIA.

≈сли кто-то видит за этими словами заговор редакции isicad против Autodesk, остаетс€ лишь развести руками. ÷ель моего комментари€ была в том, чтобы направить дискуссию о Vault в нужное русло, куда она в результате и пришла. » теперь мы ждем от г-на ¬оробьева ответа на вопрос, насколько Vault конкурентоспособен относительно других PDM-решений (как справедливо указал мой коллега ¬ладимир ћалюх, не об€зательно сравнивать с "монстрами").

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 940     7 апрел€ 2011, 3:06
 Ѕорис ¬оробьев
÷итата из ƒавид Ћевин

4. ≈ще раз объ€сн€ю свою личную позицию: откровенно и активно не люблю погромную рекламу и так же не люблю позицию, котора€ отсутствие безоговорочной преданности и принижени€ конкурентов воспринимает как нелюбовь и нападки на себ€.



этот "пунктик" мне нравитс€. надеюсь, что, как и некоторые другие действи€, совместное чтение O.Ўиловицкого нас объедин€ет.  
я уже много написал, так что в продолжение дебатировани€ не вижу смысла:
1) в данном конкретном случае € "вз€лс€ за перо" только из любви к читател€м и из желани€ поддержать в границах солидности и достоверности возникшую дискуссию. „ем больше знаний о предмете тем лучше дл€ читателей (многие не в состо€нии всЄ читать - работы много), и чем больше излагаетс€ предрассудков, не основанных на знании продуктовой линейки, тем хуже дл€ всех (об этом мы беседовали тихо и мирно с ¬ладимиром).
2) дл€ того, чтобы не впадать в "погромы" нужно писать факты и цитировать не 1 предложение из 100, а главную суть текста (повтор€ю, не у всех есть врем€ всЄ читать - ограничатс€ вашим комментом и будут думать, что это правда).
3) —талкивалс€ в жизни с фирмами, которые поддавшись на "полноту" функционала некоторых систем с удивлением узнавали через некоторое врем€, что дл€ поддержани€ этого "преимущества" в работоспособном состо€нии надо содержать хороший штат профессионалов-программистов иначе работа  Ѕ встанет. ≈сть фирмы, которые могут себе эту роскошь позволить, а есть и те (и их много), кому содержать непроизводительную бригаду обслуживающих систему ради полноты еЄ функций не по силам. и кажетс€, их много. ¬от об этом надо подумать: прежде чем просто писать - "тут функций больше". Ѕольше то оно больше, только кому они по карману? я бы тоже на €хте со множеством функций как олигарх разъезжал бы по миру с командой матросов и ..., дык приходитс€ на самолете или поезде и без эскорта оплаченного  
ќлигархам - олигархово, а простому российскому предпри€тию - доступное корпоративное управление. как-то так.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 941     7 апрел€ 2011, 6:09
 ƒавид Ћевин
ќтвет Ѕорис ¬оробьев

«абавно, что ¬ы называете "тихой, мирной, солидной и достоверной дискуссией" нечто, в рамках чего ¬ы не ответили Ќ» Ќј ќƒ»Ќ конкретный вопрос ¬ладимира и ƒмитри€, и, вообще, не сказали Ќ» ќƒЌќ√ќ конкретного слова о VAULT. ѕри этом, предлагаете "писать факты" .

“акое псевдовосстановление псевдосправедливости, в конечном счете, вредит €кобы защищаемому ¬ами ѕќ, его вендору и его пользовател€м. √ораздо больше пользы принос€т им, на мой взгл€д, ¬аши €кобы-оппоненты. якобы - потому что нельз€ оппонировать 100-процентной демагогии и пустоте.

— моей стороны дискусси€ на таком бессодержательном уровне закончена, но мое приглашение - передать читател€м ¬аши конкретные знани€ - остаетс€ в силе.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 942     7 апрел€ 2011, 9:39
 ¬ладимир ћалюх

ќлигархам - олигархово, а простому российскому предпри€тию - доступное корпоративное управление. как-то так.



¬ообще-то стоит танцевать не от доступности, а от того, решает ли система задачи предпри€ти€ или нет. »наче все будет по поговорке про скупого, плат€щего дважды.

», если уж говорить о доступности, то есть и вовсе бесплатные системы, при том - более совершенные функционально, тот же Aras. ƒа и многие коммерческие решени€ - совсем не так недоступны по цене, как кажетс€. ƒа, системы уровн€ Teamcenter, Winchill, ENOVIA - недешевы, но и не о них речь.

ќбразно гвор€, если вам нужно возить мебель, то Ѕелј«, вам конечно ни к чему, но и велосипеда будет также недостаточно, а вот √ј«ель - в самый раз.

ќтветить   ÷итировать выделенное


ѕол€, помеченные * об€зательны дл€ заполнени€

  »м€ *

  e-mail

  web

¬ы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

¬ведите
первые 3 символа:

 *

ќбновить



    

„итайте также:


¬акансии:

јктуальное обсуждение

RSS-лента комментариев

ƒавид Ћевин
ƒавид Ћевин
ќт редактора: »скусственна€ проблема искусственного интеллекта
ѕроект ЂЌародное —јѕ–-интервьюї

—лучайна€ стать€:

isicad Top 10

—амые попул€рные материалы

   ‘орумы isicad:

isicad-2010 isicad-2008
isicad-2006 isicad-2004

ќ проекте

ѕриглашаем публиковать на сайте isicad.ru новости и пресс-релизы о новых решени€х и продуктах, о проводимых меропри€ти€х и другую информацию. јдрес дл€ корреспонденции - info@isicad.ru

ѕроект isicad нацелен на

  • укрепление контактов между разработчиками, поставщиками и потребител€ми промышленных решений в област€х PLM и ERP...
ѕодробнее

»нформаци€ дл€ рекламодателей


¬се права защищены. © 2004-2021 √руппа компаний «Ћ≈ƒј—»

ѕерепечатка материалов сайта допускаетс€ с согласи€ редакции, ссылка на isicad.ru об€зательна.
¬ы можете обратитьс€ к нам по адресу info@isicad.ru.