¬аше окно в мир —јѕ–
 
Ќовости —татьи јвторы —обыти€ ¬акансии Ёнциклопеди€ –екламодател€м
—татьи

30 окт€бр€ 2011

ќблака: пациент скорее мертв или скорее жив?

–альф √рабовски. ќлег Ўиловицкий

¬ выпуске своего электронного журнала upFront.eZine от 25 окт€бр€ –альф √рабовский разместил заметку ЂThe Cloud is deadї, в которой подверг сомнению перспективность массового применени€ облачных —јѕ–. —омнению, на наш взгл€д, небезосновательному. “рем€ дн€ми позже, другой известный эксперт, ќлег Ўиловицкий в своем блоге Beyond PLM высказал несогласие с доводами –альфа, опубликовав пост ЂCloud, HeadТs-down CAD Drafters and Technological Analogies ї. » несогласие также вполне обоснованное. ћы посчитали, что нашим русско€зычным читател€м будет интересна эта дискусси€ и ниже приводим перевод обеих заметок.

PS: Ѕлагодарим нашего читател€ Ѕориса ¬оробьева за перевод статьи ќлега Ўиловицкого. ѕеревод заметки –альфа √рабовски сделан редакцией isicad.

ќблака мертвы.

–альф √рабовски Ralph Grabowski

»так. ƒавайте € первым скажу: Ђќблака мертвыї.

 онечно, есть (очень немного) вендоров, которые фанатично отстаивают облака как, например, Dassault, Autodesk и несколько мелких вендоров, которые поставл€ют свое ѕќ на облачной основе. ≈сть также несколько сервисных компаний, которые ожидают бума Ђпродаж лопатї вендорам —јѕ–, это, например Amazon и VmWare.

ќблака не представл€ют пользы дл€ чертежников, которые труд€тс€, не поднима€ головы: т.е. дл€ тех, кто создает чертежи, больша€ часть которых все еще €вл€етс€ 2D. (≈сли бы это было не так, то AutoCAD LT не был бы столь пользующимс€ ежегодным спросом продуктом). „то € имею в виду? ¬ы действительно пользовались облачным ѕќ? ќно медленное. ќно плохо состыковано. »ли все вместе.

¬ некоторых случа€х это - маркетингова€ катастрофа. ¬ следующем €нваре исполнитс€ п€ть лет с начала разработки облачной SolidWorks. DS SolidWorks не говорит ничего более, кроме расплывчатых демонстраций, показанных пару лет назад; по крайней мере, на прошедшем в прошлом мес€це SolidWorks Media Day € задал высшему руководству несколько специфических вопросов и получил бодрые, но неопределенные ответы. ћой прогноз: SolidWorks V6 будет мертворожденным, так как окажетс€ медленным, плохо собранным, или и тем и другим.

¬ таком свете кажутс€ очаровательными огромные технологические усили€ Autodesk в области облачных сервисов Ц теперь все сползает к маркетинговому давлению: Ђ¬се изменитс€Е от PLM до BIMї 29 но€бр€. ¬ этот день на Autodesk University, когда (снова) будут представлены облачные приложени€: Ђмы представим современное решение с нулевым затратами на развертывание, которое делает коллективную работу, управление данными и жизненным циклом доступными всем, всегда и вездеї. (ќффтопик: кажетс€, Autodesk, в конце концов, занимаетс€ PLM.) —в€та€ троица Ђ¬сем, ¬сегда, ¬езде ( на англ. Anyone, Anytime, Anywhere)ї мен€ раздражает аллитерацией (повторением одинаковых гласных Ц прим. перев.), при этом она не точна:

¬сем Ц Autodesk ограничивает доступ к большинству своих облачных сервисов только дл€ своих подписчиков, и даже тут некоторые клиенты более равны, чем другие.

¬сегда Ц хот€ это наиболее правдивое из Ђ¬сехї, впечатл€ющие отказы облачных систем в 2011 году став€т крест на упорной вере в это.

¬езде Ц на деле доступ ограничен местами, где есть достаточно быстрое интернет-соединение; дл€ того, чтобы оценить бесперспективность Ђдоступности вездеї попробуйте попутешествовать по разным городам и вес€м, име€ ноутбук только с Wi-Fi.

ѕо иронии судьбы, котора€ кажетс€ странной, именно ѕќ, установленное на этом ноутбуке, доступно всем, всегда и везде.

„то сказал —тив
¬ своем "тошнотном" блоге —тив ƒжонсон запросил обратную св€зь насчет некоторых аспектов облаков. ќн задал следующие вопросы:
  •  ак вы относитесь к —јѕ– в облаках?
    –езультат опроса: 69% сомневаютс€ или опасаютс€, 31% полны надежд и возбуждены.
  • —омнени€ в облаках Ц договоренности
    √-н ƒжонсон изучил договоренности и услови€ Autodesk и обнаружил, что Autodesk сама не довер€ет либо вам, либо безопасности ваших данных в облаках.
  • ѕреимущество облаков Ц коллективна€ работа, сотрудничество
    ¬озможность сотрудничества €вл€етс€ очевидным преимуществом, однако очень немногие перешли от Office 2007 к Google Docs и начали сотрудничать
  • —омнени€ в облаках Ц врем€ просто€
    √-н ƒжонсон приводит список проблем с —јѕ–, работающей на настольном ѕ , и насчитал четыре причины отказа, дл€ облачной —јѕ– таких причин насчиталось дес€ть.
  • ≈сть тут пользователи AutoCAD WS?
    ќтвета не последовало, однако Autodesk повсеместно отмечает, что 2 миллиона пользователей WS загрузили 3.5 миллиона чертежей Ц лишь по 1.8 чертежа на каждого пользовател€.
  • ѕреимущество облаков Ц вычислительные мощности
    ƒругим очевидным преимуществом €вл€етс€ вычислительна€ мощность, однако г-н ƒжонсон сомневаетс€ в том, что такие же мощности не могут находитьс€ локально, в вашем офисе.
  • явл€ютс€ ли распространение облачных —јѕ– неизбежными?
    ќдин из маркетинговых трюков, которые не раз пережили старожилы типа г-на ƒжонсона или мен€ самого, €вл€етс€ что Ђ—ледующа€ Ѕольша€ Ўтукаї неизбежна, например, покупка корма дл€ домашних животных через интернет.
»спользуйте соответствующие технологии, пожалуйста
 онечно, существуют применени€, дл€ которых облака полезны, например, Gmail обеспечивает доступ к моим четырем учетным запис€м электронной почты, три из которых работают по POP-протоколу; чтение лент RSS и twitter; обмен файлов между клиентами (кто-нибудь использует e-mail?); также вступает в качестве системы резервного копировани€. Ёто вещи, которые не особенно критичны. Ќо помимо этого, только сумасшедший босс рискнул бы будущим дизайнерской фирмы, поместив все в облака.

¬се это позвол€ет мне сказать: используйте технологии надлежащим образом.  огда технологи€ €вл€етс€ новой, взаимодействие человека с ней еще незрело, только со временем мы узнаем, что в ней работает, а что нет. »менно так мы научились покупать книги и музыку онлайн, но обнаружили, что покупка корма дл€ домашних животных и одежды таким способом Ц не сама€ блест€ща€ иде€.

Ёто также хорошо работает дл€ потреблени€ на мобильных устройствах. ћне нравитс€ иде€ доступа к данным —јѕ– из облака с использованием моих устройств на Android и iOS. Ёто надлежащее использование облаков. Ќо не дл€ настольных машин, на самом деле.

 роме того, сама по себе технологи€ не нова. “е из нас, кто зан€лс€ компьютерами более 20-ти лет назад, веро€тно знакомы с архитектурой клиент-сервер (также известной как Ђмейнфрейм-терминалї или вычислени€ми с разделением времени) и также знакомы с ее недостатками. ќблачные вычислени€ это нова€ одежда дл€ старого корол€, который сегодн€ ходит с важным видом голышом.

ƒл€ чертежников, работающих не поднима€ головы, —јѕ– в облаках настолько же важны, насколько объектно-ориентированное программирование.


ќблака, „ертежники, которые труд€тс€ не поднима€ головы, и “ехнологические јналогии

ќлег Ўиловицкий ќлег Ўиловицкий

–анее на этой неделе мое внимание привлекла стать€ "ќблака мертвы" –альфа √рабовского. ѕосле некоторого размышлени€ по поводу идей –альфа, € пришел к выводу, что не согласен с его положени€ми и решил поделитьс€ своим видением этих вопросов. ќсновные моменты дискуссии - приблизительно два аспекта Ц чертежники, не поднимающие головы и технологические аналогии.

ќблака и „ертежники, не поднимающие головы
–альф поднимает вопрос ќблака CAD и чертежники, которые труд€тс€ не поднима€ головы.

–альф пишет: Ђќблачные вычислени€ не представл€ют пользы дл€ чертежников, которые труд€тс€ не поднима€ головы, тех, кто создает чертежи, больша€ часть которых €вл€ютс€ все еще 2D. (≈сли бы это было не так, то AutoCAD LT не был бы столь пользующимс€ спросом пакетом CAD Autodesk, из года в год.)ї

я нахожу, что эта ассоциаци€ €вл€етс€ очень узкой. ѕо моему мнению, ќблака (так же как некоторые другие технологии) создают возможность оптимизировать вашу работу. ћобильный доступ и ќблака делают возможным реорганизовать способ доступа к информации. ¬озвраща€сь к Ђчертежникам, не поднимающим головыї, это даст им способность получать доступ к информации удаленно, так же они сами смогут передавать проекты люд€м в другие страны и города. Ѕумага будет постепенно замен€тьс€ устройствами типа таблет пр€мо на удаленных местах, так же как информаци€ о Устоимости изменени€Ф может стать доступной sales-менеджеру, работающему с потенциальным клиентом, удаленному от своего головного офиса.

“ехнологические јналогии
ƒругое место, где € чувствую потребность разъ€снить упреки –альфа, св€занные с технологией ќблачных вычислений.

–альф заключает: "... сама по себе технологи€ не нова. “е из нас, кто зан€лс€ компьютерами более 20-ти лет назад, веро€тно знакомы с архитектурой клиент-сервер (также известной как Ђмейнфрейм-терминалї или вычислени€ми с разделением времени) и также знакомы с ее недостатками. ќблачные вычислени€ это нова€ одежда дл€ старого корол€, который сегодн€ ходит с важным видом голышом."

«десь, ассоциаци€ с мэйнфреймами и терминалами разделени€ времени доступа абсолютно неправильна. ¬оспри€тие ќблаков только как Усервиса передачи данныхФ слишком сужает реальный потенциал этой качественно новой технологии. я слышал подобные за€влени€ среди специалистов »“, пытающихс€ представить ќблака как Удело, не имеющее большого значени€ї, и как будто Умои серверы будут находитьс€ где-то в удаленном местеФ. ѕо моему мнению действительна€ мощь ќблаков состоит в вычислени€х по запросу, внедрению систем многопользовательской аренды прикладных программ и, наконец, переопределени€ структуры затрат на приобретение программного обеспечени€.

»спользуйте ќблака должным образом, пожалуйста
¬от одна вещь, с которой € соглашаюсь с –альфом в разговоре об ќблаках. »спользуйте ќблака должным образом, пожалуйста. √осподство традиционной графической рабочей станции, особенно когда дело касаетс€ комбинации местного хранени€ и объема информации, требуемой дл€ 3D и 2D чертежей, невозможно заменить ќблачными вычислени€ми. Ёто обсто€тельство может сохран€ть жизнеспособность существующих систем CAD. ¬ то же самое врем€ рост способности хранени€ и низка€ стоимость могут позволить возникающим новым технологи€м завоевать первенство в рендеринге, основанном на ќблачных вычислени€х (уже есть объ€вление OTOY-Autodesk) и позвол€т превзойти обычную рабочую станцию.

 аков мой вывод? ќблако мертво. ƒа здравствует ќблако. Ќет, это не о будущей технологии Dassault V6. :) ƒавайте определимс€, о какой технологии ќблачных вычислений мы говорим. ≈сли это - технологи€, котора€ позвол€ет ¬ам виртуализировать вычислительную мощность, обеспечить гибкую масштабируемость и высокую доступность, снижение стоимости и совместное использование данных из различных мест и с помощью множества устройств Ц это подходит! ќднако, если речь идет о том, как преобразовать старую, существующую уже 15-лет CAD/PDM/PLM клиент-серверную технологию в систему хостинга и использовать ту же самую замедленную технологию клиент-сервер по »нтернету Ц этот тип ќблака мертв. “аковы мои размышлени€Е

 омментариев: 7
id 2409     31 окт€бр€ 2011, 10:57
 “урта ¬иктор
я на год раньше начал создавать свой веб сервис TurtaKBM MILL чем SOLIDWORKS. ќблака неизбежны. “от кто сейчас сделал на них ставку выиграет
¬ бущем капитально. CAD может оставатьс€ десктопным, но —јћ, а вернее
KBM (KNOWLEDGE BASED MACHINING) будет в облаках и доступен с мобильных.
«агрузка с сервера DXF, STEP, SAT и т.д. нажатие кнопки и генераци€ обработки детали на —„ѕ” готова. ”же можно посмотреть как примерно будет на http://cnconline.ru. на одноп из заводов ”рала создаетс€ и обкатываетс€ эта прорывна€ технологи€.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 2421     2 но€бр€ 2011, 18:04
 sorry

÷итата из “урта ¬иктор, id 2409:

на одноп из заводов ”рала создаетс€ и обкатываетс€ эта прорывна€ технологи€.


Ќу за что ни возьмись у автора поста всюду то ¬«–џ¬, то ѕ–ќ–џ¬ !  
≈му бы в подрывники пойти - успех будет обалденный.  

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 2424     2 но€бр€ 2011, 22:42
 инкогнито
„ем устраивать очередное пиршество дл€ трол€ лучше попробуйте опровергнуть мнение об облаках как о извращЄнном терминальном режиме, а потому совершенно тупиковом направлении.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 2431     3 но€бр€ 2011, 18:38
 јндрей Ўтейнбрехер

÷итата из инкогнито, id 2424:
попробуйте опровергнуть мнение об облаках как о извращЄнном терминальном режиме, а потому совершенно тупиковом направлении.


«ачем так категорично... –азмещение на хостинге десктопных приложений - это одно, а веб-сервисы, сделанные дл€ облачной среды - это другое.
ѕон€тно что путь номер раз - самый простой... ј вот второе гораздо интереснее, но более затратно... » перспективней... ’от€ у каждого свой опыт... » мнение...

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 2432     3 но€бр€ 2011, 23:55
 инкогнито

÷итата из јндрей Ўтейнбрехер, id 2431:

«ачем так категорично...



—обственно это был вопрос, или, если угодно, предложение изложить технические аргументы за либо против, но никак не утвеждение.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 2444     7 но€бр€ 2011, 20:23
 Tat'yana
–азделение мнений будет всегда. я придерживаюсь мнени€ ќлега Ўиловицкого потому что должны облачные сервисы, войти в список необходимых дл€ работы технологий. Ёволюци€ как такова€ подразумевает развитие и сведение к минимуму затрат, как материальной оболочки, так и информационного пространства. ѕрограммные обеспечени€ не остались в стороне, ведь есть плюсы в использовании облачных сервисов, не приходитс€ устанавливать, приобрета€ лицензию, и потом обновл€ть с определенной периодичностью. » где бы вы не находились можно име€ любой браузер-поработать. » €вл€€сь сторонником "облаков" , также не измен€ю своему мнению и наша компани€ пользуетс€ одним из saas-решений http://www.workforcetrack.ru , дл€ автоматизации бизнеса, глобальных и не разрешимых проблем не имеетс€, и результатами довольны.

ќтветить   ÷итировать выделенное


ѕол€, помеченные * об€зательны дл€ заполнени€

  »м€ *

  e-mail

  web

¬ы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

¬ведите
первые 3 символа:

 *

ќбновить



    


¬акансии:

јктуальное обсуждение

RSS-лента комментариев

ƒавид Ћевин
ƒавид Ћевин
ќт редактора: ¬ы€снилось, что первое российское BIM-решение полного цикла по€вилось уже 11 лет назад
ѕроект ЂЌародное —јѕ–-интервьюї

—лучайна€ стать€:

isicad Top 10

—амые попул€рные материалы

   ‘орумы isicad:

isicad-2010 isicad-2008
isicad-2006 isicad-2004

ќ проекте

ѕриглашаем публиковать на сайте isicad.ru новости и пресс-релизы о новых решени€х и продуктах, о проводимых меропри€ти€х и другую информацию. јдрес дл€ корреспонденции - info@isicad.ru

ѕроект isicad нацелен на

  • укрепление контактов между разработчиками, поставщиками и потребител€ми промышленных решений в област€х PLM и ERP...
ѕодробнее

»нформаци€ дл€ рекламодателей


¬се права защищены. © 2004-2019 √руппа компаний «Ћ≈ƒј—»

ѕерепечатка материалов сайта допускаетс€ с согласи€ редакции, ссылка на isicad.ru об€зательна.
¬ы можете обратитьс€ к нам по адресу info@isicad.ru.