¬аше окно в мир —јѕ–
 
Ќовости —татьи јвторы —обыти€ ¬акансии Ёнциклопеди€ –екламодател€м
—татьи

21 ма€ 2012

¬ ѕольше сравнили T-FLEX CAD 12, SolidWorks 2012 и Inventor 2012

ѕодготовил ¬ладимир ћалюх

ќт редакции isicad.ru: ¬рем€ от времени по€вл€ютс€ публикации, сравнивающие те или иные —јѕ–. »ногда такое сравнение бывает сенсационным: многие помн€т знаменитое "тестирование  урланда", которое делало решительный вывод о безоговорочно тотальном преимуществе Inventor над SolidWorks. ¬ принципе, такие публикации нос€т рекламно-трюковый характер, но формально они вовсе не об€зательно €вл€ютс€ обманом: просто выборка тестов может быть далеко не случайной и совершенно не исключаетс€, что побежденна€ данным испытанием сторона способна предложить другой набор тестов, который продемонстрирует противоположный результат. “ем не менее, нам представл€етс€, что вс€кое формально-добросовестное сравнение дл€ трезвого читател€ €вл€етс€ полезным поскольку дает пищу дл€ углубленного и неангажированного изучени€ продуктов, лидирующих на рынке.

Ќам на глаза попалась публикаци€ польских партнеров компании “оп —истемы, которые провели некое сравнительное тестирование по некоторым элементам производительности T-FLEX CAD 12, SolidWorks 2012 и Inventor 2012. ћы не поленились сделать беглый перевод с польского €зыка этой публикации, разумеетс€ не име€ в виду, что она €вл€етс€ доказательством преимущества какой-либо системы в целом. — другой стороны, читател€ не должно удивл€ть, что разработанное российскими математиками и программистами наукоемкое ѕќ по своим технологическим характеристикам находитс€ вполне на мировом уровне. Ќаконец, мы надеемс€, что эта заметка вызовет конструктивные комментарии специалистов.

“естовые программы:

ј. T-Flex CAD 12 x64 сборка 12.0.43.0 - лицензии Workstation

B. SolidWorks Premium 2012 x64 издание SP 1.0 - сервер лицензий

C. Autodesk Inventor Professional 2012 (64-Bit Edition, сборка 160) - пробна€ лицензи€

“ест предназначалс€ дл€ демонстрации различи€ скорости и производительности работы отдельных CAD систем - при работе с моделью, содержащей дес€тки тыс€ч деталей.

¬ ходе тестировани€ модель сборки открывалась в каждой системе без включени€ инструментов поддержки больших сборок. јнализ включал в себ€: скорость реакции на манипул€ции с моделью, обнаружение различий в представлении геометрии во врем€ вращени€, перемещени€ и масштабировани€, сохранени€ проекта.

’арактеристики рабочей станции - ћобильна€ рабоча€ станци€ Dell Precision M6500:

ќперационна€ система Windows 7 x64

ѕроцессор Q740 i7 1,73 √√ц

RAM 8 √б

¬идеокарты Nvidia Quadro FX 2800 M

∆есткий диск SATA 3 √бит / с, 7200 rpm, 16 ћб кэш-пам€ти

ѕо€снени€ к отдельным пунктам в таблице:

  1. [¬рем€ установки] ѕримерное врем€ установки типовой версии программного обеспечени€.
  2. [–азмер приложени€ на диске] размер дискового пространства которое занимают приложени€.
  3. [¬рем€ запуска] ¬рем€ запуска приложени€, и среднее врем€ из трех последовательных запусков. ¬рем€ запуска измер€етс€ до полной готовности приложени€ к работе. ‘актическое врем€ работы приложений может варьироватьс€ в зависимости от типа лицензии.
  4. [–азмер тестового проекта] ¬ качестве тестового проекта использовалась модель из 10 конвейеров (каждый примерно 6500 частей) в нативных форматах:
    *.GRB - дл€ T-Flex CAD,*. SLDASM дл€ SolidWorks и *.IAM дл€ Inventor.
    ѕроект включал в себ€ в общей сложности около 65 000 деталей, сохраненных в 2312 файлах.
  5. [ќткрытие проекта, содержащего около 65 000 частей] врем€ открыти€ 4-х стандартных видов проекта - отсчитывалось от начала "открыти€" до возможности продолжать работать в программе.
  6. [ќбъем использованной пам€ти] Ёто значение разницы объема пам€ти между объемом используемой пам€ти при запуске приложени€ и общим объемом пам€ти, используемым дл€ открыти€ проекта.
  7. [јктивный вид] ¬ каждой из систем, в ходе тестировани€, по умолчанию, была активирована та же точка зрени€ - без возможности отображать реалистичные тени и другие специализированные режимы, которые могут повли€ть на ухудшение работы системы по сравнению с остальными тестируемыми приложени€ми.
  8. [¬рем€ реакции на изменение стандартного представлени€] ¬рем€ измер€лось при установке одного из стандартных видов (сверху, спереди, слева и т.д.).
  9. [—корость реакции на инструмент вращение] ¬рем€ измер€лось с момента нажати€ на кнопку до начала движени€ модели (зависит от масштаба модели).
  10. [”прощение геометрии при вращении] ќценка упрощени€ геометрии модели во врем€ вращени€.
  11. [—глаживание] ќценка сглаживани€ ребер.
  12. [¬рем€ возможности возврата к работе после поворота модели] ¬рем€ перевода модели в реальное (неупрощенное) представление.
  13. [¬ыполнение операции скруглени€ ребер] ¬рем€ операции преобразовани€ острой кромки в цилиндрическое скругление.
  14. [ќтмена] ¬рем€ дл€ отмены операции, выполн€емой в пункте 13 (вернутьс€ к предыдущему состо€нию геометрии модели - Undo).
  15. [«апись модели] «апись проекта на диск.

“естовый проект в T-Flex CAD 2012

“естовый проект в SolidWorks

“естовый проект в Autodesk Inventor

—равнение процедуры сглаживани€

¬идео тестировани€ всех программ

¬идео тестов T-flex

¬идео SolidWorks

¬идео Autodesk INVENTOR

¬се торговые марки - T-FLEX CAD, SolidWorks, Autodesk Inventor, Windows, NVIDIA, GeForce, Parasolid, Dell, HP и другие, использованные в данной статье, €вл€ютс€ собственностью их владельцев.

 омментариев: 1084
id 7781     5 сент€бр€ 2012, 6:26
 CSWP

÷итата из тот самый, id 7747:
пока у них дыра с электрикой и мехатроникой торг попросту неуместен



1. Ёлектрика в SW Ц это Trace Software. SolidWorks Electrical Ц в том числе. Ёто видно, в частности, отсюда: http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=15539
ј вот если ¬ы работали с ElecWorks дл€ SolidWorks от того же Trace (€ так понимаю, что он всЄ же более функционален, чем SW Electrical) Ц то понимаете, что быстро такие разработки не делаютс€. Ќасколько быстро конкуренты способны это хот€ бы повторить (и способны ли вообще) Ц это вопрос. “ем более Ц име€ ограниченный бюджет. ѕовторю Ц даже SW Corp. не считает нужным всЄ это исключительно своими силами делать.

2. ћехатроника. «десь ситуаци€ ещЄ сложнее. «десь ƒассо вообще ничего не пытаетс€ своЄ что-то делать Ц в SolidWorks просто внедрены разработки мирового лидера в этом вопросе Ц National Instruments. “ак что € очень скептически настроен по поводу того, что кто-то из вендоров даже в среднесрочной перспективе способен создать конкурентный продукт Ђс нул€ї.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 7805     5 сент€бр€ 2012, 22:36
 тот самый

÷итата из CSWP, id 7780:

люди такого уровн€ уж слишком хорошо понимают цену умышленного лукавства перед клиентами. ѕон€в это один раз - € бы вообще больше ничему от этой компании не верил.


 
Ёто золотое правило при общении с любыми вендорами.

÷итата из CSWP, id 7781:

1. Ёлектрика в SW Ц...
Ќасколько быстро конкуренты способны это хот€ бы повторить (и способны ли вообще) Ц это вопрос. ...
2. ћехатроника. ...
в SolidWorks просто внедрены разработки мирового лидера в этом вопросе Ц National Instruments.


— электрикой вопрос решаетс€ не настоль трудно, что бы считать это невозможным дл€ "“оп-систем". »ћ’ќ, эту дыру они всЄже заткнут, рано или поздно. ј в части мехатроники, что может помешать "“оп-системам", например, договоритьс€ с National Instruments?
¬ любом случае, у "“оп-систем" кое-какие шансы всЄже имеютс€. —умеют ли они предложить российским пользовател€м достойный вариант или нет - это уже зависит от них самих.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 7814     6 сент€бр€ 2012, 10:46
 мимо топал

÷итата из “урта ¬.√., id 7769:

Ќу вот эти точно! ј вообще готов и поискать.
 акова будет оплата потраченного времени? ќно стоит очень дорого.



ѕон€тно. ќп€ть напускные сложности и отговорки. —сылок, как € пон€л, не будет.

Ќа правах оффтопика: ваше свободное врем€ в насто€щее врем€ стоит на 30-40% больше, чем платит вам работодатель по факту. Ќе думаю, что получитс€ очень много.

÷итата из “урта ¬.√., id 7769:

—сылку хот€ бы на одну облачную интеллектуальную систему-автомат дл€ мобильных? ќтказ равнозначен признанию троллинга и флуда.



я разве говорил, что они существуют?! —кажу даже более - их не просто нет, их по€вление в принципе маловеро€тно, ибо мир давно движетс€ к интеграции информационных процессов, в т.ч. в технологической подготовке производства. "ќторванные" от комплекса программные решени€, сколько бы они интеллектуальными не были, скоро будут просто никому не нужны, даже конторке с трем€ станками и полутора программистами.

÷итата из “урта ¬.√., id 7769:

Ќи одна из рассматриваемых здесь систем не имеет KBM.



T-flex имеет. ѕросто вы оп€ть не хотите ни слушать, то что вам пишут, не говор€ о том, чтобы попробовать и проанализировать факты.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 7820     6 сент€бр€ 2012, 14:31
 “урта ¬.√.

÷итата из мимо топал, id 7814:
Ќа правах оффтопика: ваше свободное врем€ в насто€щее врем€ стоит на 30-40% больше, чем платит вам работодатель по факту. Ќе думаю, что получитс€ очень много.


¬ы чего успокоитьс€ никак не можете?
Ёто еще ¬ладимир не все посты мои здесь размещает.
¬ам разьве не известно, что за один и тот же товар, или услугу в разных странах дадут разную цену? ¬ зависимости от развити€ этой страны?
Ќапример в ≈— вам за €йцо ‘аберже отвал€т миллионы, затер€нной в джунгл€х јмазонии плем€ не даст за него ни грамма золота. “.к. оно не съедобно. ¬ы же знаете наверное, что –осси€ это страна с развивающейс€ экономикой и € не требую с моих работодателей адекватной оценки моего
профессионализма. ќни просто не поймут. я не обижаюсь на них за это.
ј просто доказываю свою нужность заводу своей работой.  адрова€ политика становитс€ все жестче. Ќедавно уволили моего начальника, уже второго. ј € работаю. » вы что не знаете, что в высокотехнологичном сегменте экономики норма, когда цена бизнеса сегодн€ копейки, а завтра она может увеличитьс€ в тыс€чи раз! ѕоинтересуйтесь историей таких компаний как Cisco, Amazon, Google, Facebook, яндекс вас цифры пораз€т. Ћюди миллионерами в течении нескольких минут станов€тс€.

÷итата из мимо топал, id 7814:
я разве говорил, что они существуют?! —кажу даже более - их не просто нет, их по€вление в принципе маловеро€тно, ибо мир давно движетс€ к интеграции информационных процессов, в т.ч. в технологической подготовке производства.



Ќаберите в google.ru/en "knowledge based machining"
» увидите все ссылки. «аодно посмотрите кого гугл в лидеры выводит.
» никаких там сео приемов никто не использует. ј куда мир движетс€,
это скоро вы увидите. Ќе долго уже ждать осталось. Ќекоторые уже и так все пон€ли.

÷итата из мимо топал, id 7814:
T-flex имеет. ѕросто вы оп€ть не хотите ни слушать, то что вам пишут, не говор€ о том, чтобы попробовать и проанализировать факты.


Ѕыло б интересно конечно узнать. ’от€ € не верю, чтобы у кого то еще были бы какие то успехи здесь в –оссии. Ѕанили ведь только мен€?  Ќо тут все больше о короле параметризации речь идет.
ƒавайте сворачивать наше с вами общение. ћне работать надо.
  сожалению мне тоже надо иногда делитьс€ с тем, что € делаю, хот€ бы потому, что € тоже не все знаю. ƒалеко не все знаю, дл€ реализации этой задачи и мне надо как то консультироватьс€ и получать факты дл€ размышлени€: правильно ли € выбираю свой путь.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 7822     6 сент€бр€ 2012, 15:16
 CSWP

÷итата из тот самый, id 7805:
— электрикой вопрос решаетс€ не настоль трудно, что бы считать это невозможным дл€ "“оп-систем". »ћ’ќ, эту дыру они всЄже заткнут, рано или поздно.



Ќесомненно. ј потом пол€ки займутс€ сравнительным тестированием SolidWorks Electrical и T-Flex Ёлектрика+  

÷итата из тот самый, id 7805:
ј в части мехатроники, что может помешать "“оп-системам", например, договоритьс€ с National Instruments?



“еоретически Ц ничего. ≈сли только такое сотрудничество не будет противоречить существующим договоренност€м National Instruments с ƒассо. » теори€ от практики иногда очень даже отличаетс€. ‘акт в том, что дл€ SW есть много всего из сторонних разработок, а дл€ T-Flex Ц пока только в пределах официального прайса.

÷итата из тот самый, id 7805:
¬ любом случае, у "“оп-систем" кое-какие шансы всЄже имеютс€.



Ќесомненно. Ўансы есть у всех.

÷итата из тот самый, id 7805:
Ёто золотое правило при общении с любыми вендорами.



ќсобенно с теми, кто утверждает, что http://www.tflex.ru/pdf/public/1820.pdf


ќн (—ергей  озлов) с Ћ≈√ ќ—“№ё вращал модель и манипулировал детал€ми в трехмерной сборке, состо€щей из ѕя“»ƒ≈—я“» станков,  ј∆ƒџ… — ƒ≈—я“ јћ» “џ—я„ деталей, Ѕ≈« какого-либо упрощени€ или потери качества изображени€. » все это на компьютере хот€ и с современным, но ќ“Ќёƒ№ Ќ≈ —јћџћ Ѕџ—“–џћ, процессором и графической карточкой стоимостью ¬—≈√ќ ќ ќЋќ ѕя“» “џ—я„ рублей.



»нтересно, на какой уровень читател€ это рассчитано? 
»ли сборку на миллион-полтора деталей можно действительно с легкостью крутить на бюджетной игровой карточке с не самым быстрым процессором без малейшего упрощени€ геометрии?   » сколько оперативной пам€ти должно быть у этого посредственного компьютера? 

¬споминаетс€ ∆ванецкий.  лассика жанра: Ђ ак шут€т в ќдессеї:
ЂЅригадир: ¬ы же еще не слышали наше звучание.
∆илец: я себе представл€ю!
Ѕригадир: —екундочку. ¬ы услышите наше звучание - вы снимете с себ€ последнюю рубахуї
 

ј вот это:


–едактор переменных, в котором можно определ€ть различные зависимости между параметрами, представленный недавно в новейших верси€х систем AutoCAD и SolidWorks, как будто под копирку сделан с той функциональности, котора€ была в T-FLEX CAD еще в середине 90-х.



ѕросто очевидный обман.


¬ладелец SolidWorks, компани€ Dassault, уже много лет обладает двум€ другими собственными €драми, ACIS и CGM, но не торопитс€ переводить SolidWorks на них, продолжа€ использовать Parasolid, €дро своего основного конкурента, компании Siemens, что говорит о многом.



„итайте isicad.ru и следите за трансл€ци€ми SolidWorks World, уважаемые технические специалисты и вы будете в курсе, что уже третий год планируетс€ SolidWorks v6 на €дре CGM! ј классический SolidWorks оставл€ют на €дре Parasolid только из соображений совместимости со старыми наработками пользователей.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 7824     6 сент€бр€ 2012, 15:45
 CSWP

÷итата из —ергей  озлов, id 5799:
ѕараметризаци€ в SW есть, но слаба€. ќна основана на конфигураци€х. " онфигурации" - это примерно то же самое, что друга€ копи€ файла. »меет очень существенные ограничени€.



Ќеужели искренн€€ некомпетентность? 

ѕро Ђлукавствої с ценами и комплектаци€ми со стороны T-Flex уже упоминалось. » про проведение сравнительных тестов с отключением превосход€щей функциональности у конкурентов Ц суть польского сравнени€. Ќе говор€ уже о том, что пол€ки в своих тестах то нативную геометрию используют, то Parasolid, то STEP Ц когда как захот€т. ј пон€тие сертифицированного драйвера им и вовсе чуждо  


¬ отличие от большинства других систем проектировани€ T-FLEX CAD может создавать полностью параметрические чертежи Ус нул€Ф, без создани€ 3D модели. ѕри этом количество параметрически св€занных элементов ничем не ограничено. ћожно создавать параметрические чертежи с дес€тками тыс€ч и более элементов



ѕокажите мне предпри€тие, использующее 2D-чертежи с Ђƒ≈—я“ јћ» “џ—я„ » ЅќЋ≈≈ї деталей без 3D-модели Ц и € вам покажу предпри€тие, вырвавшеес€ в ’’ век  


стандартна€ поставка системы уже изначально включает в себ€ широкий набор дополнительных возможностей, что в р€де конкурирующих систем доступно только в виде дополнительных модулей. Ёто Ц поверхностное моделирование..., модули импорта/экспорта...



ћожете привести Ђр€д конкурирующих системї, в которых это идет за отдельные деньги? » € вовсе не издеваюсь - хотелось бы узнать  

»де€ така€ Ц у всех всЄ плохо (кроме, конечно же Ђ“оп системї). ƒалее цитирую —ерге€  ураксина: http://www.tflex.ru/pdf/public/1820.pdf


¬се это, в общем-то, понимают и сами компании, пыта€сь хоть как-то выправить ситуацию представлением достаточно спорных на сегодн€шний день и по большей части маркетинговых технологий вроде облачных вычислений или так называемого пр€мого моделировани€. Ќекоторые компании просто занимаютс€ банальным ребрендингом, выдава€ за совершенно новый УреволюционныйФ продукт просто очередное обновление старой программы.



»нтересное мнение про облачные технологии...  ј Ђтак называемое пр€мое моделированиеї чем провинилось-то? Ќасколько € пон€л, импортированную геометрию в T-Flex вообще никак редактировать нельз€ (в отличие от того же SolidWorks, кстати). ј Ђбанальный ребрендингї Ц это похоже ProE/Creo. Ѕедные пользователи Creo...  ј учитыва€ то, что
http://www.tflex.nl/faq.html


Current and potential customers most generally compare the features of T-FLEX against the features of SolidWorks, Inventor, Solid Edge, UGS NX, Catia, Pro/ENGINEER.



не могла бы сторона T-Flex конкретизировать вот это своЄ утверждение:


ј кому-то и просто еще многое нужно сделать, чтобы бы выйти на приемлемый уровень, соответствующий современным профессиональным —јѕ–


 

≈сли нет - похоже, что по результатам Ђпольского сравнени€ї товарища  урланда нужно отправить на повышение квалификации  

ќтветить   ÷итировать выделенное


ѕол€, помеченные * об€зательны дл€ заполнени€

  »м€ *

  e-mail

  web

¬ы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

¬ведите
первые 3 символа:

 *

ќбновить



    

„итайте также:


¬акансии:

јктуальное обсуждение

RSS-лента комментариев

ќбзор новостей:  »юль

ƒавид Ћевин:

„то способствовало июльскому обилию обновлений —јѕ–?

  • 5 компаний сообщают о новых релизах
  • –ынок сообщает и о других достойных событи€х
  • Autodesk сообщает, как правильно вернутьс€ в офис
  •  онкуратор сообщает, что он жив
  • ¬. „ебыкин сообщает о 7+ миллиардах думающих земл€н
  • ј. ћехонцев сообщает, за что BIM-менеджер получает 100 тыс€ч и как им стать
  • ћ. ћишустин сообщает, как будет развиватьс€ индустри€ »“

¬се номера       

ѕодписатьс€ на рассылку isicad

ƒавид Ћевин
ƒавид Ћевин
ќт редактора: Ўесть главных мифов о PLM
ѕроект ЂЌародное —јѕ–-интервьюї

—лучайна€ стать€:

isicad Top 10

—амые попул€рные материалы

   ‘орумы isicad:

isicad-2010 isicad-2008
isicad-2006 isicad-2004

ќ проекте

ѕриглашаем публиковать на сайте isicad.ru новости и пресс-релизы о новых решени€х и продуктах, о проводимых меропри€ти€х и другую информацию. јдрес дл€ корреспонденции - info@isicad.ru

ѕроект isicad нацелен на

  • укрепление контактов между разработчиками, поставщиками и потребител€ми промышленных решений в област€х PLM и ERP...
ѕодробнее

»нформаци€ дл€ рекламодателей


¬се права защищены. © 2004-2020 √руппа компаний «Ћ≈ƒј—»

ѕерепечатка материалов сайта допускаетс€ с согласи€ редакции, ссылка на isicad.ru об€зательна.
¬ы можете обратитьс€ к нам по адресу info@isicad.ru.