¬аше окно в мир —јѕ–
 
Ќовости —татьи јвторы —обыти€ ¬акансии Ёнциклопеди€ –екламодател€м
—татьи

21 ма€ 2012

¬ ѕольше сравнили T-FLEX CAD 12, SolidWorks 2012 и Inventor 2012

ѕодготовил ¬ладимир ћалюх

ќт редакции isicad.ru: ¬рем€ от времени по€вл€ютс€ публикации, сравнивающие те или иные —јѕ–. »ногда такое сравнение бывает сенсационным: многие помн€т знаменитое "тестирование  урланда", которое делало решительный вывод о безоговорочно тотальном преимуществе Inventor над SolidWorks. ¬ принципе, такие публикации нос€т рекламно-трюковый характер, но формально они вовсе не об€зательно €вл€ютс€ обманом: просто выборка тестов может быть далеко не случайной и совершенно не исключаетс€, что побежденна€ данным испытанием сторона способна предложить другой набор тестов, который продемонстрирует противоположный результат. “ем не менее, нам представл€етс€, что вс€кое формально-добросовестное сравнение дл€ трезвого читател€ €вл€етс€ полезным поскольку дает пищу дл€ углубленного и неангажированного изучени€ продуктов, лидирующих на рынке.

Ќам на глаза попалась публикаци€ польских партнеров компании “оп —истемы, которые провели некое сравнительное тестирование по некоторым элементам производительности T-FLEX CAD 12, SolidWorks 2012 и Inventor 2012. ћы не поленились сделать беглый перевод с польского €зыка этой публикации, разумеетс€ не име€ в виду, что она €вл€етс€ доказательством преимущества какой-либо системы в целом. — другой стороны, читател€ не должно удивл€ть, что разработанное российскими математиками и программистами наукоемкое ѕќ по своим технологическим характеристикам находитс€ вполне на мировом уровне. Ќаконец, мы надеемс€, что эта заметка вызовет конструктивные комментарии специалистов.

“естовые программы:

ј. T-Flex CAD 12 x64 сборка 12.0.43.0 - лицензии Workstation

B. SolidWorks Premium 2012 x64 издание SP 1.0 - сервер лицензий

C. Autodesk Inventor Professional 2012 (64-Bit Edition, сборка 160) - пробна€ лицензи€

“ест предназначалс€ дл€ демонстрации различи€ скорости и производительности работы отдельных CAD систем - при работе с моделью, содержащей дес€тки тыс€ч деталей.

¬ ходе тестировани€ модель сборки открывалась в каждой системе без включени€ инструментов поддержки больших сборок. јнализ включал в себ€: скорость реакции на манипул€ции с моделью, обнаружение различий в представлении геометрии во врем€ вращени€, перемещени€ и масштабировани€, сохранени€ проекта.

’арактеристики рабочей станции - ћобильна€ рабоча€ станци€ Dell Precision M6500:

ќперационна€ система Windows 7 x64

ѕроцессор Q740 i7 1,73 √√ц

RAM 8 √б

¬идеокарты Nvidia Quadro FX 2800 M

∆есткий диск SATA 3 √бит / с, 7200 rpm, 16 ћб кэш-пам€ти

ѕо€снени€ к отдельным пунктам в таблице:

  1. [¬рем€ установки] ѕримерное врем€ установки типовой версии программного обеспечени€.
  2. [–азмер приложени€ на диске] размер дискового пространства которое занимают приложени€.
  3. [¬рем€ запуска] ¬рем€ запуска приложени€, и среднее врем€ из трех последовательных запусков. ¬рем€ запуска измер€етс€ до полной готовности приложени€ к работе. ‘актическое врем€ работы приложений может варьироватьс€ в зависимости от типа лицензии.
  4. [–азмер тестового проекта] ¬ качестве тестового проекта использовалась модель из 10 конвейеров (каждый примерно 6500 частей) в нативных форматах:
    *.GRB - дл€ T-Flex CAD,*. SLDASM дл€ SolidWorks и *.IAM дл€ Inventor.
    ѕроект включал в себ€ в общей сложности около 65 000 деталей, сохраненных в 2312 файлах.
  5. [ќткрытие проекта, содержащего около 65 000 частей] врем€ открыти€ 4-х стандартных видов проекта - отсчитывалось от начала "открыти€" до возможности продолжать работать в программе.
  6. [ќбъем использованной пам€ти] Ёто значение разницы объема пам€ти между объемом используемой пам€ти при запуске приложени€ и общим объемом пам€ти, используемым дл€ открыти€ проекта.
  7. [јктивный вид] ¬ каждой из систем, в ходе тестировани€, по умолчанию, была активирована та же точка зрени€ - без возможности отображать реалистичные тени и другие специализированные режимы, которые могут повли€ть на ухудшение работы системы по сравнению с остальными тестируемыми приложени€ми.
  8. [¬рем€ реакции на изменение стандартного представлени€] ¬рем€ измер€лось при установке одного из стандартных видов (сверху, спереди, слева и т.д.).
  9. [—корость реакции на инструмент вращение] ¬рем€ измер€лось с момента нажати€ на кнопку до начала движени€ модели (зависит от масштаба модели).
  10. [”прощение геометрии при вращении] ќценка упрощени€ геометрии модели во врем€ вращени€.
  11. [—глаживание] ќценка сглаживани€ ребер.
  12. [¬рем€ возможности возврата к работе после поворота модели] ¬рем€ перевода модели в реальное (неупрощенное) представление.
  13. [¬ыполнение операции скруглени€ ребер] ¬рем€ операции преобразовани€ острой кромки в цилиндрическое скругление.
  14. [ќтмена] ¬рем€ дл€ отмены операции, выполн€емой в пункте 13 (вернутьс€ к предыдущему состо€нию геометрии модели - Undo).
  15. [«апись модели] «апись проекта на диск.

“естовый проект в T-Flex CAD 2012

“естовый проект в SolidWorks

“естовый проект в Autodesk Inventor

—равнение процедуры сглаживани€

¬идео тестировани€ всех программ

¬идео тестов T-flex

¬идео SolidWorks

¬идео Autodesk INVENTOR

¬се торговые марки - T-FLEX CAD, SolidWorks, Autodesk Inventor, Windows, NVIDIA, GeForce, Parasolid, Dell, HP и другие, использованные в данной статье, €вл€ютс€ собственностью их владельцев.

 омментариев: 1084
id 7904     8 сент€бр€ 2012, 4:53
 ran3d

÷итата из CSWP, id 7824:

ј пон€тие сертифицированного драйвера им и вовсе чуждо †


ј разве это достоинство?

÷итата из CSWP, id 7824:

ћожете привести Ђр€д конкурирующих системї, в которых это идет за отдельные деньги? » € вовсе не издеваюсь - хотелось бы узнать †


јскон

÷итата из CSWP, id 7851:

¬ SolidWorks, например, можно погон€ть импортированную модель через FeatureWorks и получить дерево построени€. ¬ы не знали?
’отите повеселитьс€ при просмотре мультика? Ќу если не вмешиватьс€.


÷итата из CSWP, id 7852:

”х, как вам всем понравилось цену на T-Flex CAD в минимальной комплектации сравнивать с ценой на максимальную комплектацию SolidWorks Premium
¬о флекс нет пон€ти€ минимальной комплектации, как и максимальной. ѕока обсуждалс€ вопрос "÷ена - название", а не "цена - функци€".»ћ’ќ. «десь больше идЄт обсуждение не —јƒ, а —ј≈ (»ћ’ќ). ¬едь "јнализ" флекса и Simulasion солида "размазаны" по продуктам не одинаково и имеют максимальные возможности разные. †


÷итата из CSWP, id 7852:

” SolidWorks - 1.8 млн. пользователей в мире.


¬ –оссии 140 млн. убеждены, что в –усском €зыке есть слово волнительно.

÷итата из тот самый, id 7894:

Ќеправильно говорите, именно за CAD т€нутс€ CAD, CAE и PDM, а ERP с причиндаллами можно и отдельно закупить, у кого хватит мужества и навыков на MDM.


  сожалению, всЄ может быть наоборот. ѕример: даймлер - тому пример.

÷итата из √еоргий Ќаумов, id 7885:

» за что мы платим? «а то, чем будут пользоватьс€ полтора студента-энтузиаста?


‘лекс показал(»ћ’ќ), что и это ему по плечу.
Ќо, с другой стороны, ни кто пока не анализировал стоимость функционала дл€ потребител€. Ѕудет функциональность - будет и востребованность.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 7906     8 сент€бр€ 2012, 11:33
 тот самый

÷итата из ran3d, id 7904:

  сожалению, всЄ может быть наоборот.


 ак говоритс€, глупый учитс€ исключительно на собственных ошибках, а разумный использует ещЄ и опыт других людей. ≈динственно что могу добавить, так это феномен замалчивани€ диллерами возможностей предлагаемого софта. Ќе знаю зачем они так поступают, возможно
-сами не знают чем торгуют
-считают потенциальных клиентов валенками
-надеютс€ впоследствии побольше содрать за кастомизацию
-и то, и другое, и третье.
ј по жизни выходит, что за доминантным программным пакетом (CAD-системой) т€нетс€ и компьютерный парк, и набор переферийных устройств включа€ станки, а значит и весь облик препри€ти€.
“ак что ошибочные мотивы в выборе CAD-системы даже очень могут быть фатальными дл€ предпри€ти€, как минимум.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 7909     8 сент€бр€ 2012, 12:42
 √еоргий Ќаумов

÷итата из тот самый, id 7894:

Ќеправильно говорите, именно за CAD т€нутс€ CAD, CAE и PDM, а ERP с причиндаллами можно и отдельно закупить, у кого хватит мужества и навыков на MDM.



Ќе мыслите так категорично. ƒл€ небольшого предпри€ти€ с дес€тком станков это может быть и так. Ќо когда ваши производственные мощности занимаютс€ несколько цехов... —просите у снабженца, который чуть ли не вручную перелопачивает спецификации из-за того, что база стандартных элементов и комплектухи в CAD никоим образом не интегрирована с ERP. —просите у начальника цеха, у которого в маршрутных листах все, что угодно, но не то, что в актуальной версии техпроцесса. ћожно продолжать долго.

ѕо поводу PDM - сейчас основной тенденцией в развитии подобных систем €вл€етс€ работа с любыми форматами данных. “ак что, по моему скромному мнению, именно св€зка PDM+ERP €вл€етс€ центральным звеном любой информационной системы предпри€ти€. “олько после идет выбор CAD и всего прочего.

Ќу а то, что CAE не должен быть прив€зан к CAD - это, простите, догма. —в€зь с CAM очень желательна, но не критична.

÷итата из тот самый, id 7894:

¬ наше врем€ конкурентноспособность продукции как никогда ранее определ€етс€ инновационной способностью, а с недоразвитым CAD обо всЄм этом можно просто забыть.



ƒа бросьте вы. ≈динственное предпри€тие в –оссии, где внедрение "переразвитого" CAD действительно возымело эффект - " риогенмаш". SuperJet тоже в CATIA проектировали (по-моему под TC), а в DELMIA программировали сборочных роботов. » где теперь он? Ќе CAD определ€ет инновационность продукции. ƒа, роль его есть, но она даже не первых р€дах факторов.

÷итата из тот самый, id 7894:

— такими подходами простые сотрудники скорее всего попадут на биржу труда, а руководство может быть даже на нары.



¬ ту же степь. Ќикуда они не попадут. —колько по –оссии провальных во всех смыслах проектов внедрени€ CATIA, Pro/E, Windchill и много чего еще? ’от€ бы одного директора посадили на нары? ’от€ бы одно  Ѕ разогнали? ≈сли вы знаете факты - поделитесь, мне очень интересно.

» встречный вопрос - наверн€ка вы понимаете, что любой проект внедрени€ проходит через этап защиты его у высшего руководства предпри€ти€. “ак вот, вы смогли бы на этой защите доказать, что ¬—≈ћ пользовател€м на предпри€тии необходимо установить систему в максимальной комплектации, что ¬—≈ будут использовать ее возможности по максимуму, и что эти возможности полностью покроют разницу в цене? Ќа мой взгл€д, нетривиальна€ задачка.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 7910     8 сент€бр€ 2012, 12:47
 “урта ¬.√.

÷итата из ran3d, id 7904:
¬ –оссии 140 млн. убеждены, что в –усском €зыке есть слово волнительно.



» есть слово тоже убедительно!

÷итата из тот самый, id 7906:
“ак что ошибочные мотивы в выборе CAD-системы даже очень могут быть фатальными дл€ предпри€ти€, как минимум.


ѕодписываюсь!
—јѕ– давно уже не что то там второстепенное, а то, что определ€ет будете ли вы присутствовать на рынке, или умрете.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 7920     8 сент€бр€ 2012, 15:27
 тот самый

÷итата из √еоргий Ќаумов, id 7909:

—просите у снабженца, который чуть ли не вручную перелопачивает спецификации из-за того, что база стандартных элементов и комплектухи в CAD никоим образом не интегрирована с ERP. —просите у начальника цеха, у которого в маршрутных листах все, что угодно, но не то, что в актуальной версии техпроцесса.


≈сли это не слишком трудно, запишите на видео ролики в которых снабженец перелопачивает спецификации, а начальник цеха бодаетс€ с технологом. Ёти фильмы побьют все рекорды попул€рности в конструкторской среде.  
≈сли отбросмть шутки в сторону, то быть может стоит ещЄ разок перелистать странички isicad?
http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=14721

÷итата из √еоргий Ќаумов, id 7909:

ѕо поводу PDM - сейчас основной тенденцией в развитии подобных систем €вл€етс€ работа с любыми форматами данных.


¬ любой CAD-системе есть множество погремушек, что непон€тны чужеродной PDM-системе. „аще всего этот эффект затрагивает функционалы первичной компоновки проекта. “о есть из одного CAD в другой можно более или менее успешно передать поверхностный образ объекта, но не окружающую обстановку и не проектные параметры. “о есть должно быть подразделение 1 сид€щее на CAD-системе ј и подразделение 2 сид€щее на CAD-системе Ѕ, а информационный обмен между ними осуществл€етс€ через Workflow, на уровне бумажных, много если pdf документов технических заданий.

÷итата из √еоргий Ќаумов, id 7909:

“ак что, по моему скромному мнению, именно св€зка PDM+ERP €вл€етс€ центральным звеном любой информационной системы предпри€ти€. “олько после идет выбор CAD и всего прочего.


¬есьма распространЄнна€ в среде экономистов позици€, но, уж простите за пр€моту, дл€ неЄ трудно придумать иное определение кроме вредительства. Ќе пытайтесь заставить специалистов в разных област€х науки и техники говорить на едином экономическом €зыке, но организуйте нормальную миграцию данных между PDM-системами и всЄ будет нормально.

÷итата из √еоргий Ќаумов, id 7909:

Ќу а то, что CAE не должен быть прив€зан к CAD - это, простите, догма.


Ёто не догма, но химера ибо любое CAE обладает достаточной точностью лишь в сранительно узком диапазоне расчЄтных задач, а в общем случае предпри€тие всЄ равно будет вынуждено создавать собственные математические модели.

÷итата из √еоргий Ќаумов, id 7909:

Ќе CAD определ€ет инновационность продукции. ƒа, роль его есть, но она даже не первых р€дах факторов.


»нновационную способность издели€ задаЄт разработчик, а св€зка CAD/PDM €вл€етс€ его основным рабочим инструментом. ≈сли этот инструмент окажетс€ недостаточно эффективным, например, в угоду —јѕ– “ѕ или ERP, то изделие окажетс€ неконкурентоноспособным со всеми отсюда вытекающими последстви€ми. Ёто же совершенно азбучные вещи.

÷итата из √еоргий Ќаумов, id 7909:

’от€ бы одного директора посадили на нары? ’от€ бы одно  Ѕ разогнали?


“акое бывало.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 7922     8 сент€бр€ 2012, 15:45
 тот самый

÷итата из √еоргий Ќаумов, id 7909:

» встречный вопрос - наверн€ка вы понимаете, что любой проект внедрени€ проходит через этап защиты его у высшего руководства предпри€ти€.


Ѕолее того, знаю что высшее руководство, как правило, вовсе не смотрит на техническую сторону дела.

÷итата из √еоргий Ќаумов, id 7909:

“ак вот, вы смогли бы на этой защите доказать, что ¬—≈ћ пользовател€м на предпри€тии необходимо установить систему в максимальной комплектации, что ¬—≈ будут использовать ее возможности по максимуму, и что эти возможности полностью покроют разницу в цене?


≈сли свершитс€ чудо и большие боссы действительно будут слушать эксперта, то доказывать нужно не необходимость максимальной комплектации на каждом рабочем месте, но способность информационной системы обеспечить инновационное развитие продукции предпри€ти€ на разумный период времени. ѕри этом система должна гибко настраиватьс€ на типовые рабочие места и надЄжно работать несмотр€ на все заморочки IT-индустрии.
ѕосему если в t-flex имеют место прорехи с электрикой и мехатроникой, а также бросающиес€ в глаза затруднени€ с устойчивостью 3D-моделей, то выходить к руководству с такою системой €вно не следует.  огда "“оп-системы" устран€т эти недостатки, тогда можно будет потестировать и подумать о соотношении цена/качество.

ќтветить   ÷итировать выделенное


ѕол€, помеченные * об€зательны дл€ заполнени€

  »м€ *

  e-mail

  web

¬ы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

¬ведите
первые 3 символа:

 *

ќбновить



    

„итайте также:


¬акансии:

јктуальное обсуждение

RSS-лента комментариев

-->

ƒавид Ћевин
ƒавид Ћевин
ќт редактора: „то можно назвать Ђчудо-оружиемї отрасли —јѕ–?
ѕроект ЂЌародное —јѕ–-интервьюї

—лучайна€ стать€:

«акрыть isicad? — ѕодготовлено дирекцией компании Ћ≈ƒј— (29 но€бр€ 2019)
isicad Top 10

—амые попул€рные материалы

   ‘орумы isicad:

isicad-2010 isicad-2008
isicad-2006 isicad-2004

ќ проекте

ѕриглашаем публиковать на сайте isicad.ru новости и пресс-релизы о новых решени€х и продуктах, о проводимых меропри€ти€х и другую информацию. јдрес дл€ корреспонденции - info@isicad.ru

ѕроект isicad нацелен на

  • укрепление контактов между разработчиками, поставщиками и потребител€ми промышленных решений в област€х PLM и ERP...
ѕодробнее

»нформаци€ дл€ рекламодателей


¬се права защищены. © 2004-2019 √руппа компаний «Ћ≈ƒј—»

ѕерепечатка материалов сайта допускаетс€ с согласи€ редакции, ссылка на isicad.ru об€зательна.
¬ы можете обратитьс€ к нам по адресу info@isicad.ru.