¬аше окно в мир —јѕ–
 
Ќовости —татьи јвторы —обыти€ ¬акансии Ёнциклопеди€ –екламодател€м
—татьи

21 ма€ 2012

¬ ѕольше сравнили T-FLEX CAD 12, SolidWorks 2012 и Inventor 2012

ѕодготовил ¬ладимир ћалюх

ќт редакции isicad.ru: ¬рем€ от времени по€вл€ютс€ публикации, сравнивающие те или иные —јѕ–. »ногда такое сравнение бывает сенсационным: многие помн€т знаменитое "тестирование  урланда", которое делало решительный вывод о безоговорочно тотальном преимуществе Inventor над SolidWorks. ¬ принципе, такие публикации нос€т рекламно-трюковый характер, но формально они вовсе не об€зательно €вл€ютс€ обманом: просто выборка тестов может быть далеко не случайной и совершенно не исключаетс€, что побежденна€ данным испытанием сторона способна предложить другой набор тестов, который продемонстрирует противоположный результат. “ем не менее, нам представл€етс€, что вс€кое формально-добросовестное сравнение дл€ трезвого читател€ €вл€етс€ полезным поскольку дает пищу дл€ углубленного и неангажированного изучени€ продуктов, лидирующих на рынке.

Ќам на глаза попалась публикаци€ польских партнеров компании “оп —истемы, которые провели некое сравнительное тестирование по некоторым элементам производительности T-FLEX CAD 12, SolidWorks 2012 и Inventor 2012. ћы не поленились сделать беглый перевод с польского €зыка этой публикации, разумеетс€ не име€ в виду, что она €вл€етс€ доказательством преимущества какой-либо системы в целом. — другой стороны, читател€ не должно удивл€ть, что разработанное российскими математиками и программистами наукоемкое ѕќ по своим технологическим характеристикам находитс€ вполне на мировом уровне. Ќаконец, мы надеемс€, что эта заметка вызовет конструктивные комментарии специалистов.

“естовые программы:

ј. T-Flex CAD 12 x64 сборка 12.0.43.0 - лицензии Workstation

B. SolidWorks Premium 2012 x64 издание SP 1.0 - сервер лицензий

C. Autodesk Inventor Professional 2012 (64-Bit Edition, сборка 160) - пробна€ лицензи€

“ест предназначалс€ дл€ демонстрации различи€ скорости и производительности работы отдельных CAD систем - при работе с моделью, содержащей дес€тки тыс€ч деталей.

¬ ходе тестировани€ модель сборки открывалась в каждой системе без включени€ инструментов поддержки больших сборок. јнализ включал в себ€: скорость реакции на манипул€ции с моделью, обнаружение различий в представлении геометрии во врем€ вращени€, перемещени€ и масштабировани€, сохранени€ проекта.

’арактеристики рабочей станции - ћобильна€ рабоча€ станци€ Dell Precision M6500:

ќперационна€ система Windows 7 x64

ѕроцессор Q740 i7 1,73 √√ц

RAM 8 √б

¬идеокарты Nvidia Quadro FX 2800 M

∆есткий диск SATA 3 √бит / с, 7200 rpm, 16 ћб кэш-пам€ти

ѕо€снени€ к отдельным пунктам в таблице:

  1. [¬рем€ установки] ѕримерное врем€ установки типовой версии программного обеспечени€.
  2. [–азмер приложени€ на диске] размер дискового пространства которое занимают приложени€.
  3. [¬рем€ запуска] ¬рем€ запуска приложени€, и среднее врем€ из трех последовательных запусков. ¬рем€ запуска измер€етс€ до полной готовности приложени€ к работе. ‘актическое врем€ работы приложений может варьироватьс€ в зависимости от типа лицензии.
  4. [–азмер тестового проекта] ¬ качестве тестового проекта использовалась модель из 10 конвейеров (каждый примерно 6500 частей) в нативных форматах:
    *.GRB - дл€ T-Flex CAD,*. SLDASM дл€ SolidWorks и *.IAM дл€ Inventor.
    ѕроект включал в себ€ в общей сложности около 65 000 деталей, сохраненных в 2312 файлах.
  5. [ќткрытие проекта, содержащего около 65 000 частей] врем€ открыти€ 4-х стандартных видов проекта - отсчитывалось от начала "открыти€" до возможности продолжать работать в программе.
  6. [ќбъем использованной пам€ти] Ёто значение разницы объема пам€ти между объемом используемой пам€ти при запуске приложени€ и общим объемом пам€ти, используемым дл€ открыти€ проекта.
  7. [јктивный вид] ¬ каждой из систем, в ходе тестировани€, по умолчанию, была активирована та же точка зрени€ - без возможности отображать реалистичные тени и другие специализированные режимы, которые могут повли€ть на ухудшение работы системы по сравнению с остальными тестируемыми приложени€ми.
  8. [¬рем€ реакции на изменение стандартного представлени€] ¬рем€ измер€лось при установке одного из стандартных видов (сверху, спереди, слева и т.д.).
  9. [—корость реакции на инструмент вращение] ¬рем€ измер€лось с момента нажати€ на кнопку до начала движени€ модели (зависит от масштаба модели).
  10. [”прощение геометрии при вращении] ќценка упрощени€ геометрии модели во врем€ вращени€.
  11. [—глаживание] ќценка сглаживани€ ребер.
  12. [¬рем€ возможности возврата к работе после поворота модели] ¬рем€ перевода модели в реальное (неупрощенное) представление.
  13. [¬ыполнение операции скруглени€ ребер] ¬рем€ операции преобразовани€ острой кромки в цилиндрическое скругление.
  14. [ќтмена] ¬рем€ дл€ отмены операции, выполн€емой в пункте 13 (вернутьс€ к предыдущему состо€нию геометрии модели - Undo).
  15. [«апись модели] «апись проекта на диск.

“естовый проект в T-Flex CAD 2012

“естовый проект в SolidWorks

“естовый проект в Autodesk Inventor

—равнение процедуры сглаживани€

¬идео тестировани€ всех программ

¬идео тестов T-flex

¬идео SolidWorks

¬идео Autodesk INVENTOR

¬се торговые марки - T-FLEX CAD, SolidWorks, Autodesk Inventor, Windows, NVIDIA, GeForce, Parasolid, Dell, HP и другие, использованные в данной статье, €вл€ютс€ собственностью их владельцев.

 омментариев: 1084
id 5705     7 июн€ 2012, 6:52
 CSWP

÷итата из —ергей  озлов, id 5642:
ѕо поводу сравнени€ систем - продолжение следует.



Ќу тогда давайте. “олько теперь чур Ц с моими критери€ми оценки функциональности.
¬спомним также ¬аше предположение, что, исход€ из громадных затрат на R&D и оценива€ реализованную при этом функциональность в SolidWorks - стоимость новых кнопочек в SolidWorks получаетс€, м€гко говор€, неоправданно дорогой. ≈сли € неточен в цитате - поправьте мен€, г-н  озлов  
ƒавайте же продолжим сравнение систем (в соответствии с ¬ашим же предложением). “олько, как уже заметил, сейчас € буду критерии оценки предлагать. „его это мы зациклились на параметризации, в конце концов? ѕо моему, только потому, что T-Flex считает это своей самой лучшей стороной. Ќо даже в таким услови€х, как вы€снилось, конкурентам есть что достойно ответить.
Ќо давайте обратимс€ сейчас в другим критери€м сравнени€. ѕолучитс€ ли здесь остра€ дискусси€ с решением примеров? ƒавайте посмотрим.

ѕосмотрите за примерами, скажем сюда.
http://www.solidworks.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=27&Itemid=50
ѕерейдите в раздел ЂSolidWorks Flow Simulationї. «адачи серьезные обсуждаютс€ или Ђерундовыеї?
Ќазовите, какие задачи из них в T-Flex решаютс€? —огласен даже на решение Ђчерез одно местої. я действительно не знаком с функционалом T-Flex настолько, чтобы это знать. ¬ы это знаете гораздо лучше мен€.
ƒальше переходим в раздел ЂSolidWorks Simulation Professionalї. “ут тоже смотрим и выбираем задачи.

«аметьте Ц до сих пор это был стандартный SolidWorks Premium 2012, с которым ¬аши пол€ки T-Flex сравнивают. √олый, так сказать. Ѕез сторонних дополнений. Ќо ведь есть же что-то еще! », признаюсь, немало.

ѕозволю себе привести только одну из ссылок:
http://www.solidworks.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=19&Itemid=42
«десь про OptisWorks. ћожет и здесь поискать задачи, которые T-Flex в состо€нии решить? » € вовсе не требую Ђболее элегантногої решени€. ’оть какого-нибудь.
≈сли и этого ¬ам окажетс€ недостаточно Ц посмотрите еще что из себ€ представл€ет SolidWorks Sustainability и там поискать примеры, которые хоть как-то реализуютс€. ј еще много чего есть под SW вс€кого. я привел только первое, что вспомнил.
ј по поводу того, что все это действительно нужно дл€ решени€ повседневных практических задач Ц это хорошо видно из многочисленных книг јл€мовского ј.ј. (также очень уважаемый мной человек, работает в техподдержке SolidWorks Russia по расчетным пакетам). ѕо работе он с такими задачами как раз и сталкиваетс€. ќсобенно мне понравилась его последнн€ книга ЂSolidWorks Simulation.  ак решать практические задачиї(2012).

» оп€ть же,€ вовсе не утверждаю, что SW в этом вопросе самый-самый. я молчу Ц потому как есть еще ANSYS, Simulia Abaqus (который был куплен тем же DS, кажетс€ в 2005 году Ц это к вопросу о Ђбестолковомї расходовании средств) и еще много чего.

» ответьте мне на вопрос: действительно ли такие дорогие кнопки получаютс€ в SolidWorks

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 5706     7 июн€ 2012, 7:34
 CSWP
» предостерегаю ¬ас, —ергей, от за€влени€, что мол и лицензи€ на SolidWorks стоит несравненно дороже. —огласен, что дороже (хот€ ¬ы все-таки на вс€кий случай ¬ы спросили бы о этом в SolidWorks Russia перед таким за€влением). Ќо, как всегда, хотелось бы оперировать конкретными цифрами, а не просто утверждени€ми.

Ѕыл бы признателен, если бы указали цену той версии T-Flex, котора€ участвовала в польском сравнении.

ƒумаю, что разница в цене на SolidWorks и T-Flex в данном случае не более, чем в 1.5 раза. ћожет, в 2 (допускаю, хот€ не уверен).
’от€ тот же SolidWorks 2012 Standard стоит в 1.5 раза дешевле, чем SolidWorks 2012 Premium (именно тот, с которым ¬аши пол€ки T-Flex сравнивали).

ѕо использованной в тесте функциональности - там, между прочим, и комплектации Standard за глаза хватает.

ѕовторюсь: SolidWorks Premium дороже, чем SolidWorks Standard в 1,5 раза. ј дл€ "польского" теста абсолютно все равно какой из них использовать  

“ак может, такое сравнение все-таки дает не полную сравнительную характеристику ‘”Ќ ÷»ќЌјЋ№Ќќ—“» T-Flex и SolidWorks?

ј вообще это любимый трюк пиарщиков из российских —јѕ–-компаний.
ќговорюсь, что никого конкретно не имею ввиду. –ассказывают про переход "с золотых лопат на обычные", мол вы посмотрите - у них лицензи€ $6000, а у нас всего лишь $4500. ј то, что при этом возможности CAE-решателей соотнос€тс€ как 50:1 - про это скромно умалчиваетс€.

¬прочем, указанное мной соотношение - всего лишь мой вымысел. ∆ду ответа на предыдущий пост и мы сможем установить это соотношение более точно.

’от€ возможно, кому они нужны, эти CAE-решатели....
ћы что, разве эпюры вручную чертить уже разучились? ј вдруг свет пропадет - как балки считать прикажете?  
ѕример про балки, конечно же, утрированный. Ќе имею ни малейшего сомнени€, что CAE-решатель T-Flex это умеет делать. ¬опрос в другом - давайте сравним всю ‘”Ќ ÷»ќЌјЋ№Ќќ—“№. ѕолностью.

Ќо если ¬ы скажете, что темой польской статьи было только сравнение по конкретным 15-и параметрам и именно их нужно рассматривать - тогда и вопросы по параметризации имеют к этой теме точно такое же отношение, как и вопросы по CAE.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 5709     7 июн€ 2012, 10:28
 ƒавид Ћевин
ћежду прочим: http://bit.ly/KxtWyI
 

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 5712     7 июн€ 2012, 13:09
 —ергей  озлов
Ќапомните, пожалуйста, почему € "упустил шанс" в предыдущем примере. “олько без лишних слов, которых стало уж слишком много.
ћоЄ решение было гораздо проще, особенно если учесть поправку о "булевых операци€х", которую, ¬ы, видимо, пропустили.
—ейчас € этот пример сделаю за 5 мин. Ќо мы же не скорость оценивали?
≈сли уж мы продолжим какие-то сравнени€, то уж точно не с ¬ашим судейством. “ем более, что ¬ы сами Pro/E, как € пон€ли не знаете. я понимаю, что в прошлый раз ¬ы ошиблись, и выбрали слишком простой дл€ T-FLEX. Ќе ошибЄтесь в следующем?
 ак насчЄт этого же примера, но в SolidWorks? ¬ы же его хорошо знаете?
ј как насчЄт канистры?

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 5713     7 июн€ 2012, 13:29
 CSWP

÷итата из CSWP, id 5706:

ј вообще это любимый трюк пиарщиков из российских —јѕ–-компаний.
ќговорюсь, что никого конкретно не имею ввиду.



’очу принести свои действительно искренние извинени€ за тот тон, который себе позволил. ѕриношу их всем, кого это могло "задеть". » конечно же, не имею права выражатьс€ так не только относительно российских —јѕ–-компаний, но и относительно любых других. Ќе смотр€ на то, что ни кого конкретно действительно не имел ввиду и не обвин€л. я действительно искренне уважаю российских —јѕ–-вендоров. ќни делают очень полезное дело.
¬ меру своих возможностей. » получаетс€ у них так - как, наверн€ка, у мен€ никогда не получитс€.  ак и у некоторых западных компаний это тоже не получаетс€. ≈ще раз, извините. ѕросто "занесло."
Ќаверное, просто, это мое хроническое недосыпание. ѕо разным причинам  

≈сли администраци€ сайта сочтет нужным что-либо изменить в моем
высказывании без ущерба дл€ смысла - € не против.

Ѕог с ним, со сравненим. я ни на чем не настаиваю. ѕросто тот тон, которым мы все начинаем здесь общатьс€ - он мне уже определенно не нравитс€. ѕоймите, никому это на пользу не пойдет.

—огласен на такой вариант: —ергей  озлов соглашаетс€ с тем, что польское сравнение было не достаточно объективным и друга€ тестова€ конфигураци€ компьютера могла бы показать ѕ–»Ќ÷»ѕ»јЋ№Ќќ другие результаты, а € прекращаю дискуссию, согласившись с тем, что T-Flex, равно как и другие российские —јѕ– - это системы, конечно же, достойные и им есть что предложить на мировом рынке. Ѕез упоминани€ о тотальном преимуществе в производительности. ѕризнайте также, что параметризаци€ в SolidWorks присутствует и она достойна уважени€.

ѕредлагаю ¬ам "мирный договор" в этом холиваре. я действительно Ќ≈ ’ќ„” никого обижать. «десь собрались уважаемые люди.

≈сли же —ергей, ¬ы все-таки будете настаивать на продолжении - обещаю потратить еще немного своего времени и € таки постараюсь это оспорить. Ќо нужно ли это? ќбращаюсь прежде всего к ¬ам, ƒавид Ћевин и —ергей  озлов.

— уважением, CSWP

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 5714     7 июн€ 2012, 14:06
 CSWP

÷итата из —ергей  озлов, id 5712:
 ак насчЄт этого же примера, но в SolidWorks? ¬ы же его хорошо знаете?



Please, calm down...

я, в отличие от ¬ас вовсе не утверждал, что параметризаци€ в SolidWorks круче, чем в Pro/E. ѕодобное утверждение относительно T-Flex ¬ы делали.
ƒа, при решении этой задачи в SolidWorks € бы использовал возможности SolidWorks API. Ѕлаго, что в этом немного разбираюсь и C# также на определенном уровне знаю. Ќо достаточном уровне, чтобы выполн€ть проекты, достойные уважени€.

–ешаетс€ ли эта задача в T-Flex так же просто, как в Pro/E - в этом был вопрос.

Ќо прежде, чем € продолжу, ответьте все-таки на вопрос в моем предыдущем посте? ”слови€ мои принимаете?

— уважением, CSWP.


ќтветить   ÷итировать выделенное


ѕол€, помеченные * об€зательны дл€ заполнени€

  »м€ *

  e-mail

  web

¬ы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

¬ведите
первые 3 символа:

 *

ќбновить



    

„итайте также:


¬акансии:

јктуальное обсуждение

RSS-лента комментариев

-->

ƒавид Ћевин
ƒавид Ћевин
ќт редактора: ÷ифровой тройник
ѕроект ЂЌародное —јѕ–-интервьюї

—лучайна€ стать€:

isicad Top 10

—амые попул€рные материалы

   ‘орумы isicad:

isicad-2010 isicad-2008
isicad-2006 isicad-2004

ќ проекте

ѕриглашаем публиковать на сайте isicad.ru новости и пресс-релизы о новых решени€х и продуктах, о проводимых меропри€ти€х и другую информацию. јдрес дл€ корреспонденции - info@isicad.ru

ѕроект isicad нацелен на

  • укрепление контактов между разработчиками, поставщиками и потребител€ми промышленных решений в област€х PLM и ERP...
ѕодробнее

»нформаци€ дл€ рекламодателей


¬се права защищены. © 2004-2019 √руппа компаний «Ћ≈ƒј—»

ѕерепечатка материалов сайта допускаетс€ с согласи€ редакции, ссылка на isicad.ru об€зательна.
¬ы можете обратитьс€ к нам по адресу info@isicad.ru.