¬аше окно в мир —јѕ–
 
Ќовости —татьи јвторы —обыти€ ¬акансии Ёнциклопеди€ –екламодател€м
—татьи

21 ма€ 2012

¬ ѕольше сравнили T-FLEX CAD 12, SolidWorks 2012 и Inventor 2012

ѕодготовил ¬ладимир ћалюх

ќт редакции isicad.ru: ¬рем€ от времени по€вл€ютс€ публикации, сравнивающие те или иные —јѕ–. »ногда такое сравнение бывает сенсационным: многие помн€т знаменитое "тестирование  урланда", которое делало решительный вывод о безоговорочно тотальном преимуществе Inventor над SolidWorks. ¬ принципе, такие публикации нос€т рекламно-трюковый характер, но формально они вовсе не об€зательно €вл€ютс€ обманом: просто выборка тестов может быть далеко не случайной и совершенно не исключаетс€, что побежденна€ данным испытанием сторона способна предложить другой набор тестов, который продемонстрирует противоположный результат. “ем не менее, нам представл€етс€, что вс€кое формально-добросовестное сравнение дл€ трезвого читател€ €вл€етс€ полезным поскольку дает пищу дл€ углубленного и неангажированного изучени€ продуктов, лидирующих на рынке.

Ќам на глаза попалась публикаци€ польских партнеров компании “оп —истемы, которые провели некое сравнительное тестирование по некоторым элементам производительности T-FLEX CAD 12, SolidWorks 2012 и Inventor 2012. ћы не поленились сделать беглый перевод с польского €зыка этой публикации, разумеетс€ не име€ в виду, что она €вл€етс€ доказательством преимущества какой-либо системы в целом. — другой стороны, читател€ не должно удивл€ть, что разработанное российскими математиками и программистами наукоемкое ѕќ по своим технологическим характеристикам находитс€ вполне на мировом уровне. Ќаконец, мы надеемс€, что эта заметка вызовет конструктивные комментарии специалистов.

“естовые программы:

ј. T-Flex CAD 12 x64 сборка 12.0.43.0 - лицензии Workstation

B. SolidWorks Premium 2012 x64 издание SP 1.0 - сервер лицензий

C. Autodesk Inventor Professional 2012 (64-Bit Edition, сборка 160) - пробна€ лицензи€

“ест предназначалс€ дл€ демонстрации различи€ скорости и производительности работы отдельных CAD систем - при работе с моделью, содержащей дес€тки тыс€ч деталей.

¬ ходе тестировани€ модель сборки открывалась в каждой системе без включени€ инструментов поддержки больших сборок. јнализ включал в себ€: скорость реакции на манипул€ции с моделью, обнаружение различий в представлении геометрии во врем€ вращени€, перемещени€ и масштабировани€, сохранени€ проекта.

’арактеристики рабочей станции - ћобильна€ рабоча€ станци€ Dell Precision M6500:

ќперационна€ система Windows 7 x64

ѕроцессор Q740 i7 1,73 √√ц

RAM 8 √б

¬идеокарты Nvidia Quadro FX 2800 M

∆есткий диск SATA 3 √бит / с, 7200 rpm, 16 ћб кэш-пам€ти

ѕо€снени€ к отдельным пунктам в таблице:

  1. [¬рем€ установки] ѕримерное врем€ установки типовой версии программного обеспечени€.
  2. [–азмер приложени€ на диске] размер дискового пространства которое занимают приложени€.
  3. [¬рем€ запуска] ¬рем€ запуска приложени€, и среднее врем€ из трех последовательных запусков. ¬рем€ запуска измер€етс€ до полной готовности приложени€ к работе. ‘актическое врем€ работы приложений может варьироватьс€ в зависимости от типа лицензии.
  4. [–азмер тестового проекта] ¬ качестве тестового проекта использовалась модель из 10 конвейеров (каждый примерно 6500 частей) в нативных форматах:
    *.GRB - дл€ T-Flex CAD,*. SLDASM дл€ SolidWorks и *.IAM дл€ Inventor.
    ѕроект включал в себ€ в общей сложности около 65 000 деталей, сохраненных в 2312 файлах.
  5. [ќткрытие проекта, содержащего около 65 000 частей] врем€ открыти€ 4-х стандартных видов проекта - отсчитывалось от начала "открыти€" до возможности продолжать работать в программе.
  6. [ќбъем использованной пам€ти] Ёто значение разницы объема пам€ти между объемом используемой пам€ти при запуске приложени€ и общим объемом пам€ти, используемым дл€ открыти€ проекта.
  7. [јктивный вид] ¬ каждой из систем, в ходе тестировани€, по умолчанию, была активирована та же точка зрени€ - без возможности отображать реалистичные тени и другие специализированные режимы, которые могут повли€ть на ухудшение работы системы по сравнению с остальными тестируемыми приложени€ми.
  8. [¬рем€ реакции на изменение стандартного представлени€] ¬рем€ измер€лось при установке одного из стандартных видов (сверху, спереди, слева и т.д.).
  9. [—корость реакции на инструмент вращение] ¬рем€ измер€лось с момента нажати€ на кнопку до начала движени€ модели (зависит от масштаба модели).
  10. [”прощение геометрии при вращении] ќценка упрощени€ геометрии модели во врем€ вращени€.
  11. [—глаживание] ќценка сглаживани€ ребер.
  12. [¬рем€ возможности возврата к работе после поворота модели] ¬рем€ перевода модели в реальное (неупрощенное) представление.
  13. [¬ыполнение операции скруглени€ ребер] ¬рем€ операции преобразовани€ острой кромки в цилиндрическое скругление.
  14. [ќтмена] ¬рем€ дл€ отмены операции, выполн€емой в пункте 13 (вернутьс€ к предыдущему состо€нию геометрии модели - Undo).
  15. [«апись модели] «апись проекта на диск.

“естовый проект в T-Flex CAD 2012

“естовый проект в SolidWorks

“естовый проект в Autodesk Inventor

—равнение процедуры сглаживани€

¬идео тестировани€ всех программ

¬идео тестов T-flex

¬идео SolidWorks

¬идео Autodesk INVENTOR

¬се торговые марки - T-FLEX CAD, SolidWorks, Autodesk Inventor, Windows, NVIDIA, GeForce, Parasolid, Dell, HP и другие, использованные в данной статье, €вл€ютс€ собственностью их владельцев.

 омментариев: 1084
id 5506     30 ма€ 2012, 16:25
 _DS
ќтвет √еоргий Ќаумов

” SW нет нужды примен€ть такие примитивные методы продвижени€ - можно расслабитьс€  

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 5508     30 ма€ 2012, 17:07
 »льгиз
Ќе могу просмотреть видео, хот€ на youtube залогинен.

"¬идео с ограниченным доступом"

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 5515     30 ма€ 2012, 23:23
 инкогнито
÷итата из √еоргий Ќаумов, id 5504:

ј когда вам выкатывают реальные, абсолютно логичные, практически повседневно примен€емые методы их решени€, начинаете придумывать новые сложности и уводить обсуждение в сторону.

Ќе обольщайтесь по поводу "выкаченного", не тот это уровень.
ƒл€ начала стоило бы пон€ть, что с моей стороны предложена классическа€ тестова€ задача - одна и таже геометри€ строитс€ и описываетс€ по канонам ≈— ƒ в разных CAD-системах. Ѕольше того, дл€ ProE с его табличным массивом этот пример вообще мог бы быть золотым, но чертЄж PTC-шники не одолеют. » можете говорить далее всЄ что не противоречит правилам форума и хорошего тона, Ќ≈ ”ћ≈≈“ ProE строить цепочки угловых размеров по правилам ≈— ƒ. —лышите? Ќ≈ ”ћ≈≈“.

÷итата из √еоргий Ќаумов, id 5504:

ƒл€ этой делали не нужно поверхностное моделирование, потому как в ней все задачи решаютс€ твердотельным моделированием. ¬аша реплика про многотельность вообще не имеет к ней никакого отношени€, и по всей видимости, вставлена дл€ красного словца.

¬ чЄм нуждаетс€ и в чЄм не нуждаетс€ тестовый пример решает автор задачки, а не продавец CAD-системы. ≈сли же с решением оказалось слабо-бибо, то хоть имейте мужество честно в этом признатьс€.  
„тобы ваше лукавство было пон€тнее окружающим по€сню: поверхностное моделирование всегда требует бќльшего количества действий по сравнению с твердотельным, даже если не приходитс€ изгал€тьс€. ѕосему кажда€ кор€вость пользовательского интерфейса тут аукаетс€ сторицей, а принцип "выбери фичер - рисуй эскиз" и того более. » не делайте возмущЄнной мины по поводу того, что PTC €кобы всЄ исправило ещЄ во времена WF3, на дороге "эскиз - фичер" в ProE вылазит столько глюков, что комментарии станов€тс€ излишними.
¬ данном конкретном примере только табличный массив даст 36 поверхностных элементов близкой к пр€моугольной формы, каждый из которых обрезаетс€ наружными гран€ми с 2 сторон и сам прорывает наружные грани.  роме того там есть ещЄ 14 более или менее сложных пазов, не счита€ 8 вырывов на боковых гран€х детали. ¬ SW все требующиес€ обрезки поверхностей можно сделать за 2...3 фичера, а в ProE при том же числе подсвечиваемых лоскутков вызывать команду придЄтс€ раз в 25 больше. —кажем пр€мо: ѕочувствуй себ€ д€тлом!

÷итата из —ергей  озлов, id 5499:

ƒа, признаю. ƒействительно, мне уже сложно разбирать пиксели в мультике низкого разрешени€. ƒа и догадатьс€ об услови€х задачи, дл€ которой опубликован лишь ответ, мне тоже сложно. √оды уже не те...  валификацию видимо потер€л.

¬о, узнаю пользователей/продавцов/разработчиков T-FLEX, что делают громкие за€влени€ и бросаютс€ в кусты от одного только критического взгл€да на систему.  ак точно всЄ в этом мире повтор€етс€, словно п€ток годиков слетело с плеч долой.  

÷итата из _DS, id 5506:

” SW нет нужды примен€ть такие примитивные методы продвижени€ - можно расслабитьс€ †

Ќда... ещЄ п€ток лет с плеч долой.  

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 5521     31 ма€ 2012, 12:27
 CSWP
¬рем€ от времени по€вл€ютс€ подобные статьи, но особенность этой статьи состоит в том, что опубликована она не от имени некоего Ђнезависимого писател€ї, известно откуда черпающего вдохновение, а от официального представител€ вендора, у которого он сидит на вполне официальной зарплате. ј это уже некрасиво.

÷итата из —ергей  озлов, id 5437:

«р€ вы накинулись на пол€ков. ќни написали на —¬ќ®ћ сайте именно то, что хотели написать.



ƒействительно, стать€ на официальном польськом сайте T-Flex, а это переводит ее в разр€д рекламы. ѕринцип рекламы: свое хвалить можно и нужно, а ха€ть чужое Ц законодательно запрещено. ѕол€ки пон€ли, что их Ђзанеслої (или подсказал кто), и на следующий день после публикации с сайта исчезло вс€кое упоминание о SolidWorks и Inventor Цостались только системы X и Y, кажда€ из которых Ц jeden z bardzo znanych na polskim rynku systemów klasy "Middle range" w wersji 64 bitowej. ¬идео с тестированием, на которое есть ссылки в статье Ц больше недоступно дл€ просмотра. ѕредлагаю всем в этом убедитьс€.
ѕо сути теста: мое мнение не оригинально - подобное сравнение (если указываютс€ конкретные системы) должно проводитс€ действительно независимыми представител€ми каждой из систем, поскольку предвз€тость теста как раз и обеспечивает подобные результаты.

Ќи SolidWorks, ни Inventor не нуждаютс€ в моей защите, но высказывани€ типа

÷итата из —ергей  озлов, id 5481:

ѕо нашим пон€ти€м, в SW вообще отсутствует параметризаци€



вовсе не делают чести директору отдела по разработке компании Ђ“оп —истемыї. ∆аргон, кстати, своеобразный. “ем более, что утверджаетс€

÷итата из —ергей  озлов, id 5455:

я возможности SolidWorks знаю



ƒумаю, что 1,7 млн. одних только лицензионных пользователей SolidWorks (а € один из них) эти Ђпон€ти€ї не раздел€ют. ”верен, что T-Flex Ц достойна€ система, но нуждаетс€ ли она в такой, пр€мо скажем, некрасивой рекламе?
«а 2011 год Dassault Systemes инвестировала в R&D 329,4 млн. EUR, Autodesk Ц $566,5 млн. (http://www.cadcamcae.lv/hot/Kings_and_Cabbage_2011_Part_1_Maket.pdf).
ќстаетс€ только порадоватьс€ за Ђ“оп-системыї, которые име€ немного меньший бюджет сумели создать —јѕ–, котора€ Ђкрутит модели быстрее всехї. ”тверждение дл€ мен€, правда, спорное, но в любом случае просьба Ц отзывайтесь о конкурентах, по крайней мере, с уважением. ќни того достойны.

ј по поводу того, что

÷итата из —ергей  озлов, id 5417:

занимаютс€ распространением T-FLEX CAD в ѕольше (что очень непросто),



здесь полностью согласен: те польськие партнеры, с которыми мне приходилось иметь дело (а их немало), работают с SolidWorks (несмотр€ на "полное отсутствие параметризации") и Pro/E. ¬ качестве CAE - SolidWorks Simulation и ANSYS.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 5527     31 ма€ 2012, 18:30
 —ергей  озлов
ћен€ обвинили в использовании "своеборазного жаргона", как € пон€л, вообще, в некорректном поведении.
ƒаю по€снени€...

„то плохого в том, что € имею мнение о том, что в T-FLEX параметризаци€ гораздо мощнее, чем в SW? Ёто моЄ мнение, о чЄм € €вно написал. ѕод словами "по нашим пон€ти€м", € имею в виду "по моим пон€ти€м". «аодно подключил сюда пон€тие своих коллег и пользователей. я кого-то этим обидел?

ƒа, € считаю, что то, что называетс€ в SW "параметризацией", на самом деле таковой не €вл€етс€. “ам есть управление конфигураци€ми (что продемонстрировано в ролике) и возможность св€зи некоторых параметров моделей с расчЄтными данными. Ќо с очень большими ограничени€ми.

ѕод реальной параметризацией € имею в виду:
1. ¬озможность создани€ неограниченного количества вариантов изделий как по размерам, так и по составу геометрических элементов. ѕричЄм, требуемые варианты деталей должны создаватьс€ не заранее (как конфигураци€ в файле модели или строка в Excel, на по мере необходимости). Ѕез доступа на изменени€ файлов деталей или каких-либо баз данных.
2. ¬озможность формировани€ диалогов по настройке параметров модели пользователем, без каких-либо усилий программиста или приложений. ѕричЄм с учЄтом логики взаимосв€зей параметров между собой.
3. ¬озможность формировани€ состава параметрической сборочной единицы, в зависимости от значений переменных, так же, как в п.1 без ндоступа на изменение файлов деталей или электронных таблиц.
4. Ќаличие параметрических операций, в которых форма тела мен€етс€ в соответствии с правилами параметризации исходных.
5. Ќаличие "адаптивных" библиотечных элементов, когда в качестве параметра библиотечного элемента выступает не значение параметра, а набор геометрических элементов.

–€д можно продолжить, а также дать по€снени€ по указанным пунктам, но € не считаю данную ветку подход€щей дл€ такого обсуждени€.

 роме этого, € тоже считаю, что нужно проводить независимое сравнение (насколько это возможно). ѕроблема в том, что эта процедура довольно трудоЄмка€, и ,как правило, не независима€. "ѕольское" сравнение, за отсутствием прочих, в качестве первого, вполне пойдЄт. Ќе согласны - проводите своЄ. ≈сли получитс€ - независимое. ¬опрос - кто за это будет платить?

 стати, про "некрасивую рекламу"... ¬ы какую с какой конкретной цифрой не согласны? ƒавайте еЄ уточним.

Ќа слова "инкогнито" отвечать не планирую, так как он реально ни на какие вопросы не отвечает, а вести пустую перебранку времени нет.

— уважением ко всем коллегам по цеху...

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 5528     31 ма€ 2012, 18:39
 —ергей  озлов
ћне сообщили, что ролики доступны по другим адресам:
http://www.youtube.com/watch?v=BsOVuaeKUnw&feature=youtu.be Ц Inventor 2012
http://www.youtube.com/watch?v=mjHbmIgV-8s&feature=youtu.be Ц SolidWorks 2012
http://www.youtube.com/watch?v=-VqUOmJnHSU&feature=youtu.be Ц ¬се системы вместе
http://www.youtube.com/watch?v=q_3JW0HAPbk&feature=youtu.be Ц T-FLEX CAD 12

ќтветить   ÷итировать выделенное


ѕол€, помеченные * об€зательны дл€ заполнени€

  »м€ *

  e-mail

  web

¬ы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

¬ведите
первые 3 символа:

 *

ќбновить



    

„итайте также:


¬акансии:

јктуальное обсуждение

RSS-лента комментариев

-->

ƒавид Ћевин
ƒавид Ћевин
ќт редактора: „то можно назвать Ђчудо-оружиемї отрасли —јѕ–?
ѕроект ЂЌародное —јѕ–-интервьюї

—лучайна€ стать€:

Ўаблон в ARCHICAD: от ј до я — ≈гор «ахаров (14 но€бр€ 2019)
isicad Top 10

—амые попул€рные материалы

   ‘орумы isicad:

isicad-2010 isicad-2008
isicad-2006 isicad-2004

ќ проекте

ѕриглашаем публиковать на сайте isicad.ru новости и пресс-релизы о новых решени€х и продуктах, о проводимых меропри€ти€х и другую информацию. јдрес дл€ корреспонденции - info@isicad.ru

ѕроект isicad нацелен на

  • укрепление контактов между разработчиками, поставщиками и потребител€ми промышленных решений в област€х PLM и ERP...
ѕодробнее

»нформаци€ дл€ рекламодателей


¬се права защищены. © 2004-2019 √руппа компаний «Ћ≈ƒј—»

ѕерепечатка материалов сайта допускаетс€ с согласи€ редакции, ссылка на isicad.ru об€зательна.
¬ы можете обратитьс€ к нам по адресу info@isicad.ru.