¬аше окно в мир —јѕ–
 
Ќовости —татьи јвторы —обыти€ ¬акансии Ёнциклопеди€ –екламодател€м
—татьи

27 €нвар€ 2013

“ехнологи€ BIM: все ее беды в –оссии Ч в головах!

¬ладимир “алапов

ќт редакции isicad.ru: ѕубликуема€ стать€ ¬.¬.“алапова — это его развернутый ответ на недавно опубликованную нами реплику ќ.».ѕакидова «–азмышлени€ „строител€ старшего поколен舓 о постигшей –оссийскую строительную отрасль беде»
ќлег »горевич! ћне понравилс€ такой аргументированный формат дискуссии, поэтому € к нему присоедин€юсь, хот€ это требует немалого времени.
BIM-дискуссии на сайте isicad.ru: нужны ли они?
“ак сложилось, что наши BIM-дискуссии имеют довольно узкий состав участников — это главным образом проектировщики, а также в небольшой степени «айтишники» и дилеры. ѕричем некоторые из них настолько узки в своей де€тельности, что считают, что цель проектной работы — это проектна€ документаци€. ј главна€ задача BIM — это согласованна€ проектна€ документаци€. ¬ такой ситуации вр€д ли стоит ожидать от этих специалистов комплексного подхода к BIM и комплексного понимани€ технологии дл€ всего проектно-строительного комплекса. ƒл€ некоторых их них главное в BIM — это правильное оформление чертежей и экономи€ на этом времени и средств. ѕоэтому нет ничего удивительного в том, что дл€ кого-то BIM — это просто «архитектурный конвейер».

 онечно, каждый волен делать то, что хочет, но получаютс€ дискуссии не о BIM, а о каких-то конкретных вопросах проектировани€ или использовани€ компьютерных программ. ƒа и уровень компетентности участников совершенно разный — некоторые даже отрезок считают информационной моделью, поскольку у него на концах есть точки с координатами.

ћогут ли такие дискуссии быть значимыми в определении подходов к информационному моделированию зданий и выработки стратегии внедрени€ BIM –оссии? ƒумаю, что нет. “огда есть ли от них вообще кака€-то польза? ƒумаю, что да, поскольку они позвол€ют увидеть определенный срез общественного мнени€, а это никогда не бывает лишним.

“ехнологи€ BIM: только дл€ проектировщиков или дл€ всех?
Ќа самом деле BIM — это не проектирование, а информационное моделирование зданий, то есть €вление гораздо более широкое и глубокое, имеющее принципиальные и долгосрочные последстви€.

ѕричем в таком виде BIM и замышл€лось его создател€ми. ќчень хорошо о сути BIM говоритс€ в интервью  риса “исдела, которое рекомендую всем еще раз внимательно прочитать.

¬о всем мире внедрение BIM идет по комплексному пути, в нем участвуют проектировщики, строители, поставщики, эксплуатанты и еще многие, кто имеет отношение к зданию. ќсобо в этом списке стоит выделить владельцев зданий (заказчиков), которые все чаще сами определ€ют услови€ применени€ BIM дл€ остальных исполнителей. ѕри этом целью внедрени€ BIM и основным ожидаемым результатом считаетс€ улучшение всего комплекса параметров, св€занных с возведением и эксплуатацией зданий, а не только (и не столько) облегчение труда проектировщиков и оформление чертежей.

¬ этом — главное отличие существующего у российских «сторонников 2D» понимани€ BIM от общеприн€того мирового. ¬ этом же и серьезна€ проблема дл€ нашего строительного комплекса, поскольку у нас все нацелены на документацию, а у них — на рациональное построение эффективного здани€. „то уж тут говорить про все €вственнее по€вл€ющуюс€ перспективу безбумажной работы со строительными объектами.

 стати, по этой же причине в наших дискусси€х практически не вызывают эмоций вопросы взаимоотношений участников строительного процесса, в частности, система IPD, зато обсуждение реализации правильного оформлени€ спецификаций может зашкаливать.

¬ыход видитс€ один — привлекать в наши дискуссии больше специалистов других направлений, в частности строителей. ј дл€ этого надо как минимум усилить пропаганду идей BIM во всем строительном комплексе –оссии.

“ак ли важно спорить о том, кака€ программа лучше?
я думаю, что правильное понимание возможностей BIM-программ — это исключительно важно, поскольку обща€ теори€ — это хорошо, но все внедрени€ имеют совершенно конкретные услови€ и нацелены на решение совершенно конкретных задач. ј проблемы, как известно, сид€т именно в детал€х.

„то касаетс€ споров, то тут хоть заспорьс€ — программа от этого лучше или хуже не станет, но эти споры помогают человеку неискушенному правильнее разобратьс€ в весьма непростой ситуации. ’от€, с другой стороны, практически все такие споры превращаютс€ последнее врем€ в маркетинговые акции, подчас с сознательно неполной информацией, искажением фактов, а то и просто «навозной» лексикой вместо серьезных аргументов.

≈сли посмотреть результаты внедрени€ BIM в —еверной јмерике, то бросаетс€ в глаза, что у немалого количества тех, кто пытаетс€ эту технологию реализовать, дела идут довольно плохо. ƒумаю, что существенную роль в этом играют упом€нутые уже «детали», в частности, неправильный подбор и использование программного обеспечени€.

¬ BIM-программах и их предназначении надо хорошо разбиратьс€ —лишним это никогда не будет. Ќиже приведена довольно обща€ схема классификации таких программ и их взаимосв€зей.

 огда в той или иной организации выстраиваетс€ некотора€ схема внедрени€ BIM и решаетс€, какие программы использовать, € советую прежде всего руководствоватьс€ именно этой таблицей, расставить все по местам, а потом посмотреть, что надо, что есть и чего не хватает.

» первым шагом должно быть определение главной программы всего BIM-комплекса, создающей основную модель.  ак это ни странно, но в наше врем€ таких программ создано немало, хот€ выбор все равно хотелось бы иметь больше. Ќо тут уже ничего не сделаешь — надо реально воспринимать действительность.

¬се программы, ныне попадающие под единое название BIM-инструментов, создавались в разное врем€, им ставились не всегда одинаковые задачи, некоторые сразу были узкоспециализированными, какие-то из них обладают огромным потенциалом и €вл€ютс€ инновационными разработками, другие, будучи передовыми дл€ своего времени, теперь превратились в продукт эволюции, да и реализованы и сто€т все они по-разному. “ак что если вы хотите внедр€ть у себ€ технологию BIM, разбиратьс€ во всем этом многообразии программных продуктов придетс€, причем весьма серьезно.

Ќа этом слайде € поместил программы в примерном хронологическом пор€дке, так что кто-то вполне может захотеть некоторые позиции оспорить, но совершенно точно, что Revit — это сама€ нова€ программа из приведенного списка. » в данном случае молодость — это несомненное достоинство программы.

 огда € был студентом и начал задумыватьс€ о будущем распределении (нас в Ќ√” распредел€ли по —ибири), один очень опытный и умный человек посоветовал мне: «–аспредел€йс€ в хороший университет». «атем он по€снил, что хорошие университеты наход€тс€ в хороших городах, а хорошие города — по “ранссибирской магистрали. ѕрошли дес€тилети€, а €, наблюда€ за развитием —ибири, до сих пор поражаюсь прозорливости такого подхода. ≈сли хочешь быстро развиватьс€, постарайс€ попасть в магистральный поток! Ёто и к выбору программного обеспечени€ дл€ BIM имеет самое непосредственное отношение.

ѕочему € рекомендую внедр€ть BIM именно на основе Autodesk Revit?
ћы в «»нтеграле» работаем со многими BIM-программами и внедр€ем у наших клиентов все самое лучшее, но при этом оптимальное дл€ их организаций. ѕоэтому у нас есть представление о возможност€х и определенные результаты практических сравнений различных программ, а также выработанные на основе всего сказанного (и опыта наших клиентов) мнение и рекомендации о пут€х внедрени€ BIM. ѕри этом откровенно признаю, что мы озвучиваем лишь небольшую часть нашего положительного опыта: «ноу-хау» наших клиентов, даже наработанные с нашим участием, дают этим организаци€м совершенно конкретные конкурентные преимущества и потому до определенной поры €вл€ютс€ коммерческой тайной.

»ногда в дискусси€х звучит вопрос: «ѕусть нам конкретно расскажут (и покажут), что они (те или иные организации) конкретно делают и что у них конкретно получаетс€?» ¬от на этот вопрос € и постаралс€ конкретно ответить абзацем выше.

“еперь про Autodesk Revit. ѕосредством Revit (и Civil 3D дл€ генплана и линейных объектов) можно создавать достаточно эффективную информационную модель здани€, в которой все разделы хорошо взаимосв€заны.   тому же есть объедин€юща€ программа Autodesk NavisWorks, котора€, помимо всего прочего, позвол€ет создавать так называемую «строительную» модель, то есть профессионально решать вопросы, св€занные с планированием и управлением логистикой и строительством.

 ак происходит создание «строительной» модели? я не буду давать подробное описание этого процесса — он весьма сложен, и мы в нем сами сейчас пытаемс€ разобратьс€, создав в Ќ√ј—” и «»нтеграле» совместный семинар из практиков, аспирантов и магистрантов. ѕоэтому остановлюсь лишь на одном примере, приведенном вами — колонне. ¬ Revit все создаваемые объекты сразу €вл€ютс€ «информационными», причем эту информацию в любое врем€ можно пополн€ть. ѕри этом в свойствах всех элементов есть об€зательный и весьма интересный параметр, говор€щий сам за себ€ — «—тади€ возведени€». ѕон€тно, что при «классическом» проектировании эта позици€ остаетс€ незаполненной (хот€ опытные пользователи уже на этапе проектировани€ могут активно с нею работать). Ќо это означает, что, например, уже на начальной стадии проектировани€ в Revit Architecture с помощью параметра «—тади€ возведени€» закладываетс€ основа «строительной» модели.

¬ кавычках же € слово «строительна€» пишу потому, что это не самосто€тельна€ модель, как могут подумать или пытаютс€ представить некоторые — строитель будет работать с той же самой моделью, с которой работал, например, архитектор (может, даже сейчас продолжает работать), но в своей зоне компетентности. √лавный принцип BIM — едина€ информационна€ модель объекта, «предстающа€» перед конкретным специалистом в удобном дл€ него виде.

—троитель уже по своим правилам определ€ет стадийность возведени€ объекта (стадий может быть сколько угодно, хоть по часам всЄ регламентируйте и на каждом этапе назначайте ответственных). Ќо, по идеологии Revit, каждый элемент будет отнесен к какой-то стадии возведени€. «атем, с учетом уже установленной стадийности, можно все специфицировать и визуализировать (например, показать в точности то, что запланировано к монтажу на конкретную дату, либо сделать заказ на материалы и комплектующие на конкретный период и конкретные работы). » это — только один параметр, а их в программе Revit много (надеюсь, они видны на картинке: кодировка, производитель, стоимость и т.п.).

ƒобавлю еще, что никакие модели при таком подходе «сшивать» не надо — все работает по принципу единой модели. » элементна€ база тоже будет единой. ≈сли, конечно, все сделано в Revit.

ƒобавьте к этому технологию электронного учета материалов и комплектующих, поступающих на стройплощадку, которую можно соедин€ть с NavisWorks, а также облачные технологии, и вы поймете, что уже сейчас можете ходить по стройке с планшетом, «реша€ все вопросы». Ёто не фантастика, это возможности конкретного программного комплекса, который, правда, надо осваивать и внедр€ть. ¬ —Ўј, кстати, строители активно идут именно по этому пути, и именно с этими программами. “очнее, уже работают, например, на строительстве здани€ ¬семирного торгового центра в Ќью-…орке, показанного на иллюстрации (это — один из очень многих примеров использовани€ NavisWorks).

≈ще один обсуждавшийс€ недавно пример — дочистка «архитектурной» модели и передача ее конструктору, а затем — возвращение архитектору уточненной «конструкторской» модели, и св€занные с этим «большие проблемы». я уже неоднократно писал, что эти проблемы возникают тогда, когда вы работаете в разных, плохо совместимых программах — вам придетс€ все разрозненные куски «сшивать», чтобы добитьс€ согласовани€ информации до уровн€ единой модели, котора€, напомню, €вл€етс€ основой BIM. ¬ Revit такого нет в принципе.  онечно, архитекторы и конструкторы, как и любые другие специалисты, должны работать согласованно, но при возникновении необходимости, к примеру, помен€ть границу перекрыти€, — все легко решаетс€, поскольку модель одна.

ј конструктору, чтобы получить из «архитектурной» модели свою «конструкторскую», надо по аналогии со стади€ми возведени€ отметить (в свойствах) все элементы каркаса здани€ (это €вл€етс€ пр€мой об€занностью конструктора), а затем включить показ только конструктивных элементов. ≈сли в процессе работы вы снова захотите вернутьс€ к «архитектурной» модели, просто переключитесь на прежний вид. ѕотер€ информации исключена в принципе — модель едина€. Ќо дл€ этого надо работать в Revit.

Ќа следующем рисунке показаны «архитектурна€» и «конструктивна€» модели здани€, а ниже — так называема€ «аналитическа€» с условным обозначением всех несущих элементов и заданными нагрузками (она тоже получаетс€ простым переключением на соответствующий вид). ¬се это — виды одной модели, ни о каких «разных» модел€х здесь речи не идет.

„то касаетс€ библиотечных (базовых) элементов, то их количество и номенклатура посто€нно растут, поскольку эти элементы доступны дл€ создани€, уточнени€ или обновлени€ обычным пользовател€м.

»так, € привел несколько иллюстраций по работе программы Autodesk Revit. ’ороша€ это программа или нет — пусть каждый сам решает, но ее свойства знать надо. я же на основе широкого опыта утверждаю, что на сегодн€шний день она относитс€ к числу лучших дл€ создани€ информационной модели здани€ и работы с этой моделью.
ќбмен данными между BIM-модел€ми: кому и зачем он нужен?
»нтероперабельность или возможность передавать данные из одной информационной модели в другую — важнейший вопрос, непосредственно вли€ющий на внедрение и развитие BIM, но, уточню, в случа€х, когда между программами пр€ма€ передача информации не предусмотрена (например, разные производители). ќдно из средств решени€ этой проблемы — давно уже разрабатываемый универсальный формат IFC.

Ќо IFC — не единственное решение проблемы. ѕри совместной работе над проектами, когда по определенным причинам используютс€ сильно отличающиес€ друг от друга средства разных вендоров, могут быть и другие подходы.

Ќам недавно объ€сн€ли, что может, например, возникать необходимость передавать модель из ArchiCAD в Revit или NavisWorks, и сейчас реализацией механизмов такого перехода пытаетс€ заниматьс€ аль€нс buildingSMART. Ќо, чем больше у вас звеньев в передаче данных, тем этот процесс сложнее и опаснее в смысле потери данных. “ак что лучше всего — не ждать, когда существующие ныне аль€нсы достигнут декларированных ими целей в развитии IFC, а выйти на магистраль и безо вс€кого обмена и дополнительных трудозатрат оказатьс€ в потоке основной информации. ƒругими словами, предпочтительнее сразу работать в Revit.
¬место заключени€
я затронул лишь минимальную часть тех строительных вопросов, которые ждут своего обсуждени€. Ќапример, отдельна€ огромна€ тема — контроль за точностью возведени€ конструкций здани€ и их возможна€ корректировка по ходу строительства. ”же здесь BIM может стать незаменимым инструментом. ¬ообще же у нас в –оссии внедрение BIM в строительстве — это просто непаханое поле, здесь все — сплошные вопросы, но одновременно — и колоссальные перспективы, открывающиес€ в случае эффективной работы.

’очу еще раз подчеркнуть, что правильный выбор BIM-программ — это основа основ всего внедрени€ технологии. ћожно (даже нужно!) абстрагироватьс€ от реальных программ, когда мы говорим об общих подходах и вырабатываем стандарты.

Ќо когда речь заходит о внедрении, всЄ, наоборот, становитс€ совершенно конкретным и получает экономическую (денежную) оценку. ѕоэтому при прин€тии судьбоносного решени€ о внедрении BIM стоит подумать: либо вы начинаете «новую жизнь» на магистрали, по которой все движутс€, либо вы будете до этой магистрали все врем€ как-то добиратьс€, трат€ на поездки врем€ и деньги. ћы все заинтересованы в том, чтобы внедрение BIM в –оссии шло по наиболее правильному дл€ достижени€ цели и оптимальному с точки зрени€ экономии времени и средств пути. “огда оно быстрее станет массовым.

Ќо это лишь рекомендации — решение каждый принимает сам.

 омментариев: 99
id 9949     30 €нвар€ 2013, 10:05
 ¬ладимир “алапов

÷итата из Ѕусов јлександр, id 9948:

–екламный трюк в том что јвтодеск кричит о том как в разы всЄ дешевле, просто дел€ стоимость отдельных лицензий на стоимость suite, не выставл€€ информации об ограничени€.


ƒолжен вам указать, что с вашей стороны это - сознательна€ ложь!

»нформаци€ о конкретных особенност€х лицензировани€ всегда даетс€, и даже приводил ссылку на этом сайте. ѕо ней, кстати, вы могли бы найти и ссылки на другие публикации весьма авторитетных специалистов на эту тему. Ќо, как € понимаю, если поставлена задача искажать факты, это приходитс€ делать любой ценой.

” одного известного германского "пропагандиста" времен второй мировой войны был принцип, который коротко можно сформулировать: "¬ри так, чтобы другие не успевали оправдыватьс€!". Ќу и чего вы этим добъетесь? ќн, например, ничего хорошего не добилс€.  

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 9952     30 €нвар€ 2013, 13:00
 Architector

÷итата из јлексей Ёпов, id 9930:

¬ы в ѕ“ќ большой строительной фирмы давно были? ¬ы где-то видели сметчиков, закрывающих объемы без использовани€ сметных программ и не работающих с электронным вариантом ѕ—ƒ, инженеров ѕ“ќ черт€щих карандашем на ватмане, геодезистов от руки рисующих исполнительные?


ƒа, был, и видел, как черт€т от руки или в AutoCAD. Ќо никто не берет данных из модели, все с линейками чертежи обсчитывают.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 9958     30 €нвар€ 2013, 14:25
 Ѕусов јлександр
Ќу да, мне как пользователю BDSU выгода говорить как есть...

√оворите ложь, отлично, загуглите фразу
Autodesk Building Design Suite Premium в 3,5 раза дешевле

» посмотрите например пресс релизы такие вот (отнЄс его в самый конец текста), где и что указываетс€  .

—равнивать отдельные 4 лицензии на „≈“џ–≈ пользовател€ и один suite дл€ ќƒЌќ√ќ... Ёто сила...

» где у кого ложь ?

явное введением в заблуждение, и как продавцы считают что это нормально, мне не пон€ть  . удачи

_____________________________________________________________________
Autodesk Building Design Suite Premium в 3,5 раза дешевле при покупке всех трех продуктов Revit + AutoCAD
 упите все три продукта Revit + AutoCAD в составе Autodesk Building Design Suite Premium в 3,5 раза дешевле

√руппа компаний XXX, золотой партнер Autodesk, предлагает вам воспользоватьс€ спецпредложением, в рамках которого вы можете до 18 €нвар€ 2013 года приобрести все три продукта Revit, а также AutoCAD в составе программного комплекса Autodesk Building Design Suite Premium Ч в 3,5 раза дешевле, чем при покупке этих продуктов по отдельности. ¬ состав программного комплекса вход€т следующие продукты:

Х Autodesk Revit (три в одном: Revit Architecture, Revit Structure и Revit MEP);
Х AutoCAD;
Х AutoCAD Architecture;
Х AutoCAD MEP;
Х AutoCAD Structural Detailing;
Х Autodesk Showcase;
Х Autodesk SketchBook Designer;
Х Autodesk 3ds Max Design;
Х Autodesk Navisworks Simulate.

¬ы получите программный комплекс, объедин€ющий технологию информационного моделировани€ зданий (BIM) и средства —јѕ– дл€ эффективного проектировани€, визуализации и инженерных расчетов.

Ёкономи€ по данной акции рассчитана при приобретении новой лицензии Autodesk Building Design Suite по акции в сравнении с приобретением лицензий на Autodesk Revit Architecture, Autodesk Revit Structure, Autodesk Revit MEP и AutoCAD без скидок и акций.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 9960     30 €нвар€ 2013, 14:39
 –егина ћ

÷итата из Ѕусов јлександр, id 9958:

» где у кого ложь ?


” вас ложь, поскольку вы упорно не видете, что речь идет о комплекте и одной лицензии (даже в приведенном вами тексте это написано). » это не в первый раз. “роллинг зат€гивает.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 9963     30 €нвар€ 2013, 16:05
 Artem_R
» когда на исикаде прежде чем писать гневный ответ хоть секунд 30-ть начнут тратить на "постаратьс€ пон€ть, что человек хотел сказать"?

— чего всЄ началось:

÷итата из Ѕусов јлександр, id 9945:
ј если все бы использовали ревит и регул€рно только Ќавис плавал от места к месту... “ут suite и не нужен. ѕосчитайте денежки и возможные рабочие места


»так дано: n-ое (€ буду считать 12, мне число нравитс€) количество человек посто€нно работает в Revit и изредка использует Navisworks.
Ѕудем считать, что дл€ работы достаточно 12 локальных Revitов и пары сетевых Navisworks.
„то выгоднее отдельные лицензии или suite'ы?
»дем на сайт CSoft'а (именно он первый в поисковике по предложенной рекламной фразе) и считаем:

12 Revit + 2 Navisworks Simulate (сет.) = 12 х 3894 + 2 х 1770 = 50268 евро

—колько нужно дл€ обеспечени€ работы Autodesk Building Design Suite Premium? ќчевидно 12, Revit-то всем нужен. «а которые нужно заплатить 12 х 4720 = 56640 евро

Ќу так что в этом случае выгоднее на 6372 евро?

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 9964     30 €нвар€ 2013, 16:21
 ¬ладимир ћалюх

÷итата из Artem_R, id 9963:

—колько нужно дл€ обеспечени€ работы Autodesk Building Design Suite Premium? ќчевидно 12, Revit-то всем нужен.



Ёто только в том случае, если всем 12-ти нужен Navisworks. ≈сли же он нужен 3-5 из сотрудников, выгоднее купить часть обычных Revit и часть Suite. ¬ этом случае как раз и по€вл€етс€ возможность сэкономить.

ќтветить   ÷итировать выделенное


ѕол€, помеченные * об€зательны дл€ заполнени€

  »м€ *

  e-mail

  web

¬ы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

¬ведите
первые 3 символа:

 *

ќбновить



    

„итайте также:


¬акансии:

јктуальное обсуждение

RSS-лента комментариев

ќбзор новостей:  »юль

ƒавид Ћевин:

„то способствовало июльскому обилию обновлений —јѕ–?

  • 5 компаний сообщают о новых релизах
  • –ынок сообщает и о других достойных событи€х
  • Autodesk сообщает, как правильно вернутьс€ в офис
  •  онкуратор сообщает, что он жив
  • ¬. „ебыкин сообщает о 7+ миллиардах думающих земл€н
  • ј. ћехонцев сообщает, за что BIM-менеджер получает 100 тыс€ч и как им стать
  • ћ. ћишустин сообщает, как будет развиватьс€ индустри€ »“

¬се номера       

ѕодписатьс€ на рассылку isicad

ƒавид Ћевин
ƒавид Ћевин
ќт редактора: Ўесть главных мифов о PLM
ѕроект ЂЌародное —јѕ–-интервьюї

—лучайна€ стать€:

÷ифровой двигатель — ¬асилий —ычев, —ергей  улаков, јнтон Ўишкин (26 июн€ 2020)
isicad Top 10

—амые попул€рные материалы

   ‘орумы isicad:

isicad-2010 isicad-2008
isicad-2006 isicad-2004

ќ проекте

ѕриглашаем публиковать на сайте isicad.ru новости и пресс-релизы о новых решени€х и продуктах, о проводимых меропри€ти€х и другую информацию. јдрес дл€ корреспонденции - info@isicad.ru

ѕроект isicad нацелен на

  • укрепление контактов между разработчиками, поставщиками и потребител€ми промышленных решений в област€х PLM и ERP...
ѕодробнее

»нформаци€ дл€ рекламодателей


¬се права защищены. © 2004-2020 √руппа компаний «Ћ≈ƒј—»

ѕерепечатка материалов сайта допускаетс€ с согласи€ редакции, ссылка на isicad.ru об€зательна.
¬ы можете обратитьс€ к нам по адресу info@isicad.ru.