¬аше окно в мир —јѕ–
 
Ќовости —татьи јвторы —обыти€ ¬акансии Ёнциклопеди€ –екламодател€м
—татьи

3 €нвар€ 2014

Autodesk Developer Network: как танцевать со слонами

»нтервью с ƒжимом  уонси, директором Autodesk Developer Network

ѕодготовил Ќиколай —нытников

ќт редакции isicad.ru: ѕредставл€ем интервью с ƒжимом  уонси (Jim Quanci), директором подразделени€ Autodesk Developer Network, вз€тое корреспондентом isicad.ru в ћоскве на Autodesk University Russia 2013. ѕомимо своей непосредственной работы — обеспечени€ взаимодействи€ с тыс€чами партнеров Autodesk по всему миру — ƒжим также ведет блог “анцы со слонами: как небольшие компании могут запр€чь большие компании дл€ построени€ своего бизнеса.

ƒжим, дл€ начала не могли бы ¬ы сказать пару слов о себе и своих об€занност€х в Autodesk?
 онечно. я работаю в Autodesk уже 24 года, очень долгое врем€. ѕо образованию € инженер-механик и также получил степень MBA. «анимаюсь поддержкой наших партнеров в области ѕќ с 1991. “о есть уже 22 года. ј первые два года € работал с партнерами Autodesk в области аппаратного обеспечени€.

¬ообще € считаю, что у мен€ отлична€ работа — общаюсь с огромным количеством людей и компаний, в основном небольшого размера. Ёто предприниматели, которые начинают и стро€т бизнес, создают много разных и фантастически интересных вещей. “олько что € общалс€ с двум€ нашими российскими партнерами. ќдин из них занимаетс€ инженерным анализом, а другой — приложением дл€ составлени€ смет, интегриру€ его с Revit.

Ќасколько € понимаю, ¬ы были главным организатором Autodesk Developer Network?
Autodesk начал работать с партнерами в 1987. » в 1995 мы запустили ADN — изменили способ дистрибуции нашего ѕќ, сделав его намного проще, и фактически создав единую глобальную платформу.  онечно, у нас есть сотрудники, которые отвечают за регионы, например, —Ќ√, »ндию, японию, √ерманию, ¬еликобританию и другие страны.

÷ифры и факты об ADN и программных платформах Autodesk

ћожете ли ¬ы поделитьс€ какими-то цифрами о сегодн€шних масштабах ADN?  оличество вовлеченных компаний, людей?
” нас сейчас около 4 тыс€ч компаний-партнеров. » мы можем посчитать количество лицензий на продукты Autodesk у партнеров ADN — это около 16 тыс€ч. Ќо, конечно же, лицензии требуютс€ только тем, кому непосредственно надо работать с ѕќ. —кажем, если посмотреть на Autodesk, то всего в компании работает 7 тыс€ч сотрудников, из них только около 2 или 3 тыс€чи работают с ѕќ.

“ак что можно говорить, что реально у наших партнеров 16 тыс€ч человек зан€ты разработкой ѕќ, а еще 16 тыс€ч зан€ты в продажах и смежной де€тельности. “о есть суммарно 32 тыс€чи человек в сравнении с 7 тыс€чами, работающими в Autodesk.

ј как насчет общих доходов партнеров Autodesk?
Ёто трудно оценить, поскольку много наших партнеров интегрируют свои разработки еще и с SolidWorks, Pro/E и прочими продуктами. » есть также партнеры, которые создают и продают свои собственные независимые программные решени€. Ќо если ограничитьс€ только теми продуктами, которые сделаны на платформе Autodesk, то общий доход от их продажи где-то 300-400 миллионов долларов в год.
“о есть это значительно меньше доходов Autodesk. ’от€ уже сравнимо.
ƒа, не так уж и мало.
ј сколько всего add-on программ было сделано дл€ продуктов Autodesk?
–еально мы даже не знаем точного числа, поскольку все наши продукты имеют API, и не нужно быть партнером ADN, чтобы писать такие add-on программы. я приведу пример: на наших API блогах в прошлом мес€це было 80 тыс€ч уникальных посетителей. “о есть это только программисты.  оличество программ, которые выпускаютс€ партнерами ADN, — более 3 тыс€ч.
—колько из них есть в Autodesk Exchange App?
Ќа данный момент около 800. » это, кстати, довольно неплохой результат. 18 мес€цев назад их было 50; а 6-7 мес€цев назад — около 500. я надеюсь, что мы преодолеем рубеж в 1000 приложений к концу года.

ћожете подробнее рассказать о процедуре добавлени€ приложений в Autodesk Exchange App?
¬о-первых, добавить приложение может кто угодно. ƒл€ этого не об€зательно быть партнером ADN. ¬о-вторых, это очень просто. ¬ы создаете приложение, идете на сайт Autodesk Exchange App, заполн€ете простую и стандартную форму о себе, о компании, о продукте. «агружаете приложение, и оно попадает сотрудникам моей команды. «атем мы достаточно хорошо тестируем его, поскольку хотим быть уверены, что приложение стабильно, легко устанавливаетс€, что у пользовател€ останутс€ хорошие впечатлени€, и оно принесет ему пользу.
—колько инженеров-тестировщиков занимаетс€ этим? ¬едь это, должно быть, больша€ работа — тестировать все загружаемые приложени€?
—ейчас этим занимаютс€ 3 инженера, которые загружены на полный рабочий день. ѕоскольку на текущий момент у нас 800 приложений, то можно грубо оценить, сколько времени в среднем мы тратим на тестирование — примерно одно приложение в день на человека. Ќо, конечно, всЄ это зависит от приложени€. Ќапример, упом€нутые три сотрудника моей команды не €вл€ютс€ специалистами по Autodesk Vault. ѕоэтому, если к нам приходит приложение дл€ Vault, то мы направл€ем его соответствующим экспертам. јналогично и с другими приложени€ми. ≈сли же к нам приходит приложение, скажем, на русском €зыке, и оно требует расширенного анализа и чтени€ документации на русском, то мы можем обратитьс€ к тем, кто может предоставить такие услуги на контрактной основе. Ќапример, к таким как компани€ AMC Bridge, котора€ имеет офисы в —Ўј и на ”краине.

¬ общем, дл€ 1000 приложений нам пока достаточно 3-4 инженеров. ≈сли же будет 5000 приложений, то посмотрим, как изменить процесс.

 акое сейчас наиболее попул€рное API дл€ продуктов Autodesk? C++, .NET, Lisp?
Ѕезо вс€ких сомнений это .NET. ƒалее, конечно, можно порассуждать, какой конкретно €зык используетс€ — managed C++, C# или VB. »ли что часть приложени€ пишетс€ на —++, а часть на C# и так далее.
Ќо, по крайней мере, это точно не Lisp?
ƒа, это точно не Lisp. Ќо, конечно, здесь € говорю о коммерческих разработчиках. ќчень много наших клиентов до сих пор используют Lisp. ћожет быть, их сотни тыс€ч. Ќо они делают простые вещи дл€ себ€.  онечно, есть и большие коммерческие приложени€, сделанные на Lisp, но таких мало.

Coopetition: коопераци€ и конкуренци€ с партнЄрами

»нтересно узнать ¬аше мнение о конкуренции между Autodesk и ее партнерами по ADN. Ќапример, одна из недавних историй из CAM области, когда Autodesk купил компанию HSM Works и буквально стал конкурировать с другими CAM компани€ми.

[ј в начале но€бр€ Autodesk объ€вила еще и о покупке одного из крупнейших CAM-поставщиков- компании Delcam. — ѕрим. редакции]

ћы называем это coopetition (соединение двух слов — cooperation и competition — коопераци€ и конкуренци€). Ёто нормальное €вление. ¬ыбор конкретного продукта €вл€етс€ не нашей работой, а задачей клиента, и полностью зависит от него. Ќапример, HSM €вл€етс€ молодым продуктом, и он не поддерживает большое количество станков. ƒругие продукты поддерживают эти станки, так что если клиент решает, что ему лучше приобрести SolidCAM, Vero, Delcam или GibbsCAM — отлично, нет проблем. Ќо, естественно, мы знаем, что если создадим лучшее CAM приложение и предложим его нашим клиентам, то они его куп€т. ѕри этом мы не хотим обескураживать клиентов, чтобы в результате они перешли с нашей платформы, скажем, на платформу SolidWorks.
» вы по-прежнему предоставл€ете поддержку конкурирующим решени€м?
–азумеетс€.  стати, замечу, что среди партнеров ADN есть PTC, Siemens PLM, и много других наших конкурентов (но не Dassault Systemes). √лавным в этом €вл€етс€ то, что если наши продукты хорошо интегрируютс€, то это выгодно дл€ всех нас, поскольку выгодно дл€ наших клиентов.
ћожете ли сравнить количество add-on приложений дл€ AutoCAD, Revit и Inventor?
ќп€ть же, здесь надо быть аккуратными с цифрами, потому что наши партнеры не об€заны сообщать нам о количестве приложений. Ќам известно всего о 3 тыс€чах приложений, но реально их может быть в три раза больше. ≈сли же вз€ть только те 3000 приложений, то получаетс€, что 1000 дл€ AutoCAD, около 500 дл€ Revit, и около 250 дл€ Inventor.
—о многими add-on приложени€ми дл€ AutoCAD выходит так, что они реализуют функциональность, котора€ присутствует в Inventor или Revit, но котора€ отсутствует в самом AutoCAD. “о есть в некотором смысле получаетс€ конкуренци€ между этими приложени€ми.
ƒа, это то самое €вление coopetition. » € оп€ть отвечу, что всЄ зависит от клиента, какой из продуктов выбрать. Ќапример, если € проектирую здани€, то мне нужна модель здани€. » BIM здесь будет правильным решением. ћного ли людей проектируют здани€ в AutoCAD?  онечно. ћного ли людей проектируют здани€ в AutoCAD, пользу€сь add-on приложени€ми от наших партнеров?  онечно. Ќо как только вы захотите выполнить инженерную симул€цию, оптимизировать энергоэффективность и сделать конструкцию здани€ устойчивой (sustainable), то Revit будет правильным выбором.

Ќо, оп€ть же, всЄ здесь зависит от клиента. » если вдруг мы начнем мешать клиенту в его выборе, то тем самым мы станем помогать нашим конкурентам. ѕусть клиент сам решает, что лучше дл€ него и двигаетс€ в нужном ему направлении. ћы сделаем всЄ, что мы можем, дл€ того, чтобы помочь ему перейти на продвинутые решени€ — например, на Revit в случае с BIM. Ќо если клиенты не хот€т переходить в этом году — ну и отлично. ѕусть наши ADN партнеры помогают таким клиентам повышать продуктивность с AutoCAD.

ќблака и поглощени€

ƒавайте перейдем к следующей группе вопросов, св€занных с облачными вычислени€ми, — гор€чей темой, котора€ обсуждаетс€ последние несколько лет, и возможно €вл€етс€ одним из главных сдвигов парадигмы в Autodesk. ¬едь основной бизнес Autodesk традиционно св€зан с разработкой десктоп-приложений. Ќо последние несколько лет в политике компании мы наблюдаем смещение фокуса на облака.

—реди массового потребител€ этот сдвиг уже произошел. ћы покупаем вещи онлайн, мы используем Facebook, Twitter — можно сказать, что облака уже пришли. ¬ бизнес-окружении это пока не так. Ѕизнес-окружение эволюционирует медленнее.
 акие облачные платформы доступны в ADN сейчас и какие будут доступны в будущем?
” нас есть базовые API дл€ веб-сервисов AutoCAD 360, BIM 360 Glue и BIM 360 Field. » существуют также — € не буду называть их API — возможность писать и выполн€ть скрипты с PLM 360. Ќо это лишь начало. —ейчас мы серьезно работаем над целой серией API дл€ веб-сервисов наших продуктов, о которых €, к сожалению, не могу пока говорить. ќднако мы регул€рно проводим серию конференций DevDays по всему миру (в ћоскве в этом году она будет 18 декабр€), где дл€ партнеров ADN и дл€ других наших партнеров мы покажем, как разрабатывать приложени€ дл€ облачной линейки приложений — где-то 8, 9 различных веб-сервисных API: производство, строительство и архитектура, инфраструктура, развлечени€, работа с общими файлами дл€ Autodesk 360 в контексте обеспечени€ совместной работы.

» это может стать серьезным изменением в отношени€х с нашими партнерами. ѕотому что сегодн€ они могут создать и продавать свои приложени€ отдельно от Autodesk. Ќо когда речь идет о веб-сервисах, то здесь всЄ общее, и впечатлени€ пользовател€ от приложени€ и его надстроек будут целостными. “ак что всЄ будет по-другому.

ј сегодн€ партнеры Autodesk про€вл€ют интерес к таким приложени€м?
ћы посто€нно говорим на эту тему с партнерами ADN в течение 3 лет. »м не требуютс€ облачные решени€ от Autodesk, чтобы построить свои собственные. “олько что € говорил с представител€ми компании Fidesys, которые показали мне свои облачные модули анализа и оптимизации дл€ десктопного Inventor. ƒругим примером €вл€етс€ компани€ AMC Bridge, создавша€ плагин дл€ Revit и Inventor, который реально использует Google Earth.

“ак что облачные решени€ от наших партнеров уже существуют некоторое врем€. ћы проводили исследование (опрос) среди наших партнеров 15 мес€цев назад, спрашива€, наход€тс€ ли «облака» в фокусе их бизнеса. » тогда 18% (из почти 4000 компаний, т.е. примерно 600-700 компаний) ответили утвердительно. ћы провели тот же опрос 3 мес€ца назад и уже 48% ответили «да». “ак что если говорить о поворотном моменте — то мы его уже прошли. Ёкосистема уже совершила сдвиг. ћы видим, что клиенты про€вл€ют интерес, и им нравитс€ иде€ инвестировани€ в облачные приложени€.

ƒовольно забавно наблюдать за обсуждением вопросов безопасности облачных приложений.  ак раз наоборот — облачные приложени€ €вл€ютс€ более безопасными, более гибкими, более масштабируемыми и имеют меньшую стоимость.

ј какие из компаний более заинтересованы в облачных приложени€х — более зрелые, которые уже зарабатывают деньги на десктопных приложени€х, или молодые стартапы?
» те, и другие. ≈сть интересна€ статистика из наших исследований. ¬ опросе, который мы проводили 15 мес€цев назад, среди недавно присоединившихс€ к ADN компаний (за последние 6 мес€цев) около 30% собирались делать облачные приложени€. ј 3 мес€ца назад уже около 60% собирались заниматьс€ облачными приложени€ми.
 аким образом будет организована аппаратна€ платформа дл€ облачных веб-сервисов Autodesk?
ƒл€ Autodesk нет необходимости предоставл€ть свою аппаратную платформу. Ќо итогова€ реализаци€ будет зависеть от веб-сервиса. ѕриложени€ наших партнеров могут быть запущены на наших серверах или, скажем, на серверах Amazon. »ли это может быть какой-то сервер дл€ хранени€ и предоставлени€ общего доступа к данным. “о есть существуют несколько вариантов и типов архитектурных решений. ѕока что мы не знаем, кака€ из архитектур будет наилучшей. » € подозреваю, что это будет решающим образом зависеть от приложени€. Ќапример, в приложени€х дл€ строительства большую роль играет взаимодействие, когда промежуточные данные приход€т из многих разных мест. ¬ то врем€ как задачи конечно-элементного анализа и оптимизации, которыми обычно занимаетс€ одна компани€ и, может быть, совсем небольшое число ее сотрудников, не требуют значительного разделени€ данных, и поэтому всЄ будет хранитьс€ и выполн€тьс€ на одном сервере.

 онечно, мы хорошо осведомлены о тех решени€х, которые используютс€ дл€ совместной работы «облачными» компани€ми в ERP и CRM област€х, например, такими как salesforce.com.

ƒл€ облачных приложений есть и более интересные вопросы — каким образом монетизировать приложени€ и выставл€ть счет на оплату. ¬ некоторых случа€х это Autodesk будет выставл€ть счет. ј в других — счет будет выставл€тьс€ партнером Autodesk.

«а последние годы Autodesk приобрел несколько компаний, имеющих отношени€ к облакам. ќзначает ли это, что если компани€ хочет присоединитьс€ к Autodesk, ее технологи€ должна лежать в области облаков?
ƒавайте попробуем вернутьс€ на шаг назад. ѕоглощени€ компаний — это один из способов, с помощью которого Autodesk стараетс€ оставатьс€ инновационной компанией. „асто очень интересные идеи исход€т от компаний и молодых людей, которым нет нужды заботитьс€ о прошлом. » мы отдаем себе в этом отчет. » мы хотим пользоватьс€ этим. «а последние 10 лет Autodesk приобрел сотню компаний. “о есть мы поглощаем 10-15 компаний каждый год, и делаем это уже в течение долгого времени. ¬ Autodesk сейчас 7000 работников и из них более 2000 человек пришли на работу в результате поглощений. Ёто очень много!

Ќу а теперь вернемс€ к облакам. ќблака — это, очевидно, совсем друга€ среда. » нам нужны талантливые реб€та с другими навыками. ≈сли говорить о социальной совместной работе (social collaboration), то как вы думаете, у кого это лучше получитс€ — у тех, кто уже 30 лет разрабатывает инструменты проектировани€, или у тех, кому 25 лет, и кто вырос вместе с Facebook? ” кого правильное понимание того, как надо использовать эти технологии?

ƒа, мы поглощаем множество компаний, которые св€заны с облаками. Ќо это далеко не все поглощени€. », разумеетс€, если компани€ хочет продать свою технологию Autodesk и присоединитьс€ к команде Autodesk, то она должна сделать что-то инновационное.

ћожете ли ¬ы охарактеризовать де€тельность ADN и поглощени€ в –оссии и странах —Ќ√?
¬ –оссии у нас более 140 партнеров ADN. Ёто довольно неплохо и отражает тот факт, что мы движемс€ здесь в правильном направлении. ћы инвестируем в развитие российской ADN в том числе и потому, что здесь много талантливых технических специалистов. “ак что у вопроса существуют две стороны. ¬о-первых, здесь есть наши клиенты, а во-вторых — очень талантливые разработчики. ¬ результате, если мы поможем создать софтверные стартапы, то это будет замечательно.

≈сли же говорить о поглощени€х, то, конечно, такие переговоры посто€нно ведутс€ во многих странах, в том числе и в –оссии. Ќо в любом случае, когда мы говорим о покупке технологий, то нам необходимо, чтобы эта технологи€ могла бы быть используема по всему миру.

–еально же главное наше приобретение — это не просто лучшие технологии, а лучшие команды. »нтересно отметить, что больша€ часть ѕќ и программного кода, которые были приобретены, в итоге не используютс€. √лавное — чтобы была команда, котора€ могла бы создать следующую версию технологии и реализовать следующую версию ѕќ правильным образом.

–ассматриваете ли вы возможность организации в –оссии R&D центра Autodesk, кост€к которого составили бы кто-то из ADN партнеров или какие-то другие компании?
ƒа, мы думаем об этом. Ќо надо сказать, что такие вещи должны происходить в правильное врем€. ѕредсказать их довольно трудно. я слышал аналогичный вопрос в »ндии. ” нас, кстати, есть там две небольших команды — около 20 человек в одной и 30 в другой. Ёто несколько отличаетс€ от  ита€, где у нас работает около 1000 человек. Ѕудем ли мы открывать что-то подобное в –оссии — € не знаю.
 акие, на ¬аш взгл€д, были главные причины успеха ADN?
 омпании станов€тс€ партнерами ADN по двум причинам. ѕервой причиной €вл€етс€ то, что мы предоставл€ем им технологию. ќни знают потребности своих клиентов, а мы помогаем им существенно снизить расходы. Ќапример, вместо того, чтобы инвестировать 2 миллиона долларов в разработку ѕќ, они могут создать полноценное решение всего лишь за 200 тыс. долларов. ƒалее быстро выйти на рынок и снизить расходы на сопровождение — ведь это Autodesk будет платить за обновление базовых модулей, таких как модул€ графической обработки и др. “ак что их бизнес может реально стать очень доходным.

¬тора€ группа наших партнеров заинтересована в огромной клиентской базе Autodesk. ќни хот€т получить доступ к 10 миллионам пользователей — профессиональных дизайнеров и инженеров, использующих продукты Autodesk. Ќапример, если кто-то хочет сделать модуль дл€ анализа энергоэффективности здани€, то ему нужна информационна€ модель здани€. Ќаиболее попул€рное BIM приложение в мире — это Revit, и поэтому компани€ приходит к нам, чтобы получить доступ к пользовател€м Revit. »ли, скажем, пр€мо здесь на Autodesk University есть несколько наших ADN партнеров, обладающих отличной технологией. ќднако их проблема в том, что они самосто€тельно не могут найти клиентов. —оздава€ приложени€ дл€ Inventor, Revit, AutoCAD и других технологий Autodesk, наши партнеры смогут получить доступ к многомиллионной аудитории пользователей без необходимости создавать собственную сеть продаж.

—пасибо за интервью, ƒжим.
—пасибо ¬ам за вопросы.


„итайте также:


¬акансии:

јктуальное обсуждение

RSS-лента комментариев

ƒавид Ћевин
ƒавид Ћевин
ќт редактора: —емь советов молодым инженерам
ѕроект ЂЌародное —јѕ–-интервьюї

—лучайна€ стать€:

 ак автоматизировать машиностроительное предпри€тие? — ѕавел —амойлов, генеральный директор ќќќ Ђј— ќЌ-—амараї (√руппа јйти онсалт) (21 июн€ 2019)
isicad Top 10

—амые попул€рные материалы

   ‘орумы isicad:

isicad-2010 isicad-2008
isicad-2006 isicad-2004

ќ проекте

ѕриглашаем публиковать на сайте isicad.ru новости и пресс-релизы о новых решени€х и продуктах, о проводимых меропри€ти€х и другую информацию. јдрес дл€ корреспонденции - info@isicad.ru

ѕроект isicad нацелен на

  • укрепление контактов между разработчиками, поставщиками и потребител€ми промышленных решений в област€х PLM и ERP...
ѕодробнее

»нформаци€ дл€ рекламодателей


¬се права защищены. © 2004-2019 √руппа компаний «Ћ≈ƒј—»

ѕерепечатка материалов сайта допускаетс€ с согласи€ редакции, ссылка на isicad.ru об€зательна.
¬ы можете обратитьс€ к нам по адресу info@isicad.ru.