¬аше окно в мир —јѕ–
 
Ќовости —татьи јвторы —обыти€ ¬акансии Ёнциклопеди€ –екламодател€м
—татьи

21 декабр€ 2014

ј.—Ємин: Ђ√лавный барьер Ч не в BIM, а в том, что заказчики сами не понимают, чего хот€тї

ћарина  ороль

ћарина  ороль 2014  онференци€ Autodesk University Russia 2014 вне вс€ких сомнений стала дл€ нашего рынка весьма значительным событием. ј одна инициатива, с которой выступил российский Autodesk в этом году, мне показалась очень своевременной и полезной. –ечь идет об организации клуба BIM лидеров, первое заседание которого состо€лось в рамках конференции 2 окт€бр€. я была приглашена на это заседание в качестве выступающего гост€ и могу подтвердить, что случайных людей там нет.  то такие BIM лидеры? ¬о-первых, каждый из членов клуба действительно лидер. ѕо сути своей, по характеру, по жизненной философии, по роли. „лены клуба могут возглавл€ть целые организации, или отдельные департаменты или просто играть в своих организаци€х соответствующую роль. ¬о-вторых, они уже могут похвастать своими достижени€ми по части превращени€ своих организаций в состо€ние, которое мы называем BIM-компетентна€. ќни все уже прошли большой путь и их интересуют вопросы совершенно иного пор€дка, нежели тех, кто сегодн€ только начинает. Ќаблюда€ их, обща€сь с ними, слуша€ их вопросы об опыте ¬еликобритании, адресованные Ќиколасу Ќисбету, € оценила ту колоссальную дистанцию, котора€ сегодн€ раздел€ет Ђпередовиковї и начинающих. (Ќик Ќисбет, руководитель компании AEC3, технический директор buildingSMART UK также был гостем сессии и рассказывал о завтрашнем дне BIM и программе ¬еликобритании Ђ—троительство 2025ї). јнастаси€ ћорозова в шутку дополнила определение BIM лидера уточнив, что Ђони знают разницу между интегрированной и федерированной модельюї.

ѕодвод€ итог, хочу констатировать, что теперь есть формат дл€ общени€ и обмена опытом наиболее передовых BIM-овцев. ѕусть пока и в масштабе всего одной платформы - Autodesk Revit. Ќо это же только началоЕ

ћне кажетс€, что широкой публике должно быть интересным узнать о том, кто такие эти BIM Ћидеры и заочно познакомитьс€ с их опытом. ѕоэтому представл€ю вам первую публикацию, основанную на Ђживомї интервью с јлексеем —Єминым, директором молодой проектной компании Ђ—ибтехпроектї из “омска, состо€вшемс€ в нашем офисе еще в конце сент€бр€. —тилистика публикуемого интервью максимально сохран€ет живую речь.

јлексей —емин

Ќа первом заседании  луба BIM лидеров. —лева направо: ћарина  ороль, јлексей —Ємин, Ќиколас Ќисбет

ћарина  ороль:  огда ваша компани€ начала переход на BIM? — чем это было св€зано? —колько времени зан€л этот переход?
јлексей —емин: Ёто был 2011 год.  онкуренци€ среди проектных компаний высока€, конкурировать было сложно. Ќам нужно было получить конкурентное преимущество и выбрать свою нишу, котора€ помогала бы получать заказы. » эта ниша была выбрана в относительно сложных технически объектах. ¬ то врем€ был подъем в строительстве торгово-развлекательных центров. ¬от € пошЄл к заказчику и сказал, что у мен€ есть технологи€, котора€ позвол€ет разводить все инженерные системы, коммуникации, архитектуру и конструктив. –аньше € работал проектировщиком и хорошо понимал, о чЄм € говорю. ј мо€ компани€ специализировалась на сложных инженерных системах. я пришЄл и получил заказ на первый большой объект, который мы выполн€ли в технологии BIM. Ёто был торгово-развлекательный центр Ђ»зумрудныйї, который сейчас введЄн в эксплуатацию. » там все инженеры с первого раза смонтировали свои системы и были счастливы.

ј что касаетс€ полного использовани€ новой технологии работы, трудно даже оценить, когда вообще этот конец увидим. ѕосле “–÷ Ђ»зумрудныйї мы сделали объект Ђћанежї, тоже полностью в Revit. —ейчас мы делаем другие дома тоже в Revit. Ќо € сам прекрасно вижу и понимаю, что работа пока еще происходит неэффективно. я уверен, что можно сжать сроки на 40%, потому что вижу, что происходит у нас в организации. “ак что переход происходит до сих пор. ћногим непон€тна логика, котора€ была заложена американскими разработчиками в продукт Autodesk Revit. » мы уже второй год разбираем эту логику, и пытаемс€ еЄ Ђприлепитьї к нашим нормативам.

“–÷ ћанеж “омск

ћодель “–÷ Ђћанежї г. “омск. Ђ—ибтехпроектї

“о есть вы считаете, что логика, реализованна€ в программном продукте, построена на Ђихї нормативах, а у нас нормативы другие?
»з-за того, что внедр€етс€ BIM проектирование, мен€етс€ мышление проектировщика.
Ќо согласитесь, что вр€д ли мышление проектировщика при работе с BIM технологи€ми как таковыми Ч это специфически американска€ Ђштукаї.
я сам не знаю точно американска€ или не американска€, но то, что оно мен€етс€ у моих проектировщиков и у всех, кто с этим сталкиваетс€, это абсолютно точно.
—колько было сотрудников в вашей компании на тот момент, когда вы начали переходить на BIM? —лучались ли потери в кадровом составе по причине перехода?
 огда начинали, было 20 человек. ѕотери были. ƒл€ BIM проектировани€ нужны особенные специалисты.
Ћюди, которых вы потер€ли, просто стали лишними в новом процессе или они ушли, потому что им было трудно переучиватьс€?
»м было невмоготу, и некоторые вообще не смогли работать в Revit. ƒл€ этого нужно иметь специальные навыки общени€ с компьютером. » вообще, проектировщик становитс€ наполовину машиностроителем, а наполовину программистом. ќт проектировщика старого формата ничего не остаЄтс€.  онструктор-программист. “ака€ вот нова€ работа. » еще теперь проектировщик одного отдела может помогать другому отделу создавать модели и выпускать документацию. ”зко специальных знаний не так уж и много осталось.
Ќу, что машиностроителем, наверное, и не так плохо, а вот что еще и программистомЕ
ј как еще можно создавать параметрическое семейство? Ќужны программисты-строители. »х пока у нас на рынке нет.
’ороша€ задача дл€ нашего профильного высшего образовани€. ¬о сколько ¬ы оцениваете потерю производительности в первое врем€, когда ¬ы переводили всех сотрудников на новую организацию работы, и не могли делать текущие проекты?
¬ 2013 году € чуть фирму не закрылЕ ƒва года мы учились BIM-у. ¬ыпускали проекты, но мало кто понимал, как мы их выпускали. »ногда руками делали расчЄты, иногда в AutoCADТе Ђдопиливалиї чертежи. ” нас очень хороша€ и сильна€ команда и практически любой объект выпустить можем. Ќо проблема была именно в том, как это сделать эффективно и профессионально использовать BIM. ѕотому что тогда мы многого еще не знали, и никто не мог посоветовать. ј поставщики программного обеспечени€ тоже не понимали, потому что они не проектировщики, а продавцы. ќни, конечно, могут научить нажимать кнопки, а как сделать альбом Ц это уже проблема.
ѕон€тно. ј может быть у вас внутри, среди ваших кадров были люди, которые загорелись идеей перехода на BIM. Ѕыла ли с самого начала внутренн€€ команда поддержки?
 онечно. ” нас вс€ команда очень сильна€ и молода€. —редний возраст - 27 лет. —амые эффективные молодые специалисты, примен€ющие BIM, все остались. ќстальные убежали в слезах, потому что это очень т€жело самосто€тельно разобратьс€ в программном обеспечении, когда никто ничего не подсказывает. «апуск BIM у нас происходил Ђзадом наперЄдї. —начала его освоили р€довые проектировщики, не руководители. ќни знают, как правильно выполнить раздел в Revit, они понимают в Revit больше, чем их руководители. » это сама€ больша€ проблема. ≈сли бы еще и руководители смогли работать в Revit, всЄ встало бы на свои места. Ќо у них нет времени, потому что они бегают и Ђдобываютї заказы. » руковод€т.
—ибтехпроект на отдыхе

 оманда Ђ—ибтехпроектї на отдыхе

ј какие самые большие сложности дл€ вас как дл€ руководител€?
 ажда€ организаци€ при внедрении BIM начинает придумывать свой собственный велосипед. ¬се работают достаточно изолировано. Ќа конференци€х, которые проходили в 2012-2013 годах, не рассказывали о тех проблемах, которые встречаютс€ при внедрении в проектных предпри€ти€х. ¬се рассказывают про то, какие кнопки нажимать, чтобы рисовать дома, и никто не рассказывает о том, что нужно сделать с проектным предпри€тием, его составом, чтобы заработала именно бизнес-схема проектной организации. ћожно нарисовать стены, можно нарисовать водопровод, но как сделать так, чтобы на этом заработать деньги Ц этого никто не знает. „то делать со структурой организации, какие должны быть должности? ¬от у нас сейчас, например, 40% времени уходит на разработку семейств, 40% - на моделирование, 15% на создание чертежей с модели и 5% собственно на печать и правку по замечани€м заказчика.
¬ процессе внедрени€, какие основные статьи расхода можно выделить? ѕришлось ли покупать новые компьютеры?  ак вы приобретали программное обеспечение?
ѕрограммное обеспечение мы купили в лизинг. Ёто была единственна€ сделка в –оссии такого рода. ѕокупать ѕќ в лизинг нам помогал Ђѕромрегионбанкї. ƒл€ банка это тоже бизнес. ≈сли показать, что тво€ компани€ достаточно долго на плаву, любому банку будет выгодно, какой бы он ни был. ѕричем тогда мы покупали в лизинг только программное обеспечение, Ђжелезої у нас уже было.
ј как обсто€ли дела с обучением? «аказывали?
ƒа, мы заказывали, но получилось крайне неэффективно. ƒело в том, что любые обучающие Ц не проектировщики. ј здесь важно понимание процесса проектировани€. ¬едь результат - это распечатанные альбомы, которые увоз€тс€ заказчику.   сожалению, те кто обучает, этого просто не понимают. ќни не могут эффективно построить процесс обучени€, эффективно передать свои знани€ именно потому, что они сами очень мало занимались проектированием.
“о есть выходит, что деньги на обучение были попросту выброшены?
ƒа. Ќо € сразу же это увидел и много туда не выбрасывал. Ѕыло проведено всего 3-4 курса обучени€, после чего € всЄ закрыл и сказал своим сотрудникам, что учитьс€ они будут на пилотных проектах. ѕо-другому нельз€.
ћожет быть, какие-нибудь онлайновые ресурсы использовали? ¬аш народ сам-то хотел, искал, смотрел, училс€?
ƒва человека из всей команды поискали, посмотрели, получили самообразование. ј потом € подумал, что будет очень эффективно вз€ть и набрать сотрудников из конторы, котора€ занимаетс€ обучением по программному обеспечению. » их сделать проектировщиками. » тогда они будут иметь знани€, а те, кто не знает эти инструменты, научат их проектировать.  ак оказалось, это очень выгодно.
»нтересно. ћне кажетс€, научитьс€ проектировать гораздо сложнее.
Ќет, не совсем так. ≈сли кто-то проектировщик по образованию, но после института пошЄл продавать софт, то его гораздо быстрее можно вернуть обратно, в профессию, и он ещЄ будет со знани€ми.
¬ таком случае согласна. ј кто определ€л необходимый состав библиотек, что стоит заводить, какие семейства формировать, кто определ€л приоритеты?
ƒва года назад у нас был выделен первый BIM координатор. ѕотом он уехал, а второй координатор сейчас неплохо работает.
ј ещЄ какие-нибудь статьи расхода, сопр€жЄнные с внедрением, были?
—ама€ страшна€ стать€ расходов Ц это новые сотрудники.  огда увольн€етс€ старый сотрудник, которого ты учил BIM-у, и приходит новый сотрудник, то сама€ страшна€ стать€, когда тот, кто должен бы работать, тратит своЄ врем€ на нового сотрудника. Ёто сама€ больша€ стать€ расходов, котора€ может быть. ¬се остальные - мелочи.
ѕытались ли вы оценивать возврат от ваших инвестиций в BIM? √де-нибудь уже увидели повышение эффективности? —корость все-таки повысилась или нет?
—корость стала на 10 % выше. ј качество - чертежи стали лучше в 10 раз! я как директор смотрю на чертежи - и глаз радуетс€. Ќапример, на совещании, сидит заказчик и говорит, что проект не достоин внимани€. ј ты сидишь и понимаешь, что проект, на самом деле, классный. Ќе может быть не классный, если там всЄ с моделей Ђвыпиленої: чертежи, все разрезы, все планы - идеально. Ёто самое классное, что есть в BIM-е. Revit прекрасно оформл€ет чертежи. » ты уверен в своей организации, своей документации, чертежах. » никто тебе ничего не может плохого сказать про твой проект.

“еперь чтобы выдать стадию ѕ, надо сделать рабочку, а потом еЄ превратить в стадию ѕ, поэтому стади€ ѕ замедл€етс€. «ато заказчик хлопает в ладоши, когда ему стадию – выдаЄшь в два раза раньше.

—амое серьЄзное достижение - это когда разрабатывалс€ объект Ђћанежї и было совещание с разными проектировщиками. “огда € объ€снил заказчику, как € собираюсь сделать документацию. “огда всех остальных проектировщиков он просто выгнал. ѕотому что заказчик был по образованию конструктор. » он сразу пон€л, кака€ дл€ него будет выгода. Ётот подход ему сильно понравилс€.

ј ваши сметчики, каким-то образом они начали использовать модель?
—метчики на уровне дев€тнадцатого века как работали, так и работают. ќни собирают данные с моделей, вот и всЄ, что они делают.
ј что они все-таки собирают с моделей?
ќбъЄмы. ќни берут спецификации, у них очень точные получаютс€ объЄмы. ƒальше они прикручивают работы и получаетс€ посто€нный успех. Ќо всЄ-таки Ц это доисторический уровень работы такой.
¬ этом направлении планируетс€ что-то?
ƒа, конечно. —ъездить в Ѕарнаул к человеку, который умеет работать с √осстройсметой.
јлексей, а какие барьеры вы видите на пути распространени€ этих технологий?
—амый большой барьер не в самом BIM, и не в проектировании, как таковом, а в том, что заказчики, и государственные, и частные сами не понимают, чего хот€т. ¬от и всЄ. ј всЄ остальное Ц здорово. » на данный момент организационна€ структура моей компании превосходит по качеству структуру заказчика. » когда пытаешьс€ всЄ жЄстко зафиксировать на начальном этапе, то заказчик сопротивл€етс€. ѕросто потому что он сам не знает, что у него будет через мес€ц. ¬от главный барьер.
“еперь вопрос с точки зрени€ культуры заключени€ договоров, практики прописывани€ моментов, св€занных с BIM. ” вас наработаны какие-то стандартные шаблонные формулировки, есть договоренности об их использовании между вами и заказчиками?
” нас есть такое. я привлекал в свой штат юристов, чтобы разработать эти пункты к договорам о том, что BIM-модель Ц это конфиденциально, о том, что можно выгрузить из модели, а что нельз€, что можно передать заказчику, что нет.
ѕредусматриваете ли вы в договоре, что заказчик может поделитьс€ BIM-моделью со строителем-подр€дчиком?
ќна им не нужна, потому что у нас еще нет таких строительных предпри€тий. я пока ни разу не встречал за ”ралом таких строителей, которые понимали бы, что делать с моделью.
“о есть вы даже не предусматриваете эти моменты в договоре с заказчиком, потому что потребителей на модель среди строителей вы не видите. “ак?
ƒа, и среди заказчиков тоже. Ћишь очень редкий заказчик понимает, что вообще можно сделать с моделью. Ќо он знает, что сам с ней делать ничего не будет. ќн делает задел себе на будущее и просто забирает эту модель. » предполагает, что потом, через 5 лет, во врем€ эксплуатации своего здани€ он сможет ее применить. ’от€ бы дл€ того чтобы в SCADA системе, разработанной дл€ диспетчеризации этого здани€, использовать графический интерфейс. Ќапример, в “–÷ сломалс€ лифт. ќн начинает мигать красным на изображении, полученном с модели.
“еперь вопрос относительно производителей строительных изделий, оборудовани€, материалов: было бы вам полезно, если они стали вам доступны в надежном дл€ использовани€, качественном виде, где-то опубликованы, чтобы вы могли их загружать в проекты?
 онечно! Ёто гигантска€ проблема. ћы 30-40 % времени тратим на создание семейств. «вонишь на завод и получаетс€ такой диалог:

Ц «дравствуйте. ’отите, чтобы мы вашу продукцию заложили?
Ц  онечно, хотим.
Ц ƒавайте семейства.
Ц ” нас они есть, но только дл€ региональных поставщиков.
Ц ј им-то зачем они нужны? ƒавайте нам хот€ бы модели, мы из них семейства сделаем.
Ц Ќет, не дадим.

Ёто мы с поставщиком насосов так работали.

¬ы хотите сказать, что у них модели есть, но они их не дают?
ƒа. ” них уже есть в модели в 3D, а мы бы из них сделали семейства. ¬ результате мы сами отрисовывали эти семейства. ” нас в штате есть специальный сотрудник с машиностроительным образованием. ќн сидит, разрабатывает семейства.
Ќу теперь еще одна тема, котора€ приобрела актуальность в св€зи с текущей политической и экономической ситуацией. ќчень часто разные люди эту тему поднимают. –ечь идет о возможной разработке новой российской BIM платформы. ѕредставьте, что по€вилась бы така€ платформа, котора€ была бы менее затратна, но при этом решала бы ваши основные задачи. „то вы думаете на эту тему?
я сам проектировщик в прошлом и видел разные программные продукты, которые были наполовину BIM или даже полностью BIM. ≈сли бы был российский разработчик, в которого кто-то вкладывал деньги, и он просто начал бы создавать свой продукт, то можно было бы хоть как-то вли€ть на развитие этого продукта. я уверен, что в –оссии столько грамотных и хороших программистов, которые могут что-то сделать дл€ разработки такого софта. ј вот относительно того, каким образом его создавать, откуда возьмЄтс€ сама логика проектировани€Е ¬ Revit мы видим американскую логику, как у них там всЄ устроено, в том числе все Ђзав€заної на их классификаторы про всЄ на свете - отлична€ иде€! » мы начинаем понимать, что весь этот Ђвелосипедї был создан относительно их проектно-строительной отрасли. ј у нас эта отрасль вс€ противоречит сама себе. » если уж и разрабатывать какой-то новый программный продукт, то хотелось прив€зать его к российским нормативам. Ќо сначала надо бы нормативную базу привести в пор€док, и только потом можно что-то создавать. ѕотому что только тогда программистам будет пон€тно, что же они на самом деле собираютс€ сделать. ” мен€ есть опыт работы с программистами. я знаю, что пока программист сам не начнЄт понимать конечную цель своего разрабатываемого продукта, ничего так и не будет сделано.
» последний вопрос.  акой вы видите свою компанию через 3 года: что она делает, чем занимаетс€?
я собираюсь открыть свою строительную компанию и мен€ очень не устраивает работа с заказчиком. » € собираюсь сам дл€ себ€ стать заказчиком. ѕо сути € на маленьких объектах хочу обкатать полностью всю технологию BIM, и посмотреть, как это вообще выгл€дит, и насколько и как это можно сделать выгодно.
ћы вам желаем успехов на этом пути! ” вас всЄ получитс€. —пасибо.
јлексей —емин —ибтехпроект

јлексей —Ємин, генеральный директор ќќќ Ђ—ибтехпроектї

Ђ


„итайте также:


¬акансии:

јктуальное обсуждение

RSS-лента комментариев

ƒавид Ћевин
ƒавид Ћевин
ќт редактора: —емь советов молодым инженерам
ѕроект ЂЌародное —јѕ–-интервьюї

—лучайна€ стать€:

isicad Top 10

—амые попул€рные материалы

   ‘орумы isicad:

isicad-2010 isicad-2008
isicad-2006 isicad-2004

ќ проекте

ѕриглашаем публиковать на сайте isicad.ru новости и пресс-релизы о новых решени€х и продуктах, о проводимых меропри€ти€х и другую информацию. јдрес дл€ корреспонденции - info@isicad.ru

ѕроект isicad нацелен на

  • укрепление контактов между разработчиками, поставщиками и потребител€ми промышленных решений в област€х PLM и ERP...
ѕодробнее

»нформаци€ дл€ рекламодателей


¬се права защищены. © 2004-2019 √руппа компаний «Ћ≈ƒј—»

ѕерепечатка материалов сайта допускаетс€ с согласи€ редакции, ссылка на isicad.ru об€зательна.
¬ы можете обратитьс€ к нам по адресу info@isicad.ru.