¬аше окно в мир —јѕ–
 
Ќовости —татьи јвторы —обыти€ ¬акансии Ёнциклопеди€ –екламодател€м
—татьи

24 сент€бр€ 2015

ќб атомной энергетике и еЄ информационном моделировании: авторитетно, содержательно и неформально

Ѕычков ƒ. Ћевин: Ѕлагодарю коллег из компании Ќ≈ќЋјЌ“, предложивших осуществить эту isicad-публикацию дл€ того, чтобы познакомить широкий круг читателей с этим, действительно, очень интересным и, в какой-то мере, уникальным материалом.

Ёто Ц обсто€тельна€ и жива€ беседа ¬итали€  ононова, генерального директора Ќ≈ќЋјЌ“, с ј.¬.Ѕычковым, многие годы игравшим одну из ключевых ролей в отечественной и международной атомной энергетике. (Ќапомню, что атомна€ энергетика Ч одна из главных областей де€тельности Ќ≈ќЋјЌ“.)

јлександр ¬икторович Ѕычков родилс€ в 1958 году, в 1982 году окончил химический факультет ћ√”, с 2000 года Ц директор ’имико-технологического отделени€ Ќ»»ј–, а с 2007 года Ц √енеральный директор Ќ»»ј–.

— €нвар€ 2010 года по 1 феврал€ 2015 года Ч заместитель генерального директора ћј√ј“Ё.

¬озможно, некоторым читател€м при чтении этого интервью будет полезен микро-глоссарий, в основном, составленный из текстов ¬икипедии:

  • –осатом Ч √осударственна€ корпораци€ по атомной энергии Ђ–осатомї управл€ет всеми €дерными активами –оссийской ‘едерации, включа€ как гражданскую часть атомной отрасли, так и €дерный оружейный комплекс,
  • —.¬. ириенко Ч самый молодой (35 лет) в истории –оссийской ‘едерации глава правительства, занимал этот пост с апрел€ по август 1998 года, с декабр€ 2007 года Ч √енеральный директор Ђ–осатомї,
  • ћј√ј“Ё Ч независима€ межправительственна€ организаци€ в системе ќќЌ, созданна€ дл€ развити€ сотрудничества в области мирного использовани€ атомной энергии. ќснована в 1957 году. Ўтаб-квартира расположена в ¬ене,
  • ёки€ јмано Ч €понский дипломат и международный государственный служащий ќќЌ, с 2009 года Ч √енеральный директор ћј√ј“Ё.
  • Ђ√Ќ÷ Ќ»»ј–ї Ч √осударственный научный центр Ч Ќаучно-исследовательский институт атомных реакторов (Ќ»»ј–), ƒимитровград, ”ль€новской области. ¬ходит в состав Ђ–осатомаї.
  • ¬¬Ё– Ч разработанный в ———– водо-вод€ной корпусной энергетический €дерный реактор с водой под давлением, одна из наиболее удачных ветвей развити€ €дерных энергетических установок, получивша€ широкое распространение в мире,
  • EDF (Électricité de France, Ёлектрисите́ де ‘ранс) Ч крупнейша€ государственна€ энергогенерирующа€ компани€ ‘ранции и крупнейша€ в мире компани€-оператор атомных электростанций,
  • AREVA S.A. Ч французска€ компани€, занимающа€с€ разработкой и производством оборудовани€ дл€ атомной энергетики и производства электроэнергии из альтернативных источников,
  • ѕ.ўедровицкий Ч российский методолог и политтехнолог, консультант по вопросам пространственного развити€, региональной и промышленной политики, инновационной де€тельности и подготовки кадров, советник генерального директора Ђ–осатомї.

ѕубликаци€, оригинал которой опубликован на сайте √  Ќ≈ќЋјЌ“, состоит из нескольких разделов:

  •  осмическа€ подготовка Ц пост в ћј√ј“Ё. ∆изнь до и после
  • –абоча€ группа PIM Ц надежна€ эксплуатаци€ јЁ— на уровне искусственного интеллекта
  • јтомна€ энергетика: место –оссии на мировой арене
  • “рансфер технологий Ц мировой, в пределах –оссии и отраслевой.  то в ответе?
Ќ≈ќЋјЌ“ –осатом Ѕычков  ононов

јлександр ¬икторович Ѕычков (слева), советник генерального директора √  Ђ–осатомї,
в гост€х у ¬итали€  ононова, √енерального директора √  ЂЌ≈ќЋјЌ“ї

 осмическа€ подготовка Ц пост в ћј√ј“Ё. ∆изнь до и после

¬италий  ононов: —егодн€ мы хотим поговорить о технологи€х, которые сейчас Ђпрорастаютї внутри √  Ђ–осатомї и которыми, в том числе, занимаетс€ и наша компани€ Ц об информационных технологи€х и информационном моделировании. —пециально дл€ этой темы мы пригласили человека с предметными знани€ми и богатым опытом в атомной энергетике Ц јлександра ¬икторовича Ѕычкова, бывшего недавно заместителем директора ћј√ј“Ё, а сегодн€ занимающего пост советника генерального директора √  Ђ–осатомї.

јлександр ¬икторович, у ¬ас ведь очень интересна€ истори€. ¬ы возглавл€ли Ђ√Ќ÷ Ќ»»ј–ї, один из крупнейших научно-исследовательских институтов нашей страны, и вдруг стали замдиректора ћј√ј“Ё.  ак это происходит в Ђ–осатомеї или в мире?

јлександр Ѕычков: Ёто специфический вопрос. Ќачнем с того, что есть определенные традиции в ћј√ј“Ё, которые до сих пор поддерживаютс€, например, что один из постов заместител€ генерального директора всегда €вл€етс€ американским, а один всегда российским (раньше советским).
¬ самом начале шесть стран было учредителей, если не ошибаюсь?
Ќет, учредителей было 56.
— самого начала существовани€ ћј√ј“Ё?
ƒа. ѕросто в руководстве сложились свои определенные правила. Ќапример, генеральный директор ћј√ј“Ё никогда не был гражданином страны, обладающей €дерным оружием. — другой стороны, две страны, обладающие €дерным оружием Ц —Ўј и –осси€ Ц всегда имели посты зам.ген.директора. ≈сть р€д неписанных правил, которые позвол€ют проводить ротацию руковод€щих постов с возможностью представл€ть различные регионы мира.
ј на какой срок избирались заместители?
 огда-то замдиректора довольно часто мен€лись. ≈сть предшественники (до конца 80-х), которые работали по 3-4 года. Ѕыли и известные специалисты: например, в семидес€тые на этом посту работал √.ј. ягодин. — 90-х годов мои два предшественника ¬.ћ. ћурогов и ё.ј. —околов работали по 7-8 лет.

¬ернемс€ к процедуре. –осси€ в 2010 году должна была подготовить несколько крупных специалистов дл€ конкурса на должность замдиректора. ќдним из них был €, остальные имена называть не буду. ¬нутри ћј√ј“Ё кандидатов также рассматривали, проходили собеседовани€ с гендиректором. «атем генеральный директор выносил кандидатуру на утверждение —оветом ”правл€ющих. ѕодготовка была весьма серьезна€, у мен€ был специальный план, как и у других коллег, которые тоже готовились на это место.

 ак космонавт! ј сколько времени занимает подготовка?
Ќиколай Ќиколаевич —пасский (заместитель генерального директора √  Ђ–осатомї) предложил мне готовитьс€ к этой должности более чем за полтора года до вступлени€. ѕо крайней мере, рассматривать такую возможность. ѕо-видимому, дл€ господина јмано, особенно в период, когда он только возглавил ћј√ј“Ё, нужны были специалисты широкого профил€. Ђ√Ќ÷ Ќ»»ј–ї, если вы знаете, это маленька€ модель атомной энергетики Ц добычи и обогащени€ урана нет, а все остальное есть. Ќо это €, конечно, шучу. ¬есьма уникальный институт.  роме этого, мне довелось работать в двух международных программах, св€занных с разоружением, поэтому сама структура больших международных проектов и организаций была знакома. — 2001 года € выполн€л роль эксперта в рамках различного рода координационных проектов ћј√ј“Ё. » выбор господина јмано лег на мен€.
ј в чем заключалась подготовка?  роме английского €зыка.
ƒело в том, что, кроме атомной энергетики, в ћј√ј“Ё есть очень много составл€ющих: это техническое сотрудничество, техническа€ помощь развивающимс€ странам, странам с переходной экономикой, это €дерна€ и физическа€ безопасность, это применение атомной энергии во всех отрасл€х. » особенно специфическое направление Ц гарантии. я не работал в этой сфере, но ее нужно понимать, и поэтому € с коллегами, которые работали в Ђ–осатомеї, проходил регул€рные собеседовани€.
ћеждународные отношени€ изучали?
Ќет, их не сильно. ¬се-таки ћј√ј“Ё Ц это техническа€ организаци€ в системе ќќЌ.

ћј√ј“Ё Ц это действительно та организаци€, котора€ во многом способствует сохранению фундаментального баланса в области использовани€ атомной энергии. —егодн€, что бы мы ни говорили, ƒоговор о нераспространении €дерного оружи€ Ц это один из краеугольных камней мировой безопасности, всеобъемлющей безопасности. » этот краеугольный камень помогает сохран€ть всеобъемлющий мир.  онечно, у нас есть локальные конфликты, у нас есть проблемы во всем мире, что-то решаетс€, что-то заходит в тупикиЕ » ћј√ј“Ё, на мой взгл€д, это технический инструмент, который позвол€ет балансировать между распространением опасных технологий и внедрени€ми этих технологий в нашу повседневную жизнь.

ѕосле Ђ√Ќ÷ Ќ»»ј–ї в ћј√ј“Ё было сложнее или проще?
я был слегка наивен, дума€, что это будет какой-то плавный переход, на самом деле дл€ мен€ это было очень сильное изменение и рабочих подходов, и научно-мировоззренческих, если так можно выразитьс€.

ѕервое Ц организационное. ƒо этого всю свою сознательную жизнь € что-нибудь готовил начальству и что-нибудь переделывал за подчиненных. ј тут € пришел в такую среду, где квалификаци€ специалистов настолько высока, что любой подготовленный документ имел очень высокое качество.  ачество презентаций и текстов было настолько высоко, что € уже не мог чувствовать себ€ человеком, который имеет право что-то поправл€ть. ќднако, € быстро влилс€ в работу и зан€л позицию супервизора, руководител€, координатора и, иногда, генератора новых идей и работ.

¬торое Ц взгл€д на атомную энергетику. ѕо своему основному направлению, € Ц человек из сообщества тех, кто занимаетс€ быстрыми реакторами и замкнутым топливным циклом. я всегда считал, что это основа нашего будущего. ј разобравшись, как на это смотрит мир, Ц € несколько удивилс€. ≈сли положить все это на определенную историческую линию, то вот кака€ картина сложилась.

ѕервоначально все страны развивали атомную энергетику как систему с замкнутым топливным циклом, рециклом плутони€ и возможным внедрением различных реакторных технологий. Ќо в 1970-е годы американцы, а потом и другие страны стали потихоньку отходить от этой идеи по двум причинам. ѕерва€ Ц чисто политическа€, потому что доступ к чувствительным технологи€м должен быть реально ограничен. ј втора€ Ц ресурсна€.

ќткрывались новые месторождени€ урана, осваивались новые технологии, совершенствовалось топливо. —егодн€ уже реально говорить о достаточности урана на много дес€тилетий. ¬от и получаетс€, что нет пока таких проблем, которые требуют сегодн€ перейти на новые технологии.

 роме того, существовал социально-политический фактор. Ѕо€знь атомной энергетики в обществе создала технологическую задержку, то есть мы имеем сегодн€ хорошие аппараты, но в отрасли не было новых прорывов с точки зрени€ технологий. —ейчас все существующие реакторы типа ¬¬Ё–, PWR и те, что недавно построены, и те, что еще стро€тс€ Ц это технологии, которые пришли к нам из 60-х Ц 70-х годов. “о есть мы не можем говорить о том, что атомна€ энергетика очень сильно эволюционирует технологически. ѕотому что кроме »ндии,  ита€ и –оссии никто масштабно не строит энергоблоки. ¬ мире очень активно совершенствуютс€ системы эффективности и энергосбережени€ в области энергетики. », возможно, инновации в атомной энергетике Ц это задача будущего. ћне даже иногда кажетс€, что в р€де развитых регионов отношение к крупным проектам в области энергетики весьма прохладное. ƒа, интересно найти способ добывать сланцевый газ и нефть, полезно уменьшить стоимость солнечных батарей, а крупные объекты требуют хорошего управлени€ и политической воли.

ƒл€ мен€ был интересен пример проекта »“Ё– (проект международного экспериментального термо€дерного реактора): € в позапрошлом году ездил на площадку »“Ё– в  адараш (юг ‘ранции), и в один из дней там выпал снежок. » знаете, на площадке не было ни одного рабочего. 3 см снега и все рабочие исчезли! ћен€ это очень удивило. “акого ни на наших, ни на китайских стройках немыслимо себе представить!

¬се вышесказанное к тому, что сегодн€ есть несколько факторов, нельз€ их называть преп€тстви€ми, которые тормоз€т развитие атомной энергетики.

ћожет отсутствие необходимости?
ƒа, по-видимому. » те страны, которые вновь выход€т на путь создани€ или расширени€ атомной энергетики, стараютс€ ориентироватьс€ на технологии с очень высоким уровнем референтности. “о есть выйти сегодн€ на быстрое внедрение новых типов реакторов достаточно сложно. »сследований много, разговоров много. Ќо рыночна€ и политическа€ картина друга€Е Ёто так у мен€ помен€лось мировоззрение. “о есть то, чем мы занимались с коллегами многие годы, сегодн€ на мировом уровне не столь актуально. ѕока.

Ќо если рассматривать комплексные аспекты, особенно замыкание €дерного топливного цикла, то эти технологии нам нужны. „то бы мы ни говорили, сегодн€ реакторы на тепловых нейтронах не предназначены дл€ того, чтобы использовать плутоний многократно и эффективно. ƒа, мы можем использовать ћќ —-топливо, уменьшать количество облученного топлива, но это не кардинальные решени€.

 ардинальное решение существует Ц это быстрый реактор, а в перспективе можно рассматривать жидко-солевой реактор. «наете, наверное, и эту концепцию. “акие реакторы в совокупности с установками замкнутого топливного цикла позвол€ют замыкать все актиниды, позвол€т в перспективе перейти на ториевый цикл, чтобы не было долгоживущих радиоактивных отходов, и тогда одна из главных проблем может быть решена.

ќднако, в ћј√ј“Ё у мен€ возникло понимание того, что больша€ часть стран не так уж легко способны в полном объеме войти в €дерно-энергетическое сообщество.  огда мы приходим в другую страну, готовим коммерческие предложени€, порой мы не учитываем, что можем попасть в среду, где не знают даже азов радиационной защиты, к примеру. Ќа самом деле таких стран и таких обществ много.

Ёта тема очень интересна, потому что наши-то как раз экспортируют технологии в страны третьего мира.
ƒа, поэтому подготовка национальной инфраструктуры, в широком смысле этого слова, это важнейша€ вещь. »ногда она, пожалуй, даже важнее, чем сама стройка. Ёто не столь затратно, как сама јЁ—, но јЁ— не может быть построена и пущена в эксплуатацию в стране без сетевой инфраструктуры, юридической, образовательной и надзорной базы.

≈сть по€сн€ющий график, который когда-то в агентстве мои коллеги подготовили, он показывает, как нужно готовить персонал, когда и на что надо нести затраты до пуска, даже до начала строительства атомной станции.

ќпережающее?
ƒа, за 5-7 лет до. Ёто одна из сложных задач. ” мен€ есть стара€ переделанна€ полу-шутка, что у атомной энергетики всего две проблемы Ц кадры и решение проблемы облученного топлива, а все остальное Ц это инженерные задачи. ¬от по кадрам: с одной стороны мы имеем группу стран, где нет €дерного образовани€, и там надо выстраивать образовательную и культурную систему. ’от€ желающих получить образование и стабильную работу очень много. — другой стороны развитые страны Ц там попул€рность инженерного труда падает. ј кое-где упала катастрофически! ¬ы сегодн€ молодых немецких реб€т, да и французских тоже, с трудом затащите работать на атомную станцию...
ј как в –оссии?
–осси€ как раз еще в относительно хорошем положении. ” нас очень своевременно были предприн€ты меры по стабилизации и развитию €дерного образовани€. ≈ще бы 3-5 лет и само €дерное образование могло тоже начать Ђразваливатьс€ї. ¬о многих организаци€х был квалификационный и возрастной провал.

¬ Ќ»»ј– было очень т€жело в 90-е годы, когда люди, которые хотели побольше заработать, уходили в бизнес или на более привлекательные производства. Ќас тогда выручали другие Ђкадровые потокиї. ¬о-первых, люди, возвращавшиес€ семь€ми из стран —Ќ√. ” нас, например, много специалистов приехало из  азахстана и ”збекистана с уранодобывающих предпри€тий. ¬о-вторых, специалисты военно-морского флота, с атомных подлодок. ¬ институт в те годы приехало много офицеров, которые имели очень хорошую подготовку. » такими пут€ми тоже удалось поддержать кадровый состав.

ѕотом некоторые на станции работали.
Ёто как раз мы, как Ќ»», Ђпоставл€лиї людей на станции в большом количестве. ѕриходили к нам молодые специалисты на 1,5-2 года; понимали, что нет перспектив, а потом в два счета, гл€дишь Ц он уже на  алининской станции или еще где-нибудь.
ƒимитровград же наукоград, это одна из задач ваша была?
» да, и нет. Ќо ¬ы правы. ≈ще в 80-е годы, когда € пришел на работу, весьма часто специалисты в Ќ»»ј– дорастали до какого-то уровн€, а потом на новые јЁ— ехали на весьма хорошие позиции.
≈сть такое высказывание, что двадцатый век Ц это век научно-технической революции. Ѕыли взрывные технологии, которые действительно изменили мир или очень много значили. я считаю, что важнейшими были две. ¬о-первых, это €дерна€ технологи€, когда научились вырабатывать электроэнергию (о войне не говорю, военные задачи решались). ¬о-вторых, это информационные технологии. ѕочему они? ѕотому что если вз€ть 80-е, 90-е, 2000-е года, мы больше не вспомним, что еще человечество придумало, кроме этого. ¬ы согласны с таким мнением?
я бы все-таки на первое место поставил технологию конвейера, хот€ она, может быть, не была такой важной с гуманитарной точки зрени€. Ќо это то, с чего началс€ 20-й век. Ќашли подход, начали массово производить сложные вещи.
—огласен.
Ёто как раз на уровне информационных технологий, информационной революции, когда ремесленничество раскладываетс€ на простейшие элементы, а соединение этих элементов на конвейере позвол€ет производить много и качественно.
»нформационные технологии оказали больше вли€ни€ на нашу повседневную жизнь. Ёто сотова€ телефони€, интернет. —ейчас вообще сложно представить, как жить, если нам вдруг перережут коммуникационные каналы. Ёнергетика, конечно, менее зависима Ц еще сможет дровами топить, углем вырабатывать электроэнергиюЕ

–абоча€ группа PIM Ц надежна€ эксплуатаци€ јЁ— на уровне искусственного интеллекта

—ейчас информационные технологии активно используютс€ в атомной энергетике.  огда ¬ы были заместителем директора ћј√ј“Ё, образовалась так называема€ группа PIM Ц Plant Information Modeling. “о, чем занимаетс€ компани€ ЂЌ≈ќЋјЌ“ї Ц информационное моделирование. ƒва года уже существует у нас эта тематика, уже доросла даже до какого-то видени€.  ак ¬ы считаете, насколько это значимо?
я считаю, что это особо важное направление по трем причинам.

ѕервое Ц подход, который вы внедр€ете, это то, чего сложным объектам долгие годы не хватало. ¬ какой-то форме это существовало, но сложный объект с длинным циклом жизни все равно когда-то придетс€ так или иначе модифицировать. » необходимо полностью сохран€ть знани€ о том, что было, что стало и как этот объект может развиватьс€. –аньше это делалось в виде чертежей, набора технических решений, рационализаторских предложений, возникал ворох бумаги, в котором люди тер€ли какую-то часть (зачастую очень важную). ј то, что внедр€ете вы, позвол€ет восстановить все, что было сделано с помощью всех этих мелких частных решений. “аким образом сохранить знани€.  стати, группа PIM работает в ћј√ј“Ё под эгидой секции по управлению €дерными знани€ми.

¬торой момент. Ёто позвол€ет облегчить в современном мире взаимодействие между проектантом, конструктором, строителем и оператором. ¬ы можете выстроить с помощью новых технологий достаточно прозрачную линейку, где все, что делал проектант и конструктор, не €вл€етс€ какой-то Ђсложностьюї дл€ оператора. Ёто важна€ нагл€дность, котора€ упрощает понимание сложного объекта. » новый человек, которому придетс€ управл€ть объектом, будет работать не только с чертежами и инструкци€ми, он сможет работать с модел€ми, что дл€ человеческого сознани€ удобнее и проще.

—оздаютс€ когнитивные технологии.
ƒа. » третий, очень важный, момент. ¬ области таких сложных технологий, как €дерные, да и в других аналогичных, существует проблема и человеческих ресурсов и человеческого поведени€. ћы всегда заложники того, что где-то может негативно сработать человеческий фактор. ј информационные технологии позвол€т приблизитьс€ к тому, что мы называем искусственным интеллектом. ƒл€ определенных объектов это уже достаточно хорошо проработано. ≈сли бы дл€ управлени€ атомной станцией мы тоже могли перейти, с точки зрени€ надежной эксплуатации, на уровень искусственного интеллекта Ц это было бы очень важным скачком в развитии информационных технологий, потому что атомна€ станци€ все-таки намного более сложный объект, нежели другой источник энергии.

¬от эти три фактора: сохранение знаний, взаимодействие всех участников процесса через информационные технологии и будущий скачок! я считаю, уже есть признаки того, что мы находимс€ в состо€нии ожидани€ какой-то новой революции. » если мы действительно все это доведем до третьего уровн€ в мире, мы размоем грань между простыми технологи€ми, которые легкодоступны, и сложными технологи€ми. ƒругими словами, есть веро€тность создать надежную, хорошо работающую систему, котора€ сама себ€ сможет остановить во врем€ аварии без учета поведени€ оператора, или не допустить такой аварии.

ћы обычно выдел€ем 4 стадии жизненного цикла: проектирование, строительство сооружений, эксплуатаци€ (основна€ стади€), и вывод из эксплуатации.  ак ¬ы считаете, где эти технологии наиболее востребованы? √де наибольший эффект от применени€ цифровых моделей?
я думаю, что на всех этапах Ц это хороший всеобъемлющий эффект. Ќо начнем с конца, с вывода из эксплуатации. — помощью ваших технологий можно восстановить проектное состо€ние объекта после множества переделок, перед тем как его снимать с эксплуатации. ≈сли это радиационно опасный или химически опасный объект, то дл€ робототехники, котора€ будет использоватьс€, важно знать точно, где кака€ гайка находитс€. Ёто удобно и необходимо дл€ того, чтобы разработать технологию дл€ конкретного объекта. ≈сть, конечно, моменты, которые нужно дорешать, особенно дл€ нетрадиционных объектов (изотопные векторы и так далее) Ц что отправить в отходы, что контролировать, что не контролировать.

ѕо поводу эксплуатации € уже говорил выше. ћы движемс€ все равно в ту сторону.

„то касаетс€ проектировани€, вы с помощью новых информационных технологий исключаете человеческий фактор в конструировании и проектировании.

—корее снижаем, а не исключаем. —нижение вли€ни€.
—ильно снижаете, потому что эти системы хороши тем, что они все эти тонкости правильной стыковки оборудовани€ сделают без нас. “о есть вы закладываете такие программные продукты, такие подходы.

ѕодобное управление знани€ми позвол€ет оператору понимать, как создавалс€ этот объект, из каких элементарных кубиков он сложен. ћожет быть, не все будут углубл€тьс€, изучать до деталей что-то, но, тем не менее, это удобнее, чем сидеть с ворохом чертежей и пытатьс€ вспомнить, разобратьс€ и так далее. ќсобенно, если это касаетс€ оборудовани€, которое где-то Ђв глубинеї системы. Ёто на самом деле тоже эволюци€, если сравнить с тем, что было 30 лет назад. “огда и сегодн€ Ц это абсолютно разные подходы.

 огда-то € много занималс€ модернизацией, созданием разных установок, экспериментальных, пилотных, подготовкой сложного эксперимента и могу сказать, что то, что было в начале 1980-х, когда € пришел в Ќ»»ј– и когда переходил в ћј√ј“Ё Ц это две разные отрасли.

јтомна€ энергетика: место –оссии на мировой арене

Ѕлагодар€ взаимодействию с √  Ђ–осатомї, взаимодействию в последние 2-3 года с ћј√ј“Ё, € считаю, что мы, име€ ввиду –оссию, вообще стали даже выше мирового рынка. ’от€ это вопрос к ¬ам Ц насколько –осси€ в этом плане отстает или опережает?
ќчень интересный вопрос, и не так просто правильно сформулировать ответ на него.

¬идите ли, в чем дело: например, €, химик по образованию, сейчас уже не могу даже понимать некие биохимические исследовани€, потому что они уже не биохимические, они построены по другому принципу. Ёто не хими€, это моделирование на уровне сложных органических молекул. Ёто уже совсем другое. —егодн€ все основываетс€ на абсолютно новых IT-технологи€х, это уже не та хими€, котора€ была.

“акже можно сказать, что сегодн€ технологии строительства и проектировани€ вовсе не те, что были 30-40 лет назад. » наш российский продукт Ц ¬¬Ё– Ц не относитс€ сегодн€ к инновационным продуктам. Ќо это Ђдобротныйї продукт и серийный. Ђ–осатомї может всем продемонстрировать, что этот Ђпродуктї регул€рно строитс€, хорошо эксплуатируетс€, дл€ его сопровождени€ и совершенствовани€ есть научна€ база, есть весь необходимый сервис, и есть топливо. » в этом плане дл€ людей, которые принимают решени€ (а это, как правило, не ученые, не инженеры, порой даже не управленцы), демонстраци€ такого рода технологий и подходов достаточно важна, потому что она преподносит им информацию в простом пон€тном виде. ’от€ вы и работаете дл€ технологов, но вы этот продукт делаете достаточно пон€тным и как бы ос€заемым.

≈сли вы сможете создать систему, котора€ будет выгл€деть просто и пон€тно Ц это очень большой шаг. ѕотому что этой системой сможет пользоватьс€ и управл€ть человек, который имеет меньшие навыки, меньшее образование. ј это оп€ть же шаг в сторону искусственного интеллекта.

“аким образом, мы на рынке находимс€ в хорошем положении, мы можем свой продукт лучше всех показать. ѕоказать, что в него вложены современные подходы, хот€ это не сверхновые разработки, это не прорыв, но это ощутима€, пон€тна€, воспроизводима€ и продаваема€ технологическа€ система. ¬ результате почти все, кто последнее врем€ объ€вл€ет о новом строительстве, приход€т в –оссию.

“о есть, презентационные возможности информационного моделировани€ помогают продавать это?
ƒа, это тоже важно. я четыре года работал с политиками, был, условно говор€, Ђпослом по атомной энергетикеї. ≈здил в разные страны, читал лекции, о том, чем занимаетс€ ћј√ј“Ё, что такое атомна€ энергетика и куда идет мирова€ энергетика в целом. —читаю, что необходимо объ€снить люд€м разного уровн€, чем занимаетс€ ћј√ј“Ё и атомна€ отрасль в целом.

Ќа бытовом уровне многие до сих пор бо€тс€ атомной энергетики, думают, что это и опасно и сложно.

ѕодход, который мы сегодн€ демонстрируем с помощью информационного моделировани€, снимает опасени€ сложности. Ёто важно дл€ людей, принимающих решение, это их убеждает в том, что нет ничего невыполнимого: Ђэто наши инженеры сделают, это в нашей стране смогут сделать люди, которые учатс€ в наших университетахї.

ќдно из направлений развити€ IT-технологий в атомной энергетике, в частности информационного моделировани€, пошло в рамках проекта ¬¬Ё–-“ќ». ¬ы правы Ц ¬¬Ё– это старые технологии, которые совершенны сами по себе. Ќо вот это “ќ» Ц типовой, оптимизированный, информатизированный Ц он как раз позволил сделать первый цифровой энергоблок и вовлечь туда сопредельные структуры, кто этим занимаетс€. » какое-то движение пошло, в том числе и в Ќ»јЁѕ, стройка там двинулась. » мы начали –оссию представл€ть в этой части.  ак ¬ы считаете, такое позиционирование со стороны √  Ђ–осатомї правильное? Ќас не будут считать за учеников?
—ергей ¬ладиленович  ириенко в своем выступлении на ћеждународном ‘оруме Ђј“ќћЁ —ѕќї акцентировал внимание на том, что Ђ–осатомї готов всем своим партнерам обеспечить весь жизненный цикл јЁ—, включа€ образовательные технологии, поддержку и передачу знаний и т.д. Ёто относитс€ ко всем €дерно и радиационно опасным объектам.

≈сли мы приходим в страну строить ускоритель, мы должны научить инженеров и управленцев тому, что с этим объектом делать в любой плоскости Ц юридической, технической и научной. ≈сли мы приходим с атомной станцией, мы тоже должны подготовить страну ко всему жизненному циклу этого объекта, то есть дать образование, дать инструменты.  онечно, за 80 лет эти инструменты модифицируютс€. Ќо сегодн€, в отличие от того, что было 40-50 лет назад, мы по-новому умеем хранить эти знани€. “о, что раньше делалось на бумаге, теперь мы превращаем в пон€тный продукт Ц хорошо и быстро управл€емый.

ћј√ј“Ё вообще могло бы поспособствовать большему проникновению информационных технологий? ≈сть же специальные нормативные документы, техдокументы какие-то, стандарты?
≈сть. ≈сть достаточно сложные документы, которые читают только специалисты. ≈сть документы общего уровн€, которые иногда открывают, кроме специалистов, еще и люди, которые готов€т материал дл€ тех, кто принимает решени€. Ёто наши рекомендации. ≈сть то, что используетс€ регулирующими органами Ц конкретные стандарты, то, что используетс€ операторами јЁ— или других €дерных объектов. Ќо стоит подчеркнуть, что ћј√ј“Ё Ц это Ђконсервативна€ї организаци€. ¬ форму стандарта и рекомендации могут быть облачены только хорошо проверенные подходы и решени€. ¬от, например, одна из моих любимых тем.  ак практика превращаетс€ во всеобъемлющий подход. ћного лет понадобилось, чтобы выйти на устойчивое понимание, что есть Ђкультура безопасностиї. ¬роде бы очень хорошее пон€тие, а только после последней радиационной аварии на ‘укушиме стало €сно, что это такое. » что это пон€тие не только дл€ оператора! »м должно быть пронизано все, св€занное с атомной отраслью, Ц от ключевого оператора до юриста, обслуживающего коммерческие сделки или до разнорабочего на стройке.

», положа руку на сердце, € не могу сказать, что хоть одна €дерна€ страна полностью реализует и демонстрирует всеобъемлющую культуру безопасности, удовлетвор€€ декларированным подходам. ≈сть тенденци€, есть движени€. ј вот прозрачность новых информационных технологий может обеспечить услови€ дл€ безопасной эксплуатации и понимание того, как работает объект, как особенности проекта и его технического воплощени€ вли€ют на его безопасность. Ёто может обеспечить и его привлекательность на разных уровн€х.

“акие технологии надо разрабатывать и с помощью конструктивного диалога двигатьс€ дальше. Ќе только на уровне рынка, поскольку то, что Ђвнутри продуктаї, не столь важно дл€ ћј√ј“Ё. ¬ажно, как это в целом может повли€ть на работу €дерных и радиационных объектов в тех странах, которые €вл€ютс€ членами јгентства.

Ќо все же –осси€ Ц общепризнанный мировой лидер, в рамках ћј√ј“Ё это Ц несомненно.
 онечно. » генеральный директор ћј√ј“Ё говорит вслух и громко, что сейчас главна€ страна, котора€ в области атомной энергетики оказывает содействие и готовитс€ строить во многих странах Ц это –оссийска€ ‘едераци€. Ѕолее того, –осси€ еще дает весьма интересный пакет, св€занный с топливообеспечением. ѕоэтому у нашей атомной энергетики хорошее будущее. ћы воврем€ перестроили отрасль и воврем€ сформировали привлекательную рыночную стратегию. Ќаверное, ¬ы знаете, что 10 лет назад, когда пришел в отрасль —ергей ¬ладиленович, проводилс€ детальный анализ Ц кто мы есть и куда нам идти.

¬ы упом€нули ¬¬Ё–-“ќ», а ведь что тогда было Ц у проектантов было несколько разных модификаций ¬¬Ё–-1000! “огда все начиналось с внутренних Ђделовых игрї или, как их в мире называют, Ђретритовї. —ейчас-то такие меропри€ти€ провод€т регул€рно, а в 2005 году  ириенко чуть ли не в первый же мес€ц собрал сначала тех, кто проектирует, строит и эксплуатирует јЁ— Ц энергетиков, через два мес€ца тех, кто работал вокруг инновационных технологий, потом тех, решал проблемы отходов и наследи€.  анва трех федеральных программ фактически была выработана в первые полгода работы —ерге€ ¬ладиленовича в отрасли. «атем была выработана рыночна€ международна€ стратеги€.  онечно, была весьма сильна€ и сложна€ подготовка. ѕетр √еоргиевич ўедровицкий, человек, разрабатывающий и понимающий методологию выработки таких решений, пришел в отрасль в начале 2005 года.

ћы действительно хорошо продвинулись и объ€снили государству, что если в –оссии есть, что продавать (кроме вооружени€) Ц это атомные станции и атомные технологии. ¬ результате –осси€ укрепила свои позиции воврем€.

ћой краткий взгл€д на позиции наших партнеров-конкурентов. Ќачнем с  анады: из-за своей реорганизации, своих внутренних проблем они потер€ли позиции на рынке и лидерство в области т€желоводных реакторов.  итай перехватил эти технологии, сейчас где-то достроит, где-то поддержит эксплуатациюЕ ” японии, точнее у €понско-американских консорциумов, количество заказов не выросло. Ќовые Ђмодульныеї проекты больших јЁ— хороши дл€ строительства большой серии реакторов, как в  итае, например. Ќо сегодн€ рынок Ђразбросанї по р€ду стран, где надо строить 2-4 реактора. ¬озить модули из  ита€ в Ѕолгарию? »ли строить отдельный завод дл€ отдельного реактора? ¬ общем, у них много сложностей. ѕравда у них есть рынок Ц рынок дл€ стран, которые будут строить Ђпачкамиї, и не исключено, что они будут сильно воевать за ёј–, напримерЕ

—аудовска€ јрави€ шестнадцать энергоблоков за€вила.
¬ы правы! ћожно еще подчеркнуть, что после ‘укушимы упало доверие к кип€щим реакторам, несмотр€ на высокий уровень разработок ЂGeneral Electricї.
Areva ¬ы не упом€нули?
Areva действительно была несколько лет назад €вным мировым лидером, вместе с EDF. Ќо они ушли на супермощные реакторы и никак не могут завершить их строительство. Ётот вид€т хорошо те, кто принимает решениеЕ » второе Ц внутреннее отношение к атомной энергетике во ‘ранции резко помен€лось Ц решено уменьшать ее долю.  ак это вли€ет на всех остальных политиков? ќтрицательно, исключительно отрицательно.

¬ результате, сегодн€ наш первый конкурент Ц  оре€, котора€ четко понимает, чего она хочет.

ƒешево строит.
Ќе дешевле нашего. √лавное Ц они стро€т воврем€, и это их главное достоинство. ” них же ведь за всю историю только один или два реактора были построены с каким-то заметным отклонением от графика, все остальное день в день. Ќо они не смогут претендовать на большой рынок. ¬торой конкурент Ц  итай, который пока имеет одну точку за рубежом, где строит Ц ѕакистан. Ќо его потенциал растет. ’от€, конечно, у них еще идут внутренние споры Ђј что мы имеем?  акое поколение реакторов? ѕоколение 2 или поколение 3, и где граница?ї. Ќо  итай может кредитовать строительствоЕ
 итай, надо отметить, лицензировал технологии, он же не имеет своей собственной технологии в энергетике.

“рансфер технологий Ц мировой, внутристрановой и отраслевой.  то в ответе?

ѕредлагаю вернутьс€ к российским вопросам, потому что по большому счету о наших российских успехах в области поддержки жизненного цикла и внутри страны может быть мало кто знает, хот€ эти успехи вполне могли бы быть интересны другим област€м, в первую очередь нефтегазу и металлургии, например. » это может быть могло как-то повли€ть на успешность этих отраслей. ѕон€тно, что атомна€ отрасль находитс€ в мировой конкуренции Ц это заставл€ет боротьс€, шевелитьс€, развиватьс€. ј в нефт€нке у нас имеютс€ некие преференции, и нет такой пр€мой конкуренции. ” нас нефт€на€ промышленность с нефт€ной иглы не смогла слезть. “о есть вообще нефт€нка все годы в современной –оссии опережала атомную энергетику в части автоматизации, информатизации и так далее. Ќо в последние годы они как будто застр€ли в середине 2000-х годов Ц никаких инвестиций, труба качает, деньги идут, нефть дорога€. —ейчас Ђ–осатомї реально обогнал, перегнал и может осуществл€ть даже трансфер технологий в соседние энергетические отрасли.

Ќам это очень интересно, потому что ƒ.ј. ћедведев дал поручение ћинистерству строительства разработать план информационного моделировани€. ћы как-то там реально участвуем в том, чтобы вообще российское строительство начало его примен€ть дл€ любых крупных инфраструктурных, не только гражданских, объектов. ¬ы как считаете, Ђ–осатомї мог бы этому поспособствовать, интересно ему это?  онечно, это скорее государственна€ задача.

—егодн€ Ђ–осатомї позиционируетс€ как Ђкорпораци€ знанийї и наверное должен делитьс€ всем прогрессивным Ц это первое. ј второе то, что между энергетическими отрасл€ми есть хороша€ смычка Ц энергоэффективность. ” нас, на самом деле, нельз€ сейчас говорить о том, что энергетическа€ система страны очень эффективна. ѕосле того как наилучшую дл€ своего времени (с учетом технологий 1950-70-х годов) энергетическую диспетчерскую систему ———– и —Ё¬, котора€ была построена от ƒальнего ¬остока до Ѕерлина, постепенно развалили, нам в этом плане нечем гордитьс€.

Ѕыло много гидроэлектростанций, которые давали хорошую выработку весной и летом, а в это врем€ все маленькие “Ё÷, которые давали зимой и электричество и тепло, ремонтировались. ќсенью они снова начинали работать, одновременно обогрева€ и дава€ электричество. —охран€лс€ такой баланс. ѕлюс диспетчеризаци€ по по€сам. ћного можно говорить, но кому это надо было все ломать, € не знаю.

—егодн€, если смотреть на энергетику в целом, та же √ермани€, и вообще вс€ «ападна€ ≈вропа, очень много вкладывает в такого же рода продукты, в энергетическую эффективность, чтобы каждый киловатт доходил правильно, не вырабатывалось лишнего, все было сбалансировано по мощност€м. ѕричем и на региональных модел€х и на страновых. ¬от у нас, мне кажетс€, есть очень большое поле де€тельности именно здесь. Ёто не однодневна€ работа, это нормальное моделирование планировани€ энергетического развити€ больших регионов, потому что, конечно, нельз€ отказыватьс€ ни от угл€, ни от газа, ни от гидро, ни от ветра, ни от солнца, ни от приливов Ц где-то это всегда может быть наиболее эффективным и формировать эффективную энергетическую корзину.

» может быть нам надо готовить такие продукты дл€ третьих стран. ѕоскольку, на мой взгл€д, в некоторых странах нам придетс€ атомную энергетику до поры до времени эксплуатировать просто в виде изолированной системы, где будет работать наш квалифицированный персонал. » может даже жить за хорошо защищенным забором. Ќе все страны имеют наш европейский менталитет, и общество построено по-другому. » вот там мы можем действительно к нашей атомной технологии и модел€м энергоэффективности добавл€ть какие-то культурные и новые ментальные подходы. ѕараллельно это будет мен€ть образ жизни и подход к технологи€м в этих странах.

ѕро технологии и Ђ–осатомї должен думать, и ћј√ј“Ё об€зано думать, верно?
ћј√ј“Ё, как и вообще система ќќЌ, достаточно много думает об этом и пытаетс€ внедр€ть опробованные эффективные технологии. Ќо часто это превращаетс€ Ђво внедрение демократииї, в узком понимании этого слова. ¬место того, чтобы входить в ту социальную и культурную среду, котора€ существует, и учитывать национальную специфику...

¬озвраща€сь к энергоэффективности Ц вы имеете модели энергоэффективности, вы понимаете, как с ними можно входить в ту или иную страну, вы понимаете, как там можно создать базовую инфраструктуру, энергоисточники, работающие в базовом режиме. » вы достраиваете другие виды энергетики так, как там это удобно делать. Ќадо помогать этим странам принимать интеллектуальноемкие отрасли. ѕостепенно... Ёнергетические отрасли в конкурентной борьбе сами к этому приход€т. Ќо если сравнивать последние 30 лет, то можно сказать о том, что очень много сделано на самом деле.

я раньше часто летал на самолете в —амару или из —амары. ¬ 1980-е годы и в начале 90-х, на подлете к аэропорту было очень много факелов, дожигающих попутный газ. ј в начале 2000-х там осталс€ только один факел, хот€ вроде уровень добычи нефти не измен€лс€. ћожет быть это плохой пример, но это пример того, что все совершенствуетс€ в энергетических технологи€х.

ѕервый раз € столкнулс€ с информационным моделированием, когда по чистой случайности мне стали присылать какой-то химический журнал в начале 90-х, и там описывалось, как моделируетс€ современное химическое производство. ƒл€ мен€ это было открытием, и € думаю, что сегодн€ это направление ушло достаточно далеко.

’от€ не могу сказать, что крупные электростанции Ц атомные, угольные, газовые Ц эффективны. ƒаже атомный реактор используетс€ как источник пара. » лишь иногда примен€етс€ дл€ обогрева или опреснени€.  ак правило, низкопотенциальное тепло уходит на обогрев окружающей среды! ƒл€ малых источников Ц по 5-20 мегаватт легко создать когенерацию с высокой эффективностью. ј как повысить эффективность систем мощностью в несколько гигаватт?

–аботы ведутс€ активно, например, использование низкопотенциального сбросного тепла дл€ разного рода биохимических технологий. » вы действительно сможете превратить воду с температурой 50-60 градусов в дополнительный доход. ќднако, до сих пор кардинальное повышение эффективности использовани€ тепла јЁ— не €вл€етс€ основным направлением работы. ”вы! Ёто пример. Ќо нужен интерфейс с разработчиками из других отраслей. я думаю, что некоторые компании все-таки работают с нефт€никами. ¬ы работаете с ними?

ƒа, мы много работаем, там тоже все нормально.
≈ще один момент с точки зрени€ продвижений новых технологий Ц что надо, что не надо. ѕочему нет потребности в некоторых отрасл€х внедр€ть сверхновые технологии именно сегодн€? ѕотому что логика многих компаний: все работает, пока работает нормально. Ќапример, вы пришли на рынок с хорошим автомобилем, и одновременно пришел ваш конкурент и говорит Ц € даю то же самое, но на 10% дешевле. » если человек покупал 10 лет ваш автомобиль, то он все равно купит его у вас, верно?
—корее всего.

јлександр ¬икторович, информационные технологии способствуют продвижению атомной энергетики на мировые площадки, это и экономика, это и бизнес, это распространение. ¬ы сказали, что когда атомна€ энергетика входит в какие-то страны, она несет и потребность в определенной культуре, инфраструктуре, образовании и других вещах. » € представил, что атомна€ энергетика, котора€ сейчас €вл€етс€ доминирующей в области экспансии на мировые площадки высокотехнологичных решений (кроме вооружени€, мы там не знаем, может там тоже все хорошо), она может подт€нуть российский бизнес, в том числе, в эти страны. ¬едь может –осси€ зайти, например, в ёј– или —аудовскую јварию, построить атомную станцию и сопутствующую инфраструктуру: от хранилища отработанного €дерного топлива до дорог, линий электропередач, Smart grid (управление электроэнергией) и прочее. ¬едь это возможно, почему нет?

 онечно! Ќо почему одна –осси€? ћожет наоборот надо создавать международные аль€нсы? ћы говорим о Ђ–осатомеї, как о глобальной системе, но в нашей отрасли сегодн€ замкнута€ система плохо работает. ћы пока еще скорее национальна€ корпораци€, нет у нас того, что есть, например, у Westinghouse. Ќадо становитьс€ мировой корпорацией и вбирать лучшее, что есть в мире и странах-партнерах. ѕоэтому если мы пойдем в —аудовскую јравию, то давайте использовать их наработки по максимально эффективной добыче нефти и их инновационные разработки по возобновл€емым источникам энергии. ≈сли мы идем в ёј–, то мы должны туда с кем-то вместе идти. ћы несем, мы строим реакторы, с нами идет тот, кто создает при этих реакторах совершеннейшую систему распределени€ электричества, эффективного его использовани€, плюс оптимальный расчет какие еще источники необходимо строить.
ћирова€ корпораци€Е
ƒа. Ќа мой взгл€д, если мы идем с энергетикой в третьи страны, то мы должны идти с комплексным продуктом. “ак же, как это было в 1950-60-е годы, когда —оветский —оюз вел индустриализацию в странах, освобождавшихс€ от колониального ига. Ёто было не только коммерческое и промышленное взаимодействие. Ёто были культурные революции во многих странахЕ
ћожно ли в –оссии внедр€ть дальше Plant Information Modeling, поддержку жизненного цикла на стадии эксплуатации? Ќужно ли это –оссии?  ак ¬ы считаете?
я считаю, что у нас много т€желой индустрии, котора€ будет мен€ть технологии, котора€ где-то уже мен€ет технологии, и поэтому такие подходы просто необходимы.

„то бы мы ни говорили, у объектов химической или металлургической индустрии есть свои проблемы с отходами на финальном этапе жизненного цикла. “ам вы тоже должны будете подходить осторожно ко всему, а не просто разбирать по кирпичикам.  огда-то € посетил английскую атомную станцию, снимаемую с эксплуатации. »дет демонтаж Ђэнергетического островаї. “ак там не меньше проблем, потому что когда јЁ— строилась, весь изол€ционный уплотнительный материал был на основе асбеста. “огда его не относили к опасным веществам. ј сегодн€ меры предосторожности, система безопасности очень жесткие Ц этот асбест надо собрать, упаковать, отдельно отправить на захоронение. » так, чтобы это ни на что не повли€ло. –адиацию мерить легко, а вот асбест в воздухеЕ

ƒл€ страны в целом это что Ц повышение ¬¬ѕ или повышение общей эффективности, безопасности?
ƒва фактора. Ќасчет ¬¬ѕ € не знаю, может это будет иногда более затратно, но вот эти информационные технологии, как мне кажетс€, позвол€ют более эффективно использовать человеческие ресурсы. ћеньше рутинного труда. ј если нам нужен рост ¬¬ѕ, то нам нужен рост производств и надо увеличивать производительность труда. ¬едь в –оссии она пока еще далека, например, от немецкой, французской, австрийской. ћожет быть выше, чем в »ндии и ѕакистане, но далека от западноевропейской. ¬от вам одна из технологий, котора€ сейчас просто позвол€ет увеличить производительность труда.  лючевой и базовый фактор.
ј второй фактор?
«наете, сегодн€ у нас жизнь насыщена факторами техногенной опасности. » есть такое пон€тие, как Ђкультура безопасностиї, котора€ должна инфраструктурно пронизывать всю де€тельностьЕ ¬ведение ваших технологий позвол€ет создать платформу дл€ воспитани€ этой культуры. ѕричем в ней очень много элементов, которые со стороны видны.

 огда € работал директором Ќ»»ј–, наша самой большой головной болью было то, что финансирование приходило в конце года. “ак вот, бюрократическа€ система €вно не была настроена на атомную культуру безопасности! ≈сли ты строишь опасный объект, который будет работать 80 лет, а потом еще посто€нно будет находитьс€ под контролем до конца жизненного цикла, ты должен быть уверен, что у теб€ все выполн€етс€ по плану, воврем€ и с хорошим качеством. ≈сли у теб€ деньги приход€т в конце года, ты должен как-то гарантировать в этой системе, что ты все равно выполнишь это качественно. Ётим летом мы видели несколько аварий со старыми здани€ми. ј может это те звоночки? ѕусть в жилищном строительстве, ремонте, когда что-то происходит от некачественного ремонта или еще от чего-то.

Ќапример, в  орее в середине 90-х, когда они еще только начинали эффективно строить реакторы, было несколько Ђстроительныхї аварий. ” них разрушилс€ новый мост, а потом какой-то большой супермаркет. » они сильно перенастраивали систему поставок, систему финансировани€ сложных комплексных объектов. ј информационна€ технологи€, помимо прочего, дает возможность сквозного контрол€. —егодн€ культура безопасности основана еще и на том, что человек сам себ€ должен контролировать. ќднако к этому мы приходим эволюционно. «наю по собственному опыту, когда € пришел в атомную отрасль, было так Ц произошло у теб€ в лаборатории какое-то мелкое нарушение Ц лучше скрыть, потому что лишат премии. ќбща€сь с коллегами, € пон€л, что это существовало почти во всех странах.

ѕонимаете, даже во врем€ аварии на „ернобыльской јЁ— про€вилс€ сначала тот же самый менталитет: Ђвдруг пронесет, пока никого не будем информироватьї.

Ёта психологи€ зав€зана на технологи€х, на бюрократии, на многих вещах, но у нее есть технологический фактор, который как бы уменьшает зону контрол€ извне. »нформационные технологии позвол€ют увеличить эту зону контрол€, расширить, чтобы не возникало возможности что-то скрывать и уходить от того качества, которое необходимо. ¬ результате вы действительно построите и будете эксплуатировать объект, например јЁ—, с более высоким качеством и высочайшим уровнем безопасности.

Ѕольшое спасибо, что пришли. Ѕыло очень при€тно и интересно побеседовать.


„итайте также:


¬акансии:

јктуальное обсуждение

RSS-лента комментариев

-->

ƒавид Ћевин
ƒавид Ћевин
ќт редактора: ”даленка мобилизует работающих в информационных технологи€х
ѕроект ЂЌародное —јѕ–-интервьюї

—лучайна€ стать€:

T-FLEX ѕружины Ц Ѕиблиотека параметрических пружин со встроенными расчетами дл€ [...] — ѕЄтр Ќагорнов, инженер отдела “ехнической поддержки «јќ Ђ“оп —истемыї (30 апрел€ 2020)
isicad Top 10

—амые попул€рные материалы

   ‘орумы isicad:

isicad-2010 isicad-2008
isicad-2006 isicad-2004

ќ проекте

ѕриглашаем публиковать на сайте isicad.ru новости и пресс-релизы о новых решени€х и продуктах, о проводимых меропри€ти€х и другую информацию. јдрес дл€ корреспонденции - info@isicad.ru

ѕроект isicad нацелен на

  • укрепление контактов между разработчиками, поставщиками и потребител€ми промышленных решений в област€х PLM и ERP...
ѕодробнее

»нформаци€ дл€ рекламодателей


¬се права защищены. © 2004-2020 √руппа компаний «Ћ≈ƒј—»

ѕерепечатка материалов сайта допускаетс€ с согласи€ редакции, ссылка на isicad.ru об€зательна.
¬ы можете обратитьс€ к нам по адресу info@isicad.ru.