¬аше окно в мир —јѕ–
 
Ќовости —татьи јвторы —обыти€ ¬акансии Ёнциклопеди€ –екламодател€м
—татьи

13 марта 2017

BIM в –оссии: бои без правил? »нтервью с ћариной  ороль

ѕочему разгораютс€ страсти вокруг внедрени€ технологий информационного моделировани€ в строительстве

ќт редакции isicad.ru: — разрешени€ редакции журнала Ђ—троительствої воспроизводим интервью, вз€тое ёрием ћихайловым у ћарины  ороль, хорошо известной нашим читател€м и в качестве активного автора портала isicad.ru, и в качестве одного из самых заметных пропагандистов и организаторов BIM на отечественном рынке.

ќригинал интервью. ¬есь выпуск журнала N3, 2017 в pdf-формате.

¬ последнее врем€ в наших издани€х прошла сери€ публикаций относительно Ђƒорожной карты по внедрению BIM в –‘ї. ќсобенно впечатлил вывод Ёкспертного —овета ѕравительства о том, что представленна€ в ѕравительство –оссии от имени ћинстро€ Ђдорожна€ картаї не годитс€ дл€ прин€ти€.

— просьбой про€снить, что происходит в –оссии с внедрением BIM-технологий, мы обратились к генеральному директору компании Ђ онкураторї, профессору, члену-корреспонденту ћјјћ, руководителю подкомитета по BIM комитета Ќќѕ–»« по конкурсным процедурам, инноваци€м и ценообразованию ћарине  ороль.

BIM бои без правил BIM бои без правил

ћарина  ороль: ƒействительно, с ƒорожной картой по BIM произошла практически детективна€ истори€. Ќапомню, что разработать ее поручил ѕрезидент –оссийской ‘едерации по результатам √оссовета 17 ма€. —рок Ч 1 сент€бр€ 2016 года. Ћетом уже вовсю работали назначенные приказом первого замминистра —тавицкого –абоча€ группа по BIM и Ёкспертный —овет ћинстро€. Ќа электронной дискуссионной площадке ћинстро€ уже лежал проект ƒорожной карты. 30 ма€ на заседании Ёкспертного —овета он был прин€т за основу. ≈сть протокол.  азалось бы, стоило всего лишь актуализировать документ, обсудить его еще раз и можно отдавать на согласование. Ќо, как говоритс€, Ђчто-то пошло не такї.  аким-то мистическим образом возник совершенно другой документ и именно он был отправлен из аппарата ѕравительства на согласование в ‘едеральные органы исполнительной власти (‘ќ»¬) и р€д других организаций. Ќу, м€гко говор€, данный документ вызвал у профессионального сообщества чувство глубокого недоумени€. —амое главное, он был совсем Ђне о томї. Ќазвание не соответствовало содержанию. ј пара пунктов, которые все-таки по теме, были изложены без очевидного понимани€ этой темы, весьма непрофессионально.
ј –абочей √руппе и Ёкспертному —овету кто-то как-то объ€снил происход€щее?
Ќикто нам ничего не объ€сн€л. ѕросто в срочном пор€дке проводили согласование этого документа с ‘ќ»¬. ѕравда, в Ќќѕ–»« этот проект тоже поступил. ћы его рассмотрели на заседании нашего  омитета 13 декабр€. ≈диногласно проголосовали за отрицательное заключение и необходимость доработки документа. ќднако Ђнаверхї почему-то были отправлены чисто косметические правки. Ќе по существу.
ј чем все это, что называетс€, чревато дл€ нашего будущего?
¬ообще-то, признатьс€, тогда было страшно за наше будущее. — такой картой мы однозначно тер€ли бы еще года три. ” нас и так имеетс€ серьезное отставание, уже четвертый год практически Ђтопчемс€ на местеї. ѕоэтому Ђколлективным разумомї решили обратитьс€ с этой проблемой в ќткрытое ѕравительство к министру јбызову. “ам внимательно отнеслись к вопросу, поскольку с 2014 года Ђнашаї тема там на контроле. Ќу и собрали заседание Ёкспертного —овета ѕравительства, рассмотрели суть и подготовили свое заключение. ѕро это вы как раз у себ€ в издани€х писали. — этим заключением мы полностью согласны. ќчень надеюсь, что нова€ редакци€ дорожной карты будет разработана все-таки с учетом этих замечаний.
ј как вообще-то по€вилась на свет эта странна€ Ђкартаї?  то автор?
ќтветственность за ее разработку вз€ла на себ€ Ѕ»ћ-јссоциаци€ –оссии. ѕочему все происходило именно так, в режиме секретности, кулуарно, без привлечени€ профессионалов Ч пока остаетс€ тайной. ¬се, кто на прот€жении года работал в рабочей группе, разрабатывал и обсуждал версии документов на электронной площадке ћинстро€, тратил на это часы и дни своей жизни, были, м€гко говор€, удивлены и озадачены. ¬едь Ѕ»ћ-јссоциаци€ называет себ€ Ђтехническим оператором обеспечени€ функционировани€ Ёкспертного совета и –абочей группы ћинстро€ –оссии по поэтапному внедрению технологий информационного моделировани€ї. ¬идимо, роль оператора, по мнению јссоциации, в этом и заключаетс€ Ч сделать все по-своему за тех, чье функционирование ты призван обеспечивать, при этом забыв им же об этом сообщить. Ќо не забыв вписать себ€ исполнителем по нескольким пунктам своей ƒорожной карты. “акой вот у нас Ђоператорї.
„то ж, будем наде€тьс€, что голос профессионалов по поводу ƒорожной карты будет услышан. Ќедавно направление BIM перешло к другому заместителю министра Ч ’амиду ћавли€рову. ”же известно, как теперь будет строитьс€ работа над новой редакцией Ђдорожной картыї?
Ќа дн€х состо€лось первое совещание с новым руководителем. ѕока намечены только общие контуры того, как будет организована работа. ћне понравилс€ подход ’амида ƒавлет€ровича, когда он начал разговор с постановки целей внедрени€. ћы также говорили о необходимости описать и формализовать, наконец, полный жизненный цикл объекта капстроительства. „то же касаетс€ подготовки Ђдорожной картыї, то очевидно, что наш Ђоператорї получил еще один шанс отличитьс€. я оптимист по натуре и верю, что прежние ошибки не повтор€тс€. » в новой карте мы не увидим, как раньше, один стандарт про всЄ и одну √»—-систему.
ѕомимо карты были еще документы, касающиес€ BIM, которые вызвали в сообществе большой резонанс и сопровождались неким информационным фоном. –ечь идет о разработке первых сводов правил по BIM, в которой в прошлом году принимала участие компани€ Ђ онкураторї. ѕочему вы решили вз€тьс€ за эту работу? „то у вас было, как говоритс€, Ђза душойї, когда вы к ней приступили?
ћы прин€ли участие в конкурсе на эту работу, так как в тот момент были к ней полностью готовы. Ђ онкураторї занимаетс€ исследовани€ми в области BIM и внедрением новых процессов в практику российских организаций. ” нас обширнейшие международные св€зи. Ќаши бизнес-партнеры, коллеги из профессиональных BIM-сообществ работают в ¬еликобритании, јвстралии, —Ўј, —ингапуре, Ќорвегии, »талии, —ловении и других странах. — 2013 года мы изучаем лучший мировой опыт в части BIM-стандартизации, анализируем документы, посещаем международные конференции, участвуем в дискусси€х. Ќаши бизнес-партнеры из ¬еликобритании €вл€ютс€ авторами британских стандартов, поддерживающих BIM уровень 2, назначенный там об€зательным дл€ госзаказа с прошлого года. ќни работают над подходами следующего уровн€ Ч третьего. ћы сотрудничаем с передовыми российскими компани€ми и знаем, на каких стандартах стро€т свою работу они. Ќами изучены сотни документов дес€тков стран, и это позволило нам выработать методологию и подходы к организации процессов информационного моделировани€, которые обобщают лучший мировой и российский опыт. Ёта методологи€ не зависит от примен€емого программного обеспечени€ BIM. ќна универсальна и платформенно независима. » это Ч принципиально важный момент. ѕоэтому, когда по€вилась возможность использовать накопленные знани€ и опыт дл€ разработки первых российских сводов правил, мы решили пойти на конкурс, честно отработали и прошли все положенные по регламенту процедуры.
ќднако в некоторых —ћ» по€вилась информаци€ именно о том, что в одном из ваших сводов правил используютс€ Ђслегка дополненные методические материалы по внедрению Revit от Autodeskї, ранее опубликованные на сайте вашей же организации. “о есть вас обвинили в плагиате и Ђприв€зкеї национальных документов к продуктам американского разработчика. » сделали вывод о вашей недостаточной компетентности. „то стоит за этими обвинени€ми?
ћне придетс€ сначала рассказать не об —ѕ, а о другой нашей очень значимой работе. ƒело в том, что мы работаем с крупными проектными организаци€ми, консультируем их в процессе перехода на технологии BIM. ѕомогаем выстроить новые процессы и сэкономить врем€, не изобрета€ велосипед. “аким образом лучший мировой опыт становитс€ досто€нием наших заказчиков. ѕодходы к организации среды общих данных, уровн€м проработки моделей, принципам моделировани€, разделению модели и формированию сводной модели, проверке качества моделей, именованию файлов; а также роли и об€занности участников процесса информационного моделировани€ Ч всЄ это вопросы, которые должна решить люба€ организаци€, вне зависимости от примен€емого программного обеспечени€. Ёто положени€ предлагаемой нами методологии. ќни закрепл€ютс€ в документе, который прин€то называть BIM-стандартом организации, а также других документах.

“ак вот, в 2015 году к нам обратились из представительства компании Autodesk с предложением разработать шаблон такого стандарта дл€ их заказчиков, примен€ющих платформу Revit. ћы с интересом вз€лись за эту работу, собрали очень сильный коллектив, и успешно справились с задачей. ѕрезентацию этого стандарта проводили дважды: в декабре 2015 и повторно в €нваре 2016 Ч просторный офис Autodesk не смог вместить всех желающих. Ѕыл полный аншлаг. »менно этот документ размещен на нашем сайте, на ресурсах Autodesk, его может скачать любой желающий. «а год с сайта было произведено более двух тыс€ч скачиваний и получены положительные отзывы. Ѕолее того, стандарт оказалс€ столь удачным, что переведен на английский €зык и будет рекомендован к применению в регионе Ѕлижнего ¬остока. “ак что мы гордимс€ результатами.

“еперь давайте разберемс€ с обвинени€ми наших критиков, в лице которых выступает, как вы уже догадываетесь, наш уважаемый Ђоператорї Ч Ѕ»ћ-јссоциаци€.

¬о-первых, ни свод правил по формированию информационных моделей, ни разработанный нами шаблон BIM-стандарта дл€ проектной организации дл€ платформы Revit ни в коей мере не €вл€ютс€ методикой по внедрению, то есть не объ€сн€ют, как организации переходить на BIM. “акой цели и не сто€ло. ќни лишь показывают, как работать по новым правилам.

¬о-вторых, все своды правил содержат исключительно те положени€, которые €вл€ютс€ общими, универсальными дл€ любой программной платформы. ¬ них мы включили только платформенно-независимую часть нашей методологии реализации BIM, котора€ уже была опробована в российской практике. ƒа и как может быть иначе? ќчевидно, что наши критики, не разобравшись в сути, а может быть, и по злому умыслу, в расчете на то, что BIM Ч тема нова€, сложна€, в детали вникать никто не станет, в первоисточник загл€дывать Ч тоже, просто опубликовали эти вымыслы у себ€ на сайте, в соцсет€х и Ђжелтыхї строительных —ћ».

“о есть по существу  онкуратору вмен€етс€ в вину то, что некоторые положени€ двух документов вашей разработки совпадают, тогда как известно, что стандартами закрепл€етс€ лучший передовой опыт?..
¬от именно. Ѕолее того, если нам закажут подобные разработки дл€ других BIM-платформ, или дл€ других стран, что весьма веро€тно, этот платформенно независимый блок в том или ином виде найдет отражение и в новых документах. ƒействовать как-то иначе Ч значит нарушать принципы гармонизации с международными стандартами и стандартами разных уровней.
ј с чем, по-вашему, св€зана така€ критика Ѕ»ћ-јссоциации –оссии в ваш адрес и адрес Ќ»÷ Ђ—троительствої? » кстати! —лово Ђ–оссииї в названии этой организации насколько легитимно? ¬едь, если не ошибаюсь, никто не отмен€л закон о том, что дл€ использовани€ этого слова в названи€х организаций требуетс€ специальное разрешение ћинистерства юстиции –оссийской ‘едерации? “акое разрешение у этой ассоциации есть или это их самоде€тельность?
„естно говор€, не знаю, не интересовалась. ѕусть это остаетс€ на их совести. „то же касаетс€ критики, прежде всего, это Ч естественное дл€ любого рынка про€вление конкурентной борьбы. » мы относимс€ к этой ситуации спокойно, хот€ предпочитаем конкуренцию честную, развивающую рынок, а не тормоз€щую его в пользу одного из участников, имеющего сильный лоббистский ресурс. ¬едь упом€нута€ в начале нашего разговора истори€ с дорожной картой внедрени€ BIM, с национальным стандартом и прописанным исполнителем Ч именно об этом.

 стати, € не исключаю ситуации, что наш Ђоператорї помен€ет стратегию и начнет, наконец, давать рынку и профессиональному сообществу какую-то ценность. ѕереход отрасли на работу в новых технологи€х потребует еще много разработок разного рода.

ј что вообще происходит у нас сейчас со стандартами дл€ BIM?
—праведливости ради следует сказать, что такие организации как –осстандарт и ‘ј” Ђ‘÷—ї озаботились вопросами стандартизации в области BIM еще весной 2014, сразу после первых поручений ѕравительства по этой теме. Ёто как раз та сфера, где мы три года не потер€ли. — конца 2014 года Ќ»÷ Ђ—троительствої ведет работу над национальными стандартами √ќ—“ – по информационному моделированию на базе стандартов ISO. —коро будет готово 7 таких стандартов.  омпани€ Ђ онкураторї вместе с другими, такими же как мы энтузиастами, активно и безвозмездно участвует в этой работе. ¬ “ -465 был создан подкомитет 5 по BIM-стандартизации, который занимаетс€ рассмотрением этих документов. ѕредседателем ѕ -5 €вл€етс€ ёрий Ќиколаевич ∆ук, руководитель лаборатории в Ќ»÷ Ђ—троительствої.

¬ообще же стандартов и сводов правил придетс€ разработать довольно много. „асть из них определ€ет основные концепции, термины, принципы и подходы; другие предназначены дл€ разработчиков информационных систем; есть деление по видам объектов, стади€м жизненного цикла, даже по отдельным задачам и отдельным участникам инвестиционно-строительного проекта. ”ровень детализации этих документов тоже будет разным.

¬ одном из стандартов Ч ISO 12911 Ч есть схема, котора€ это нагл€дно представл€ет. » при этом вс€ эта иерархическа€ система документов должна быть ув€зана, непротиворечива и гармонизирована с международными стандартами Ч как того требует «акон Ђќ стандартизации в –оссийской ‘едерацииї.  акие-то документы будут разрабатыватьс€ на отраслевом уровне, другие Ч профессиональными объединени€ми, но будут и стандарты организации. ¬ них, конечно, должны учитыватьс€ выбранные в качестве базовых программные решени€.

BIM бои без правил

ћного ли таких документов потребуетс€?
¬ прошлом году мы разработали и на –абочей группе ћинстро€ представили к обсуждению иерархическую систему нормативно-технических документов дл€ области информационного моделировани€ в –‘. “о есть проект такого документа имеетс€, а в нем пор€дка двух дес€тков наименований. ќднако идет посто€нное развитие. “ак, например, недавно в мире началось публичное обсуждение важнейших стандартов ISO 19650 (1 и 2), разработанных на основе британских стандартов.   концу этого года эти стандарты будут прин€ты. ћы должны их включить в план и уже сейчас учесть их положени€, чтобы не дублировать усили€ собственными разработками с нул€.
¬озвраща€сь к нашумевшим сводам правил. Ќасколько известно, основным исполнителем работ как раз €вл€лс€ Ќ»÷ Ђ—троительствої.  акую часть общих работ выполн€ла ваша компани€?
ћы были очень рады участвовать как официальные соисполнители Ќ»÷ Ђ—троительствої в разработках двух сводов правил из четырех. ¬месте с нами в этом проекте также работали коллеги из Ќ»” ћ√—”. “ак что разработанные своды правил Ч это труд серьезного авторского коллектива, куда вошли также члены “ -700 по математическому моделированию.
¬ тех же самых критических публикаци€х выражалось сомнение в легитимности всего хода рассмотрени€ проектов —ѕ, а в частности, на заседании подкомитета, поскольку часть разработчиков входит в его состав. ≈сть информаци€, что из-за большого числа замечаний конкурс был отменен и проведен повторно.  ак вы это прокомментируете?
–егламент был соблюден полностью. ¬се сроки по договору соблюдались неукоснительно на всем периоде разработки. ¬едь речь идет о госзадании. Ѕолее двух мес€цев шел сбор замечаний и предложений по первым редакци€м. »х действительно было много, но они были разного качества. » мы благодарны всем авторам конструктивных замечаний.  аждое замечание было проанализировано, а каждый комментатор, работавший по официальному каналу, по своим замечани€м получил ответ.

ѕри рассмотрении вторых редакций сводов правил на заседании подкомитета-5, разработчики не участвовали в голосовании. ё.Ќ. ∆ук как член авторского коллектива, уступил ведение заседани€ другому члену ѕ , не вовлеченному в разработки. Ќа заседании присутствовали внешние наблюдатели. ¬се это зафиксировано в протоколе. «аказчик ‘ј” Ђ‘÷—ї прин€л работы. Ќикаких претензий к качеству предъ€влено не было. ’от€ на данном этапе дл€ нас даже бòльшее значение имела высока€ оценка профессионального сообщества Ч компаний, практикующих BIM во всех своих проектах. » их слова поддержки и удовлетворени€, что по€вл€ютс€ первые российские документы по BIM.

—пасибо за откровенный разговор. ”спехов вам!


„итайте также:


¬акансии:

јктуальное обсуждение

RSS-лента комментариев

ƒавид Ћевин
ƒавид Ћевин
ќт редактора: –оботизаци€ Ч шанс дл€ человека реализовать своЄ назначение
ѕроект ЂЌародное —јѕ–-интервьюї

—лучайна€ стать€:

Ќова€ верси€ Renga Structure: обзор возможностей и нововведений  — јлександр –ыжов, инженер-конструктор, Renaissance Construction Project (28 июн€ 2017)
isicad Top 10

—амые попул€рные материалы

   ‘орумы isicad:

isicad-2010 isicad-2008
isicad-2006 isicad-2004

ќ проекте

ѕриглашаем публиковать на сайте isicad.ru новости и пресс-релизы о новых решени€х и продуктах, о проводимых меропри€ти€х и другую информацию. јдрес дл€ корреспонденции - info@isicad.ru

ѕроект isicad нацелен на

  • укрепление контактов между разработчиками, поставщиками и потребител€ми промышленных решений в област€х PLM и ERP...
ѕодробнее

»нформаци€ дл€ рекламодателей


¬се права защищены. © 2004-2017 √руппа компаний «Ћ≈ƒј—»

ѕерепечатка материалов сайта допускаетс€ с согласи€ редакции, ссылка на isicad.ru об€зательна.
¬ы можете обратитьс€ к нам по адресу info@isicad.ru.