¬аше окно в мир —јѕ–
 
Ќовости —татьи јвторы —обыти€ ¬акансии Ёнциклопеди€ –екламодател€м
—татьи

27 июн€ 2017

Ђ“рюкачествої вендоров, или почему в статье об итогах конкурса ЂBIM-технологии 2016ї Ч 11 упоминаний Renga

ƒавид Ћевинƒавид Ћевин

” этой публикации Ч три основные цели.

¬о-первых, хочу компенсировать свою оплошность: isicad.ru (случайно, но непростительно) не оказал должной поддержки подготовке замечательного конкурса, упом€нутого в заголовке и €вно свидетельствующего о неукротимом распространении BIM в –оссии и окрестност€х.  онкурс был организован »здательским ƒомом Ђ—троительный Ёкспертї и проходил при участии ќбщероссийской общественной организации Ђƒелова€ –осси€ї и при поддержке ћинстро€ –оссии, ѕравительства ћосковской области, —оюза архитекторов –оссии и других государственных и общественных учреждений. ѕартнЄрами конкурса стали несколько компаний, прежде всего, работающий на рынке инженерного ѕќ. Ќиже, в разделе 1 приводитс€ список победителей конкурса.

¬о-вторых, уже после подведени€ итогов конкурса, так случилось, что первым (и пока единственным) поступившим к нам материалом на эту тему стал пресс-релиз компании GRAPHISOFT, из€щно озаглавленный ѕроекты, выполненные с помощью ARCHICAD, стали победител€ми конкурса ЂBIM-технологии 2016ї. ƒовольно-таки неожиданным оказалось то, что энерги€ других участников конкурса по отражению своего участи€ пока реализовалась, насколько мне известно, только в комментари€х к этой публикации. Ёти комментарии в очередной раз затронули известные проблемы конкуренции вендоров и этики ведени€ деловых дискуссий, и мне захотелось высказать свои соображени€ на эти темы в разделе 2.

¬-третьих, особенно темпераментно и раскованно упом€нута€ дискусси€ развернулась не у нас на сайте, а на нашей странице в фейсбуке. ѕоскольку данна€ дискусси€ в фейсбуке читаетс€ существенно меньше, чем попул€рные публикации isicad.ru, € решил воспроизвести (ниже в разделе 3) все соответствующие комментарии из Facebook.

1. »тоги BIM-конкурса

“еперь приведу список победителей, вз€тый из официальных публикаций (ссылки приведены ниже).

¬ финал конкурса вышла 21 компани€: Ќаучно-производственное предпри€тие Ђј¬—-Ќї; ќќќ Ђјвтодор-»нжинирингї; јќ ЂЌ≈ќЋјЌ“ї; ќќќ Ђ—ќƒ»— Ћабї; GRAPHISOFT;  азахский научно-исследовательский и проектный институт строительства и архитектуры  омитета по делам строительства и жилищно-коммунального хоз€йства ћинистерства по инвестици€м и развитию –еспублики  азахстан; ѕроектное бюро Ђјѕ≈ —ї; »нжинирингова€ компани€ Ђј—Ёї; ќќќ ЂЁталон-»нвестї; «јќ Ђ√ќ–ѕ–ќ≈ “ї; Ѕюро Ђ рупный планї; Ѕюро SPEECH; Ѕюро архитектурных и дизайнерских решений Ђѕя“№ї; »нженерно-проектна€ группа Ђ–и омї; ќќќ Ђ—пектрум-’олдингї; “ѕќ Ђѕрайдї; ѕћ Ђ“очка сборкиї; “ѕќ Ђ–езервї; ќќќ Ђ–енга —офтвэаї, UNKproject и ћосковский государственный университет им. ћ.¬. Ћомоносова.

ѕо результатам очной презентации проектов Ёкспертный совет определил призеров и подвел итоги конкурса.

ќбладателем специального приза за проект Ђћетро в городе ¬ладикавказеї стал —озаев  азбек, ученик 10 класса школы є17 города ¬ладикавказа.

ѕризерами конкурса ЂBIM-технологии 2016ї стали:

  • ¬ номинации ЂBIM-проект: многоэтажные жилые комплексыї призером стала »нженерно-проектна€ группа Ђ–» ќћї с проектом Ђ20-ти этажный жилой дом со встроенными нежилыми помещени€ми на 1-м этажеї (г. ќренбург).
  • ¬ номинации ЂBIM-проект: многофункциональные комплексыї призерами стали компани€ “ѕќ Ђ–езервї с проектом Ђћногофункциональный комплекс Ђ итайский деловой центр Ђѕј–  ’”јћ»Ќї (г. ћосква) и компани€ «јќ Ђ√орпроектї с проектом Ђћногофункциональный комплекс Ћј’“ј ÷≈Ќ“–ї (г. ћосква)
  • ¬ номинации ЂBIM-проект: общественные здани€ї призером стала компани€ ѕћ Ђ“очка сборкиї с проектом Ђ’рам Ќовомучеников и »споведников –оссийских на крови, что на Ћуб€нкеї (г. ћосква)
  • ¬ номинации ЂBIM-проект: спортивные объектыї призером стала компани€ “ѕќ Ђѕрайдї с проектом Ђ÷ентр художественной гимнастики на территории ќлимпийского комплекса ЂЋужникиї (г. ћосква)
  • ¬ номинации ЂBIM-проект: промышленные и гражданские сооружени€ї призером стала »нжинирингова€ компани€ Ђј—Ёї с проектом Ђ урска€ јЁ—-2ї (г. ћосква)
  • ¬ номинации ЂBIM-проект: объекты транспортной инфраструктурыї призером стала компани€ ќќќ Ђјвтодор-»нжинирингї с проектом Ђ апитальный ремонт автомобильной дороги ћ-7 Ђ¬олгаї во ¬ладимирской областиї (г. ћосква).
  • ¬ номинации ЂBIM-стройкаї призером стала компани€ Ќ“÷ ЂЁталонї с проектомЂЎкола є690 ∆  ЂЋасточкино гнездої (г. —анкт-ѕетербург)
  • ¬ номинации ЂBIM-инвестї призером стала компани€ ЂЁталон-»нвестї с проектом жилого комплекса Ђ∆  Ђ«олота€ звездаї (г. ћосква)
  • ¬ номинации ЂBIM-эксплуатаци€ї призером стала компани€ јќ ЂЌ≈ќЋјЌ“ї с проектом Ђ—оздание информационной модели завода субмикронных полупроводниковых изделий Ђјнгстрем-“ї (г. ћосква)
  • ¬ номинации Ђ»нформационное моделирование при работе с пам€тниками архитектурыї призером стала компани€ ѕроектное бюро Ђјѕ≈ —ї с проектом Ђћузей современного искусства (–еконструкци€ √Ё—-2)ї (г. ћосква)
  • ¬ номинации ЂЋучша€ программна€ разработка в области информационного моделировани€ї призерами стали две компании, набравшие одинаковое количество баллов: јќ ЂЌ≈ќЋјЌ“ї с разработкой ЂЌ≈ќ—»Ќ“≈« Ц платформа дл€ работы с многомерными информационными (BIM) модел€ми крупномасштабных технологических объектов на прот€жении всего их жизненного цикла (г. ћосква) и ќќќ Ђ—ќƒ»— Ћабї спроектом ЂSODIS Buildingї (г. ћосква)
  • ¬ номинации Ђ—ама€ €рка€ BIM-иде€ годаї награжден  азахский научно-исследовательский и проектный институт строительства и архитектуры  омитета по делам строительства ћинистерства национальной экономики –еспублики  азахстан, за проект Ђ онцепци€ внедрени€ информационного моделировани€ (BIM) в строительной отрасли –еспублики  азахстан на основе анализа мирового опыта применени€ технологии информационного моделировани€ зданий и сооруженийї (г. јлматы, –еспублика  азахстан).
  • ¬ номинации Ђ—туденческие работыї призером стал ћатвеев ћаксим, студент ћј–’» с проектом Ђћногофункциональный высотный гостиничный комплекс на Ћенинградском проспекте г. ћоскваї (г. ћосква).
Ёкспертным советом особо были отмечены компании ЂЁкодолье ƒевелопментї и Ђ онкураторї, которые получили специальный приз за единственный проект в малоэтажном сегменте Ђ вадрахаус Ђƒонї.

Ќе стали призЄрами, но вошли в шорт-лист:

  • —оздание сметных расчетов в автоматизированном режиме с использованием программных продуктов линейки ЂABC-Ќї (Ќовосибирск),
  • ѕроект BIMLIB: портал, где на бесплатной основе собрана BIM-библиотека информационных моделей оборудовани€
  • ѕриложение ¬Iћх, предназначенное дл€ демонстрации архитектурных проектов и навигации как по 2D-документации, так и по 3D-модел€м зданий.
  • ѕроект ћ√” Ђ¬иртуальна€ реконструкци€ московского —трастного монастыр€ (середина XVII Ц начало XX вв.): анализ эволюции пространственной инфраструктуры на основе методов 3D моделировани€ї.

¬от основные официальные публикации о конкурсе:  стати, цитирую реплику ¬ладимира “алапова из комментариев на isicad.ru: Ђ ак член Ёкспертного совета этого конкурса, могу заверить, что нас вообще не интересовало, в какой программе (или нескольких программах) выполн€лась работа, смотрели на BIM как таковой..ї.

2. ≈щЄ раз о стиле дискуссий

ƒумаю, что оценку комментариев, приведЄнных в разделе 3, легко сделает каждый независимо мысл€щий читатель, наход€щийс€ в уравновешенном настроении  . Ќо несколько своих замечаний сделаю.

ѕомимо поступивших сравнительно содержательных замечаний и высказываний, некоторые (без вс€ких скидок) ведущие и безусловно уважаемые, специалисты, с одной стороны, выразили большие сомнени€ в корректности упом€нутой выше публикации от GRAPHISOFT, а, с другой стороны, за€вили, что официальные публикации организаторов конкурса об его итогах сознательно ущемл€ют ARCHICAD и, прошу прощени€ за нецензурное слово, вообще, проплачены.

1. «абавно было увидеть остроумное конспирологическое соображение о том, что одиннадцать (11) упоминаний Renga в официальной статье об итогах конкурса было организовано хитроумным трюкачеством компании, котора€ всегда заказывает всю музыку, а себ€, сугубо дл€ маскировки, на этот раз упом€нула только два (2) раза: всЄ это дл€ того, чтобы замаскировать диверсию против опасного конкурента, в рамках той же акции не упом€нутого ни разу. Ѕлеск! ( стати, € провел более глубокое расследование и вы€снил, что, видимо, диверси€ была организована ещЄ хитрее, чем казалось: суммарно в двух официальных стать€х об итогах конкурса опасный конкурент упоминаетс€ 5 раз, а сам диверсант Ч всего лишь трижды).

Ќа самом же деле, Renga Software выступила одним из основных спонсоров конкурса и, как это прин€то в подобных случа€х, получила право на публикацию рекламного материала о себе, в данном случае Ц на публикацию одного абзаца с представлением своих продуктов.  роме того, спонсором выступил и ј— ќЌ, за что смог, как положено, упом€нуть то, что ему хотелось упом€нуть. ∆аль, что некоторые потенциальные партнЄры не стали партнерами и не опубликовали свою рекламу с упоминанием даже не 11, а, скажем, 25 своих ключевых слов.

2. ћаркетинг бывает разный. Ќа мой вкус, на данном отрезке, самый лучший маркетинг у Renga Software: думаю, что его активность, в сочетании с качеством разработки и посто€нной (довольно редкой в наши дни) корректностью поведени€ на рынке, должна принести ожидаемые компанией плоды. ¬ частности, публику€ на isicad.ru достаточно много материалов от разных вендоров и партнЄров о новых программных продуктах и их релизах, € вижу, что только Renga Software считает возможным и полезным немалую часть подобных публикаций посв€щать пока не преодоленным существенным недостаткам своего ѕќ: считаю это мудрым и, следовательно, дальновидным.


***

ћо€ обща€ точка зрени€ на некоторые затронутые этические и бизнес-аспекты состоит в следующем (отчасти повтор€ю сказанное мной в ‘ейсбуке):
  • каждый вендор вправе вести рекламу и маркетинг так, как он считает эффективным, а результат этой его де€тельности рано или поздно об€зательно будет адекватно оценЄн рынком,
  • никакой вендор не об€зан упоминать конкурентов: некоторые компании любое такое упоминание вообще запрещают, а негативное упоминание конкурентов в медиа справедливо считаетс€ очень плохим тоном, к тому же, чаще всего свидетельствующим о непредумышленном про€влении собственной слабости,
  • за неподтвержденное обвинение в проплате чего-либо следует попросить прощени€, а уже после этого, если хочетс€, высказывать другие претензии,
  • никакого трюкачества ни с какой стороны € не наблюдаю, сам € лишь доброжелательно ухмыльнулс€, увидев заголовок Ђѕроекты, выполненные с помощью ARCHICAD, стали победител€ми конкурсаЕї, и увер€ю всех читателей, что, например, заголовок Ђ“олько проекты, выполненные с помощью ARCHICAD, стали победител€ми конкурсаЕї, как искажающий факты, ни за какие деньги не по€вилс€ бы на isicad.ru.
  • главное: давайте не будем бо€тьс€, что некие неискушЄнные читатели всЄ поймут неправильно, и, например, прочитав какой-то пресс-релиз перебегут от одного вендора к другому; увер€ю вас, таких ЂнеискушЄнныхї нет, и совсем не факт, что, будучи реально вполне искушенными, они не сделают из какой-то рекламы противоположные выводы.

3. ѕресловута€ дискусси€ из ‘ейсбука

Ќапоминаю, что эта дискусси€ развернулась вокруг пресс-релиза компании GRAPHISOFT ѕроекты, выполненные с помощью ARCHICAD, стали победител€ми конкурса ЂBIM-технологии 2016ї). ¬се высказывани€ аккуратно сохранены, только исправлены опечатки и сокращени€, допустимые в соц-сет€х.


Boris Vorobyev. Ёто как-то просто выгл€дит несерьЄзно. ѕредлагаю редакции, так сказать, дл€ объективности, написать заметку, какие проекты сделанные в –≈¬»“ получили призы тоже. ѕр€мо детсад какой-то с этим супермаркетингом одного поставщиков ЂBIM дл€ архитекторовї. Ќе проще ли писать обо всех лауреатах, а не выдел€ть из них группу архитекторов? ѕример объективного освещени€ событи€ - почувствуйте разницу: https://ardexpert.ru/article/9752

ƒавид Ћевин: Ѕорис, ¬ы и правы и неправы . Graphisoft прислал весьма искусно озаглавленную новость о своих собственных достижени€х на конкурсе. “ребовать от вендора, чтобы он представил результаты конкурентов?? Ќо, конечно, очень хотелось бы опубликовать совершенно правильную статью устроител€ конкурса по ссылке, ¬ами упом€нутой.

Boris Vorobyev: ћне трудно советовать что-то, но € просто вижу, что мы наблюдаем уже весь год некое трюкачество (вашу формулировка Ђискусно озаглавленные новостиї). я понимаю, что положение вас об€зывает. Ќо, очевидно, что по сути эти трюки искажают реальность. здесь могут быть 2 варианта:

  1. ≈сли это проплаченна€ вендором Ђновостьї, то обсуждать нечего, вы просто немного заработали. ≈сли
  2. это был пресс-релиз, полученный вами как и дес€тки других по эл.почте как бесплатное Ђпослание человечествуї, то стоило бы объективности ради сделать редакционное вступление (предисловие) в духе той статьи, что € приложил и по€снить, что Ђнека€ компани€ решила сказать через isicad своим адептам Ђотдельное мерсиї, которое мы и публикуем по их просьбеї.
—амое главное, поймите правильно, мне лично эти старани€, про€влени€ чудес ловкости, Ђтрюкиї с выхватыванием части информации из общей картины насквозь пон€тны, как и ранее уже имевшие место попытки, а вот многим неискушенным читател€м это может быть вредным внушением несбыточных иллюзий.

ƒавид Ћевин. –едакционных вступлений к пресс-релизам не бывает.. ¬се понимают, что пресс-релиз Ц именно такой жанр, как в данном примере. ƒругое дело, будет вполне полезно, если ¬ы, Ѕорис, не сочтете за труд перенести в раздел комментариев к обсуждаемой вендорской новости ¬аше исходное замечание, сделанное здесь в ‘Ѕ. Ётот комментарий, тем более - с моим ответом, привлечет даже больше внимани€, чем сама новость :)

Boris Vorobyev. ƒа, € надеюсь, что состо€вшеес€ обсуждение проделок Ђтрюкачейї будет полезно дл€ читателей. Ќадеюсь, что в дальнейшем публика будет внимательней и осторожней при чтении этого Ђисточника информацииї с характерным логотипом.

ƒенис ќжигин. ќ, да, Boris Vorobyev, привел замечательный пример Ђобъективногої освещени€ событи€. я прочитал один раз с мобильника, не поверил. ѕотом второй раз Ц удивилс€. ѕотом открыл в браузере на компе и сделал поиск по странице на слово ЂArchiCADї - там найдено Ђ0 из 0ї! ќ Revit говор€т в двух местах, о Renga (партнер конкурса!) - 11 раз. ќ компании же GRAPHISOFT (разработчик ArchiCAD) говор€т только в рамках мобильного приложени€ BIMx - а в BIMx оно по€вл€етс€ видимо из воздуха, ArchiCAD в процессе не работает. ƒа, и какое из ArchiCAD - BIM решение, скажет в кулуарах Autodesk евангелист.... ћаркетинг работает.

¬ этом и есть великое Ђтрюкачествої Autodesk Ц так рассказать о меропри€тии в Ђнезависимойї статье, что основного конкурента и нет. Renga можно упом€нуть, а вот ArchiCAD Ц это запретное слово.  то платит, тот и заказывает музыку - это вечна€ штука. ј Autodesk умеет платить незаметно и аккуратно...

Anastasia Morozova. ¬ау, ƒенис. ћне когда коллеги по рынку рассказали об этом комментарии, € даже не поверила. ћне казалось, что мы с тобой обсуждали тему публикации непроверенной информации, и ты утверждал, что никогда этого не делаешь.

ћы не имеем к статье ни малейшего отношени€.   моему стыду мы вообще подзабыли про конкурс. ”влеклись другими делами. ѕобедителей увидели только в публикаци€х в FB. ј саму статью по ссылке одного из участников. Ќадо ли говорить после этого, что ты своим комментарием оскорбил даже не нас, а, скорее, тех людей, которые готовили конкурс и статью? я не знаю их лично, но на их месте мне было бы очень непри€тно.

Ќаша вездесущность сильно преувеличена . “ак же как и уровень Ђтрюкачестваї.

ƒенис ќжигин. Anastasia Morozova, а ты понимаешь, что твой ответ в субботу утром скорее подтверждает мою конспирологическую теорию о всеконтроле со стороны ADSK? :-)

“ебе мало фактов в моей статье?

  • 1. ѕредставитель ADSK в –оссии открыто наезжает под пресс-релизом конкурирующей компании. ј фаны продолжают наезды на сайте isicad.ru. Ёто факт, льющий воду на Ђтрюкачествої ADSK.
  • 2. ¬ Ђобъективнойї статье (которую приводит тот же представитель ADSK) действительно нет названи€ ArchiCAD, а вот другие (оставшиес€ два BIM-решени€ дл€ рынка √—) - упом€нуты. ƒл€ представител€ ADSK - это объективность. ƒл€ мен€ - некотора€ избирательна€ Ђобъективностьї. Ёто второй факт Ђтрюкачестваї.
  • 3. “о, что ADSK евангелисты говор€т в кулуарах, что ArchiCAD - это не несто€щий BIM - это тоже факт, который € слышал неоднократно. ƒа и вообще по мнению ADSK на рынке есть только один тру-BIM и им€ ему Revit. ¬ общем-то в комментах на isicad это также ни раз проскакивало. Ёто не есть плохо Ц это ситуаци€, в которой мы живет. » это элемент великого маркетинга ADSK. »ли Ђтрюкачестваї в терминах Ѕориса ¬оробьева...
  • 4. “о, что ArchiCAD - запретное слово дл€ канала ADSK - это тоже факт, с которым € несколько раз сталкивалс€ лично еще во времена работы в —и—офт. Ќапример, дилер моментально лишаетс€ возмещени€ расходов на маркетинг со стороны ADSK, если в меропри€тии упоминалс€ ArchiCAD в позитивном смысле. »ли Ќаст€ ты никогда этого не делала, будучи директором по маркетингу?.. ))) ј это только один инструмент по формированию мнени€ рынка. ѕодобные публикации от представителей ADSK - другой. »менно об этом € и говорю...

    ƒело не в конкретной статье или конкурсе, а ситуации, котора€ складываетс€ на рынке при поддержке ADSK. ћне удивительно читать о Ђтрюкачествеї со стороны GS - по сути они впервые что-то прорекламировали на уровне Ђмы достойный BIM, с нами делаютс€ серьезные проектыї за долгие годы и тут же со стороны ADSK-канала пошла антиреклама и обвинени€ в гр€зной игре. Ёто ли нечестна€ конкуренци€ и "трюкачество"?

Anastasia Morozova ¬ау#2.
ѕрокомментирую дл€ уважаемых читателей, которые могут быть введены в заблуждение.

1. 1. ћы очень любим и уважаем наших партнЄров. ќднако Boris Vorobyev не €вл€етс€ представителем ADSK - он представл€ет компанию ѕ—— √райтек, авторизованного партнЄра Autodesk. Ћюбой человек (даже если он партнер Autodesk )имеет право на своЄ мнение.

1.2. ”дивительно, что это надо объ€сн€ть, но все же - мы не покупаем своих Ђфановї. ћы стараемс€ заслужить доверие и уважение своими действи€ми. –аз фаны есть, значит мы что-то делаем правильно. ѕри этом фаны (как и Ѕорис ¬оробьев) имеют право на своЄ мнение. ћы их Ќ≈ контролируем и за их слова не отвечаем.

2.   статье мы не имеем никакого отношени€. ¬идно вопросы про ее содержание надо все же задать авторам.

3. Autodesk-евангелисты (не очень люблю это слово, но буду использовать терминологию ƒениса) тоже, как ни удивительно, имеют право на своЄ мнение. ћы их не зомбируем. ¬озможно, тебе сложно поверить, что такую любовь и уважение пользователей можно заслужить не плат€ им за любовь... но это так. ѕочему у них такое мнение, а не какое-то другое, надо спрашивать у них. ћожем пригласить теб€ на AU, чтобы было удобнее это сделать.

4. ƒа, Autodesk не выдел€ет маркетинговые бюджеты на мультивендорные меропри€ти€. “акое у нас правило. Ќо это относитс€ не к конкретному продукту, а к любому конкурентному. «ачем нам инвестировать в продвижение конкурентов? ѕусть сами этим занимаютс€ 

PS: лично €, кстати, пресс-релизу GS не удивилась. ≈сли эти проекты действительно сделаны в Archicad, то почему нет. »меют право писать именно так.

PPS: думаю Ѕорис ¬оробьев должен гордитьс€, что теперь он голос ЂADSK-каналаї  

PPPS: ну и про ответ в субботу утром и теорию заговора. ” мен€ есть друзь€, ƒенис. ћного людей, которых € уважаю и которые, похоже, уважают мен€. ќни знают, что € никогда не одобрю тех действий, которые ты приписал Autodesk. » поэтому да, они удивились и рассказали.  ак рассказывают обо всех событи€х в нашем тесном-тесном-тесном мире —јѕ–/BIM, где репутаци€ зарабатываетс€ очень сложно, а тер€етс€ моментально.


Boris Vorobyev ¬ 1996 в ѕетербург приезжал сам √еорг Ќемечек. ѕрезентаци€ продуктов тогда еще малоизвестной в –‘ фирмы проходила в шикарном особн€ке царского вельможи ѕоловцева, где у нас располагаетс€ местный ƒом архитектора, в блистательном Ѕронзовом зале в стиле рококо. Ќесмотр€ на рассылку приглашений по всем проектным фирмам и архитектурным мастерским было немного людей в зале. Ћихие 90е - все перебивались мелкими заказиками (синица в руках) и мало кому хотелось тратить врем€ на нечто из ≈вропы (журавль в небе). јтмосфера в зале была рабоча€, но и достаточно раскованна€, открыто обсуждали возможности и проблемы немецкого ѕќ - мне бросилась в глаза непривычно жестка€ система ввода данных. я на ломаном немецком познакомилс€ с √еоргом Ќемечеком, немного поговорили о перспективах внедрени€ Allplan в –‘. ќн завер€л, что у фирмы серьезные планы в отношении рынка —јѕ– –оссии. Ќевозможно представить, что эта достойна€ и серьезна€ фирма, продолжатели дела √еорга Ќемечека, могут инициировать или поощр€ть такую суетливую и мелкотравчатую Ђмышиную вознюї с вырыванием информации о конкурсе BIM, низвод€ смысл этого меропри€ти€ до уровн€ примитивного Ђпроталкивани€ї какого-то Ђм€гкого товараї.


„итайте также:


¬акансии:

јктуальное обсуждение

RSS-лента комментариев

ƒавид Ћевин
ƒавид Ћевин
ќт редактора: Ќе CAD, а HAD?
ѕроект ЂЌародное —јѕ–-интервьюї

—лучайна€ стать€:

isicad Top 10

—амые попул€рные материалы

   ‘орумы isicad:

isicad-2010 isicad-2008
isicad-2006 isicad-2004

ќ проекте

ѕриглашаем публиковать на сайте isicad.ru новости и пресс-релизы о новых решени€х и продуктах, о проводимых меропри€ти€х и другую информацию. јдрес дл€ корреспонденции - info@isicad.ru

ѕроект isicad нацелен на

  • укрепление контактов между разработчиками, поставщиками и потребител€ми промышленных решений в област€х PLM и ERP...
ѕодробнее

»нформаци€ дл€ рекламодателей


¬се права защищены. © 2004-2017 √руппа компаний «Ћ≈ƒј—»

ѕерепечатка материалов сайта допускаетс€ с согласи€ редакции, ссылка на isicad.ru об€зательна.
¬ы можете обратитьс€ к нам по адресу info@isicad.ru.