Круглый стол «Будущее САПР» глазами Ральфа Грабовски

Турне upFront.eZine по России

Часть III: «Будущее САПР. Вопросы и ответы за Круглым столом».

Во второй половине дня, во вторник 8 сентября, в гостинице «Шератон» в центре Москвы, собрались все основные действующие в России поставщики САПР и несколько журналистов компьютерных изданий, чтобы обсудить будущее САПР в России. Заседание стало, в некотором смысле, историческим, так как вендоры САПР впервые собрались вместе, без заказчиков.

Заседание началось с моих (т.е. Ральфа - прим. переводчика) ответов на вопросы, заданные заранее. Их вы можете прочесть:

• На английском
• На русском
• На японском

Затем вендоры отвечали на вопросы, целенаправленно задаваемые ведущим В. Малюхом, после чего каждый мог задать свой вопрос или высказать свое мнение. Стенограмма ответов основана на русско-английском переводе, поэтому может быть не всегда стопроцентно точна.
Фото с мероприятия на сайте isicad

АСКОН: Мы решаем этот вопрос в каждом случае индивидуально. Мы не можем навязывать свою точку зрения директорам предприятий, они сами вольны совершенствовать свои знания и квалификацию. Директора компетентны в своей области, в первую очередь — управленческой. Мы не можем сказать им, что они должны изучать САПР. Обычно мы говорим с ними о тех областях деятельности, в которых мы можем улучшить их бизнес.

Топ Системы: Пожалуй, проблема не с директорами и не с их углублением в технические детали выбора решений САПР. Это работа ИТ-отдела, его руководителя, именно он вырабатывает решение. К сожалению, в нашей стране очень немного квалифицированных ИТ-руководителей, там где они есть — предприятие делают большие шаги вперед по увеличению своей эффективности. Однако зачастую руководители ИТ расходуют ресурсы малоэффективно, не имеют навыков работы с персоналом и совершенно не знают, чему и как нужно обучать инженеров. Таким образом, мы считаем, что проблема в первую очередь — в среднем звене.

Dassault Systemes: Работая в первую очередь с руководителями крупных предприятий, мы отмечаем, что в последнее время уровень их информированности о наличии каких-то технических решений значительно вырос. Они уже много видели, в том числе, и на предприятиях за рубежом. Сейчас они все чаще высказывают желание и намерение внедрить аналогичные технологии у себя. В первую очередь их интересуют разъяснения, как именно та или иная система поможет их предприятию.

Siemens PLM Software: Премьер-министр Путин призвал к повышению производительности и российские предприятия ищут пути исполнения этого призыва. Все больше компаний работают с иностранными смежниками, в этом случае знание английского языка является ключевым моментом. Это своего рода культурное различие, и мы отмечаем, что далеко не всегда среднее звено готово и стремится улучшить рабочий процесс. С другой стороны, новое поколение инженеров, недавно получивших образование, более гибко и они изменят Россию. Безусловно, новые технологии — ключ к улучшению производительности в России.

Autodesk: Это — большая проблема общей деловой культуры в России: если высшее исполнительное руководство компетентно, то это прекрасно. Но многие — люди прошлого, они говорят: «Я не знаю, как может быть увеличена производительность?» и часто не имеют представления о таком понятии, как возврат инвестиций. Такие руководители не соразмеряют усовершенствования с закупкой новых технологий. Это бывает не только в России, консервативные руководители бывают всюду. Но в России они настолько консервативны, что совершенно не внедряют новых технологий.

Топ-менеджеры и руководители среднего звена нуждаются в дополнительном образовании, мы и наши партнеры работаем над решением этого вопроса. Мы нуждаемся в реальном рынке, где компании производят вещи, чтобы продать, где компании действуют справедливо без правительственных субсидий. Если мы все вместе сформируем Российскую Ассоциацию САПР, то наш общий голос скорее услышат в руководствах предприятий и отраслей. Если мы обращаемся к руководителям один на один, они воспринимают это как маркетинг. Работая сообща, мы могли бы приглашать руководителей на наши конференции — даже заставить правительство услышать наш голос.

PTC: 80 % своего времени на предприятии мы проводим с руководителями; это — наш метод. Общий уровень их компетентности [в технологиях] не высок, но он быстро растет. (Мы не говорим об ИТ-персонале) С руководителями мы говорим о методах, процессах, инструментах САПР с точки зрения приложения их к бизнесу в целом. Мы также говорим о распространении западных методов управления. Мы можем оценить усовершенствования, не только и, возможно, не столько через деньги, а через улучшение качества продуктов.

НТП «Трубопровод»: Это по сути неправильный вопрос. Если мы продадим наше расчетное ПО в компанию, которая до этого не делала расчетов, ее производительность может уменьшиться потому, что компания теперь будет тратить время на расчеты. При этом, возможно, улучшится качество проектных решений.

PTC: Мы не продаем ПО, мы продаем законченное техническое решение. Когда мы говорим о техническом решении, мы говорим об улучшении качества и эффективности.

Autodesk: Улучшение качества — это и есть часть улучшения эффективности.

Топ Системы: Выполнение проектных работ за вдвое более короткие сроки также является составной частью улучшения эффективности.

Autodesk: У каждой компании есть свои собственные методы таких подсчетов. При выборе решения вы должны спросить каждую компанию, как они делают это; есть некоторые общие методы, используемые в России и за границей.

Siemens PLM Software: Что такое приобретение ПО? Это инвестиции. Компании инвестируют свои финансовые средства в ПО, это капитальные затраты. Соответственно вы можете рассчитать возврат инвестиций, вы инвестируете, разрабатываете продукт, вы его продаете. Если продажи растут — какие факторы повлияли на этот рост?

Нанософт: Все очень сильно зависит от уровня подготовки высшего руководства. У руководителей высшего звена есть много проблем: когда они внедряют новое программное обеспечение, у них должны быть специалисты. Часто компания внедряет новое программное обеспечение, обучает инженеров, и затем инженеры переходят на другие предприятия, предлагающие более высокие заработные платы — это — сложная проблема. В этом случае, компании видят, что эффективность понижается после того, как потрачены деньги на обучении, и менеджер должен думать об этом. Само по себе внедрение САПР — только часть решения повышения производительности.

Dassault Systemes: Самый эффективный способ убедить клиента в перспективах повышения эффективности заключается в том, чтобы показать другого клиента, который уже осуществил внедрение конкретного продукта. Это просто, когда у вас уже есть такие успешные клиенты, с которыми могут поговорить менеджеры подобных компаний. Они говорят на языке, который понятен обеим сторонам, могут обсудить в том числе и сделанные в процессе внедрения ошибки.

АСКОН: САПР — только инструмент. Все очень зависит от технической культуры на предприятии. Если процессы на предприятии представляют собой бардак, то установка инструментов управления может вызвать управление бардаком. Различные фирмы с различной зрелостью извлекают пользу из внедрения современного ПО с различным эффектом.

Топ Системы: У такого клиента мы должны узнать, какие у него есть ресурсы, чтобы улучшить процессы. В некоторых компаниях это означает покупку лишь оборудования. В других компаниях это означает обучение сотрудников. Это зависит от доступного бюджета.

PTC: Всякая компания, оперирующая на рынке, имеет какой-то свой бюджет. Но не спрашивайте «Каков ваш бюджет», спрашивайте «В чем заключаются головная боль, узкие места?» Компании охотно найдут средства на решение проблемных мест.

Siemens PLM Software: Кризис коснулся каждой компании, но по-разному в разных регионах. Российский рынок оказался подвержен этому влиянию в большой степени. Нам необходимо значительно улучшить качество нашей работы. Начиная с марта, мы увеличили численность нашего персонала на 10%, так как мы полагаем, что есть серьезные перспективы..

Топ Системы: Коллеги из Siemens правы — ситуация существенно новая для всех нас.

АСКОН: Autodesk имеет преимущество, в том, что может маневрировать своими ресурсами между странами. Российский рынок САПР все еще не насыщен. Мы видели его огромный рост в предыдущие годы, теперь рост замедлился. Мы должны изменить наш метод взаимодействия с предприятиями, нужно смотреть на нашу собственную эффективность, обратить внимание на области, которые являются революционными, прорывными.

Autodesk: Мы смотрим на кризис с позитивной стороны, потому что кризис будет учить нас работать в России. Мы (Россия) в четыре раза менее производительны, чем остальная часть мира. Прежде у нас было много нефти; сегодня, у нас есть те же самые проблемы, как и в других странах. Впервые мы должны задуматься об эффективности и оптимизации. Компании больше не будут тратить нефтедоллары впустую, будут тратить средства более мудро. Кризис пойдет на пользу российским компаниям. Хотя у российских компаний есть слишком большие долги, думаю, мы значительно продвинемся.

АСКОН: Как для поставщика ПО и системного интегратора, продажи коробочных продуктов упали на 40 %; но поставки комплексных решений (интегрированные решения) уменьшились ненамного. Но это — потому, что мы все еще осуществляем старые контракты. Однако, этот сегмент упадет в будущем, поскольку предприятия не могут себе позволить заключить новые контракты. Сегмент решений для инженерных расчетов не уменьшился и не вырос. Текущее состояние рынка мотивирует работать более творчески, предлагать предприятиям более интересные коммерческие схемы.

PTC: Мы также ощутили некоторый спад, как можно заметить из курса акций. Однако наши доходы не снизились. Продажи ПО остаются на прежнем уровне, а продажи сервисов в России растут.

Dassault Systemes: Прошлый год был успешным для нас; план этого года был выстроен на основе прошлого года плюс некоторый рост. Для первой половины года план был выполнен, даже с учетом того, что некоторые клиенты испытывают трудности с финансами, в частности с оплатой за техническую поддержку, это вопрос, видимо, для отдельного обсуждения. В целом мы относимся к кризису положительно, в чем-то он похож на движение тектонических плит, помимо прочего, он открывает и новые возможности.

ПОИНТ: Мы убеждены, что кризис нам скорее поможет. Поможет тем, что те преимущества, которые те или иные компании имеют за счет большей эффективности, могут проявиться именно сейчас и даже в большей степени, чем ранее. Наша компания, будучи поставщиком высокотехнологических решений для проектирования электротехники, находится в выгодном положении потому, что де-факто мы практически не имеем конкурентов на этом сегменте и чувствуем себя весьма уверенно.

Нанософт: Следует заметить, что рынок САПР чувствует себя гораздо лучше, чем остальная ИТ-отрасль. Многие поставщики остального ПО в кулуарах говорят о падении продаж в 2 и даже в 4 раза, поставщики оборудования сообщают о 20-40% падении. Поставщики ПО САПР за рубежом сообщают о двукратном снижении продаж новых лицензий и гораздо лучшем положении дел с подписками. В России, к сожалению, это не так — подписки у нас менее популярны. Тем не менее, очевидно, что те компании, которые имеют значительную долю доходов от подписки на ПО, менее подвержены кризисным проявлениям. У нашей компании, в силу того, что мы стартовали недавно, пока очевидный рост.

Dassault Systemes: Все довольно сильно зависит от вида продуктов, проектируемых клиентом. Наше программное обеспечение используется для создания весьма сложных объектов, оно само по себе достаточно сложно, поэтому для наших клиентов техническая поддержка критична. Обслуживание в течение одного первого года просто обязательно. Стоит отметить, что некоторые клиенты притворяются, что кризисное положение препятствует тому, чтобы они платили, но мы с ними работаем

АСКОН: Посмотрим на ситуацию несколько с иной точки зрения. Мы — поставщики ПО, но в то же время мы сами используем ПО для своих разработок. Своим клиентам мы рекомендуем не снижать бюджета ИТ, приводя в качестве аргументирующей аналогии — поддержание в порядке дорог: как только это прекратить, дороги разрушатся. Тем не менее, в нынешних условиях мы сами были вынуждены уменьшить число персонала, занятого в технической поддержке и приостановить закупку ряда программных продуктов нового поколения, используемых для обеспечения нашей работы.

Топ Системы: Я не соглашусь с АСКОН; то, что мы говорим клиенту, мы делаем и сами. Мы не можем заморозить переход к новым продуктам, потому что через год он будет уже устаревшим. Если вы решаете инвестировать в продукт, вы должны осуществить это максимально быстро. Задержки приводят к отказу от реализации проектов, и, соответственно — к пустой трате денег. Мы не сокращали расходов на приобретение инструментального ПО, используемого при разработке, однако мы несколько снизили расходы на закупку нового оборудования.

НТП Трубопровод: Наша компания имеет свою специфику, так как, кроме разработки ПО, мы имеем свой проектный отдел, который работает для клиентов. Сейчас мы заморозили ряд проектов, которые не считаются срочными, но продолжаем те проекты, которые оценены как критичные. В части САПР мы перераспределили приоритеты закупок. Есть некоторые продукты, которые мы намерены приобрести в любом случае, другие — когда в них возникнет острая необходимость и когда появятся средства на их приобретение. Мы также ведем переговоры с поставщиками об отсроченных платежах.

Нанософт: Сейчас очень удобное время для закупки ПО, так как многие поставщики готовы предложить значительные скидки, таким образом, проектные организации могут заметно сэкономить на приобретении САПР.

Autodesk: Системы, которые мы поставляем клиентам, жизненно важны для их бизнеса. Все они покупают наше программное обеспечение с обслуживанием, чтобы строить дома, производить станки, оборудование и т.п. Они никогда не будут экономить на критических бизнес-процессах. Мы сейчас уменьшаем расходы на некоторые некритические вещи, например транспортные расходы, но мы продолжаем приезжать к ключевым клиентам для индивидуальных переговоров. Мы совсем не уменьшали расходов на R&D.

PTC: Кризис — время, чтобы инвестировать, чтобы выйти из него в лучшем положении.

АСКОН: В этом году мы начали использовать видео-конференции и дистанционное обучение, тогда как год назад мы не использовали этих технологий. Мы запустили портал CAD-online, с которого доступна полнофункциональная версия нашего основного продукта КОМПАС 3D. Это — наш первый шаг в SaaS [программное обеспечение как сервис], благодаря которому клиенты могут учиться использовать наше программное обеспечение он-лайн.

АСКОН: Нет. Они становятся заметны, возможно, мы ощутим их влияние в будущем, но до сих пор высказываемые ими мнения не влияли на нашу деятельность.

Siemens PLM Software: Я соглашусь. Мы работаем на уровне предприятий. Возможно, на потребительском уровне блоггеры влиятельны; корпоративные клиенты — другой случай. Пожалуй, мы сами должны использовать блоги.

НТП Трубопровод: Это не столь ново, как мы думаем; у нас были блоги в течение нескольких лет; они могут быть полезными. Есть форум Love-T — полухакерский форум. Мы нашли взломанные версии нашего программного обеспечения, но в то же самое время, форум привлек квалифицированных авторов и, таким образом, есть хорошие продолжающиеся обсуждения. С тех пор мы начали использовать форум.

АСКОН: Влияние сообщества важно. Оно может быть официальным или полуофициальным. Мы можем сформировать экосистему вокруг блоггера, его друзей, чтобы обсудить различные точки зрения, выслушать мнения.

Нанософт: Мы считаем, что интеграция Интернета и мобильной технологии затронет нас значительно. Но до сих пор, в России есть проблемы, даже в Москве у нас порой плохой широкополосный доступ в некоторых районах, и есть только три поставщика интернет-сервиса. В маленьких городах, где иногда располагаются крупные предприятия, у них есть проблемы с доступом в Интернет.

Далее последовал ряд вопросов, заданных участниками круглого стола друг другу.

В.Малюх: Я оцениваю общее число в 200,000 проектировщиков и конструкторов в машиностроении и строительстве. У нас в стране очень невысокие объемы производства и, тем более, еще меньшее число специалистов, использующих САПР.

Нанософт: Потенциально — десятки тысяч, пожалуй, около 50,000 рабочих мест могут быть только в такой узкой области организаций, эксплуатирующий здания. Не просто рабочих мест, а именно сотрудников, на рабочих местах которых целесообразен САПР. При этом, на каждом рабочем месте может быть одновременно 3-4 различных системы от разных поставщиков.

В.Малюх: Мы все много работаем, чтобы упростить использование САПР, но даже лучшие системы не могут заменить проектировщиков и их креативность. Именно проектировщик, а не программный инструмент, ответственен за конечный продукт. Любой специальный инструмент должен быть адаптирован к задачам клиентов. Мы должны работать со студентами, чтобы они знали PLM и САПР и решали с их помощью инженерные задачи.

AСКОН: Это — одна из серьезных проблем, с которой мы сталкиваемся постоянно. Есть ощущение, что сегодняшние российские университеты и учебные курсы учат студентов нажимать кнопки, а не решать инженерные задачи. Студенты испытывают недостаток в технической подготовке, которую мы, в свое время, имели без компьютеров. Это — варварский подход к подготовке инженеров.

Autodesk: Давайте задумаемся о создании формальной организации (Ассоциации) поставщиков САПР, которая обеспечит не только обсуждение проблемы, но и предложит практические решения. Конечно, мы конкурируем [между собой], но у нас также есть общие проблемы и общие интересы. Мы могли бы встречаться, например, раз в месяц; тогда мы могли бы приблизиться к системе образования вместе, а не порознь.