¬аше окно в мир —јѕ–
Ќовости —татьи јвторы —обыти€ ¬акансии Ёнциклопеди€ –екламодател€м
—татьи

21 ма€ 2012

¬ ѕольше сравнили T-FLEX CAD 12, SolidWorks 2012 и Inventor 2012

ѕодготовил ¬ладимир ћалюх

ќт редакции isicad.ru: ¬рем€ от времени по€вл€ютс€ публикации, сравнивающие те или иные —јѕ–. »ногда такое сравнение бывает сенсационным: многие помн€т знаменитое "тестирование  урланда", которое делало решительный вывод о безоговорочно тотальном преимуществе Inventor над SolidWorks. ¬ принципе, такие публикации нос€т рекламно-трюковый характер, но формально они вовсе не об€зательно €вл€ютс€ обманом: просто выборка тестов может быть далеко не случайной и совершенно не исключаетс€, что побежденна€ данным испытанием сторона способна предложить другой набор тестов, который продемонстрирует противоположный результат. “ем не менее, нам представл€етс€, что вс€кое формально-добросовестное сравнение дл€ трезвого читател€ €вл€етс€ полезным поскольку дает пищу дл€ углубленного и неангажированного изучени€ продуктов, лидирующих на рынке.

Ќам на глаза попалась публикаци€ польских партнеров компании “оп —истемы, которые провели некое сравнительное тестирование по некоторым элементам производительности T-FLEX CAD 12, SolidWorks 2012 и Inventor 2012. ћы не поленились сделать беглый перевод с польского €зыка этой публикации, разумеетс€ не име€ в виду, что она €вл€етс€ доказательством преимущества какой-либо системы в целом. — другой стороны, читател€ не должно удивл€ть, что разработанное российскими математиками и программистами наукоемкое ѕќ по своим технологическим характеристикам находитс€ вполне на мировом уровне. Ќаконец, мы надеемс€, что эта заметка вызовет конструктивные комментарии специалистов.

“естовые программы:

ј. T-Flex CAD 12 x64 сборка 12.0.43.0 - лицензии Workstation

B. SolidWorks Premium 2012 x64 издание SP 1.0 - сервер лицензий

C. Autodesk Inventor Professional 2012 (64-Bit Edition, сборка 160) - пробна€ лицензи€

“ест предназначалс€ дл€ демонстрации различи€ скорости и производительности работы отдельных CAD систем - при работе с моделью, содержащей дес€тки тыс€ч деталей.

¬ ходе тестировани€ модель сборки открывалась в каждой системе без включени€ инструментов поддержки больших сборок. јнализ включал в себ€: скорость реакции на манипул€ции с моделью, обнаружение различий в представлении геометрии во врем€ вращени€, перемещени€ и масштабировани€, сохранени€ проекта.

’арактеристики рабочей станции - ћобильна€ рабоча€ станци€ Dell Precision M6500:

ќперационна€ система Windows 7 x64

ѕроцессор Q740 i7 1,73 √√ц

RAM 8 √б

¬идеокарты Nvidia Quadro FX 2800 M

∆есткий диск SATA 3 √бит / с, 7200 rpm, 16 ћб кэш-пам€ти

ѕо€снени€ к отдельным пунктам в таблице:

  1. [¬рем€ установки] ѕримерное врем€ установки типовой версии программного обеспечени€.
  2. [–азмер приложени€ на диске] размер дискового пространства которое занимают приложени€.
  3. [¬рем€ запуска] ¬рем€ запуска приложени€, и среднее врем€ из трех последовательных запусков. ¬рем€ запуска измер€етс€ до полной готовности приложени€ к работе. ‘актическое врем€ работы приложений может варьироватьс€ в зависимости от типа лицензии.
  4. [–азмер тестового проекта] ¬ качестве тестового проекта использовалась модель из 10 конвейеров (каждый примерно 6500 частей) в нативных форматах:
    *.GRB - дл€ T-Flex CAD,*. SLDASM дл€ SolidWorks и *.IAM дл€ Inventor.
    ѕроект включал в себ€ в общей сложности около 65 000 деталей, сохраненных в 2312 файлах.
  5. [ќткрытие проекта, содержащего около 65 000 частей] врем€ открыти€ 4-х стандартных видов проекта - отсчитывалось от начала "открыти€" до возможности продолжать работать в программе.
  6. [ќбъем использованной пам€ти] Ёто значение разницы объема пам€ти между объемом используемой пам€ти при запуске приложени€ и общим объемом пам€ти, используемым дл€ открыти€ проекта.
  7. [јктивный вид] ¬ каждой из систем, в ходе тестировани€, по умолчанию, была активирована та же точка зрени€ - без возможности отображать реалистичные тени и другие специализированные режимы, которые могут повли€ть на ухудшение работы системы по сравнению с остальными тестируемыми приложени€ми.
  8. [¬рем€ реакции на изменение стандартного представлени€] ¬рем€ измер€лось при установке одного из стандартных видов (сверху, спереди, слева и т.д.).
  9. [—корость реакции на инструмент вращение] ¬рем€ измер€лось с момента нажати€ на кнопку до начала движени€ модели (зависит от масштаба модели).
  10. [”прощение геометрии при вращении] ќценка упрощени€ геометрии модели во врем€ вращени€.
  11. [—глаживание] ќценка сглаживани€ ребер.
  12. [¬рем€ возможности возврата к работе после поворота модели] ¬рем€ перевода модели в реальное (неупрощенное) представление.
  13. [¬ыполнение операции скруглени€ ребер] ¬рем€ операции преобразовани€ острой кромки в цилиндрическое скругление.
  14. [ќтмена] ¬рем€ дл€ отмены операции, выполн€емой в пункте 13 (вернутьс€ к предыдущему состо€нию геометрии модели - Undo).
  15. [«апись модели] «апись проекта на диск.

“естовый проект в T-Flex CAD 2012

“естовый проект в SolidWorks

“естовый проект в Autodesk Inventor

—равнение процедуры сглаживани€

¬идео тестировани€ всех программ

¬идео тестов T-flex

¬идео SolidWorks

¬идео Autodesk INVENTOR

¬се торговые марки - T-FLEX CAD, SolidWorks, Autodesk Inventor, Windows, NVIDIA, GeForce, Parasolid, Dell, HP и другие, использованные в данной статье, €вл€ютс€ собственностью их владельцев.
 омментариев: 1084
id 7169     2 августа 2012, 18:35
 CSWP

÷итата из ѕомощник, id 7165:
’аха, так в SolidWorks в этом режиме работать нельз€. ¬едь они только полигоны в сцену груз€т, а твердотельную геометрию они не подгужают. ј чтобы работать с этой сборкой нужно открыть еЄ в обычном режиме.



÷итата из ѕомощник, id 7166:
 стати, обратите внимание на название этого ускоренного режима в SolidWorks. ќн называетс€ вовсе не режим работы с большими сборками, а Mass-design Review Mode. ѕо сути дела - режим просмотра больших сборок



??? ¬ы это внимательно читали?

÷итата из CSWP, id 7096:
¬ данном режиме сборки практически любого объЄма открываютс€ в считанные секунды. ¬ы можете просмотреть еЄ целиком, со скрытием выбранных частей проекта, посмотреть в разрезе, создать именованные виды, прокрутить сохранЄнные или создать новые прогулки по проекту. »нтерфейс SolidWorks становитс€ соответственно предельно лаконичным, но вс€ мощь SolidWorks всегда у вас под рукой. Ћюбую деталь или подсборку можно открыть в нужном режиме (ƒќ—“”ѕЌџ ¬—≈ —ѕќ—ќЅџ –јЅќ“џ SolidWorks Ч выборочное открытие, открытие указанных компонентов, открытие в решЄнном или сокращЄнном состо€нии), ѕ–ќ¬≈—“» Ќ”∆Ќџ≈ »«ћ≈Ќ≈Ќ»я и вернутьс€ в новый режим просмотра.



÷итата из CSWP, id 7096:
языком оригинала это звучит так:
ЂThe new Large Design Review with SolidWorks Premium 2012 lets you open massive assemblies in seconds without the need for a high-end workstation. The view is fully interactive, just like working on a smaller assembly. You can explore, analyze, and then directly open the design *TO MAKE CHANGES*.ї


ќтветить   ÷итировать выделенное

id 7172     3 августа 2012, 0:57
 CSWP

÷итата из ѕомощник, id 7165:
¬ tflex cad, кстати, режим больших сборок тоже есть, только реализован он лучше: там не нужно прыгать из режима в режим - геометри€ при необходимости подгружаетс€ на лету.



ƒа ну?

Ђ–ежим большой сборкиї в T-Flex Ц это и есть какой-то аналог режима большой сборки в SolidWorks.

—м. здесь: http://help.solidworks.com/2012/Russian/SolidWorks/sldworks/Large_Assembly_Mode.htm

ј принципиально новый режим Large Desing Review, который, кстати предусматривает возможность редактировани€ и использование всей функциональности SolidWorks при необходимости Ц это принципиально нова€ технологи€, реализованна€ только в SolidWorks 2012. —равнивать пока не с чем.  

„то касаетс€ работы с большими сборками в T-Flex Ц посмотрите сюда:
http://www.youtube.com/watch?v=Eoey1v4e7dI

÷итата оттуда Ђв T-Flex режим работы с большими сборками включаетс€ автоматически в зависимости от сложности модели и доступности ресурсов компьютераї.

 лючевое слово здесь - *автоматически*   ƒумаю все же, что настолько грубо пол€ки не действовали и автоматически там ничего не включилось. ¬прочем, сути это все равно не мен€ет.

ј дл€ тех, кто хочет действительно посоревноватьс€ в том, кака€ система быстрее все крутит Ц пожалуйста  

Ѕерете официальное видео дл€ T-Flex
http://www.youtube.com/watch?v=Eoey1v4e7dI

≈сли есть другое официальное видео по работе с большими сборками в T-Flex CAD 12 Ц давайте. я другого видео не нашел.

» сравниваете его с официальным видео от SolidWorks
http://www.youtube.com/watch?v=v4hnQw8p_kg

¬ этих видео Ц как дл€ T-Flex, так и дл€ SolidWorks Ц режимы работы с большими сборками ¬ Ћё„≈Ќџ  
ƒалее берете Ђпольскиеї критерии и начинаете по ним секунды замер€ть... » упрощение геометрии сравнивать Ц кубики упрощенные вс€кие и рывки геометрии   — какой хотите точностью 

“олько вот очень невыгодно это апологетам T-Flex Ц работу в таких режимах сравнивать.
ѕричем заметьте Ц это и есть режим –≈јЋ№Ќќ… работы. ј что пол€ки мер€ли Ц Ќјƒ”ћјЌЌџ…, поскольку Ќ» “ќ не работает с большой сборкой без включени€ инструментов дл€ работы с большими сборками  

“олько вот не будет у Ђ“оп —истемї статьи на такую тему. ј пол€ки, как сказал как-то —ергей  озлов Ц Ђчто могли, то показалиї.  

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 7173     3 августа 2012, 1:21
 ran3d

÷итата из ѕомощник, id 7165:

’аха, так в SolidWorks в этом режиме работать нельз€. ¬едь они только полигоны в сцену груз€т, а твердотельную геометрию они не подгужают. ј чтобы работать с этой сборкой нужно открыть еЄ в обычном режиме.


≈щЄ одно высказывание в список некомпетентности.  омфортно работаю в этом режиме даже не помню сколько лет. ”злы и детали подгружаютс€ автоматически при обращении к ним в процессе работы при выполнении р€да операций. ѕри выполнении других выдаЄтс€ предложение решить деталь или узел. ѕри этом остальные составл€ющие сборки остаютс€ в облегчЄнном состо€нии. ѕосле завершени€ манипул€ций с решЄнными компонентами по клику правой кнопки можно перевести их обратно в облегчЄнное состо€ние. ≈щЄ один призыв - давайте тчательнее разбиратьс€ со своими утверждени€ми, аесли в чЄм-то не уверены,то лучше выразить в форме вопроса - меньше конфликтов, ближе к цели.

÷итата из CSWP, id 7160:

Ќо несправедлив, конечно же, именно €. » именно мен€ здесь к пор€дку призывать нужно.


¬ы один из наиболее компетентных участников дискуссии и несправедливость или обидные слова из ваших уст воспринимаютс€ более болезненно, непроизвольно с вас берут пример. ƒа и солид не слаба€ система. ј сильный должен быть добрым - иначе он злодей и с ним народ поднимаетс€ на борьбу, порой очерт€ голву, не признава€ очевидного - дискусси€ переходит в неконструктивное русло. »звините великодушно, если € ¬ас обидел.

÷итата из CSWP, id 7168:

Ќативный - с деревом построени€: .SLDPRT, .SLDASM.»менно такой был дл€ T-Flex, потому как именно в нем сборку и создавали.


Ќо они же во флексе открывали тоже парасолидовский файл. »ли € не правильно пон€л?

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 7175     3 августа 2012, 2:54
 CSWP

÷итата из a_schelyaev, id 7163:
 ака€ реклама TF - просто песн€!
ѕора уже к —ерге€м из “оп—истем обращатьс€ за гонорарами, как рекламщикам.



ќт гонорара скромно воздержусь 
Ќасчет рекламы - € действительно не представл€ю интересов какого-либо вендора (в отличии от —ергеев ), так что кому здесь реклама создаетс€ - мне как-то все равно. –азвлекаюсь, так сказать, в отпуске...    огда надоест Ц найду другое зан€тие  

ј вообще - любое про€снение ситуации идет всегда на пользу. ¬ы обратите внимание Ц сколько нового в плане функциональности все мы здесь узнали! » не только по T-Flex   –азве такие дискуссии этого не сто€т? IMHO, выигрывают от них только конечные пользователи.

» пусть даже на узком участке фронта, но вы€снилось, что

1. ѕольское сравнение, опубликованное в одном из самых авторитетных изданий в области —јѕ– Ц опровергнуто. ѕо крайней мере доказано, что в том виде, в котором пол€ки этот тест проводили Ц вовсе не доказывает преимущества T-Flex в реальной работе. ј ведь каждому сомневающемус€ клиенту эту ссылку можно сразу и подсунуть  

2. –ассмотрели широко известный тезис апологетов российских —јѕ– Ц это то, что решившись на работу в западной системе, такой пользователь будет обречен на перманентную войну с нормоконтролем   —колько раз € уже это слышал....  ѕришли к выводу, что с поддержкой √ќ—“ в SolidWorks все в пор€дке. ¬з€ть только нужно сервис-комплект и прочитать, как шаблоны настроить. ƒругое дело, что, скачав пиратскую версию SolidWorks Ц этого всего вы, скорее всего, не обнаружите Ц из чего массовые пользователи   делают выводы, что с √ќ—“ами в SolidWorks есть проблемы...  » то, если гуглить не умеют  

3. — ценами тоже, похоже, разобрались. “еорию про Ђзолотые лопатыї € также слышу очень уж часто. ќсновной вывод по дискуссии Ц отечественный инженер может получить качественный западный продукт приблизительно по цене российских решений. Ќо, в отличии от них (которые в базовых, самых обрезанных комплектаци€х действительно дешевле) Ц функциональность SolidWorks можно расшир€ть практически безгранично...  ј цена максимальных комплектаций и вовсе сопоставима 

ѕричем, думаю, что даже разница в цене базовых комплектаций действительно несущественна дл€ предпри€ти€. –ешение по выбору —јѕ– Ц ключевое дл€ предпри€ти€, определ€ющее его работу на годы вперед Ц и перспектива когда-нибудь уперетьс€ в потолок функциональности Ц наверное, не сама€ лучша€.  ак пример Ц та же электрика, которой в T-Flex нет. ј когда будет? ј сколько таких примеров было за всю дискуссию... 

4. ƒаже при всех стать€х про Ђкорол€ї Ц SolidWorks всЄ же лучший —јѕ– в своем классе. » оспаривать это бессмысленно. ѕрав был ѕавел Ѕрук Ц перевести пользовател€ SolidWorks на другое ѕќ Ц практически невозможно. ¬ качестве причин многое можно перечислить Ц начать можно с интерфейса, а закончить, например, мехатроникой...  

5. Ќекоторые Ђинтересныеї методы, которыми T-Flex продвигать пытаютс€ Ц стали всем видны  

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 7176     3 августа 2012, 3:15
 CSWP

÷итата из a_schelyaev, id 7163:
«ависит от реализации. –еализаци€ зависит от степени заинтересованности технического руководства в этом и т.п. по цепочке вверх.



¬от именно.

÷итата из a_schelyaev, id 7163:
Ќе пойму чего вы тут рогом уперлись. ѕол€ки поставили системы в данном вопросе в однаковый режим и посмотрели что получилось.



¬сЄ правильно. “олько вот преимуществ T-Flex в реальной работе с большими сборками это вовсе не доказывает. Ќу не работает никто со сборкой в 65000 деталей так, как это пол€ки демонстрировали! » если бы € обратилс€ в SolidWorks Corp. с просьбой чего-то улучшить в вопросе вращени€ больших сборок без применени€ инструментов дл€ работы с большими сборками - они что бы ответили? ƒали бы ссылку на Large Design Review. ƒескать вот, улучшили. ѕо просьбам труд€щихс€. «а секунды все открываетс€ и крутитс€. ѕользуйтесь на здоровье  

ј пол€ки пытаютс€ системы ставить в какое-то €вно неудобное положение и чего-то при этом тестируют   » при этом превосходство доказать пытаютс€. —транным не кажетс€?

÷итата из a_schelyaev, id 7163:
≈сли не нравитс€, то попросите их, а не нас тут.



”же попросили. ќтвета не последовало.

÷итата из a_schelyaev, id 7163:
ќблегченный режим в SW есть по большей части костыль, нежели преимущество.



Ёто определение применимо ко всем MCAD без исключени€. ј способен ли T-Flex CAD 12 показать такую эффективность, как Large Design Review в SolidWorks 2012? ќчень сомневаюсь. ≈сли бы это было хоть примерно так - пол€ки бы этот пункт включили в свой тест - однозначно.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 7178     3 августа 2012, 4:26
 CSWP

÷итата из ran3d, id 7173:
Ќо они же во флексе открывали тоже парасолидовский файл. »ли € не правильно пон€л?



¬ы все правильно пон€ли. »менно так —≈…„ј— утверждаетс€ на польском сайте T-Flex. ј ¬ы сравните это с русским вариантом здесь Ц ведь именно так у пол€ков на сайте было изначально:


¬ качестве тестового проекта использовалась модель из 10 конвейеров (каждый примерно 6500 частей) в нативных форматах: *.GRB - дл€ T-Flex CAD,*. SLDASM дл€ SolidWorks и *.IAM дл€ Inventor.



“о есть, изначально утверждалось, что модели с деревом построени€ были у всех. » € склонен думать, что дл€ T-Flex именно така€ модель и использовалась Ц она уже есть, нативна€, зачем друга€ нужна? ј на видео есть только сборка Ц дерева построени€ деталей все равно не видно. ”верен, что в Parasolid переводили только дл€ того, чтобы в других системах открыть можно было. ƒоказать это, правда, невозможно.

 стати, после того, как € поинтересовалс€ у —ерге€  озлова деревом построени€ Ц дн€ не прошло, как текст польской статьи изменилс€ и по€вилось упоминание про Parasolid. » —ергей  озлов тут же мне ответил Ц был Parasolid. ƒл€ всех. “олько ведь дл€ »нвентора он уж совсем не родной Ц но это уже друга€ истори€.

¬от только не верю € пол€кам, что они только один раз лукавили  

“олько мы затронули здесь правовые вопросы Ц так сразу же у пол€ков на сайте видео с тестами куда-то пропало (причем навсегда), названи€ тестируемых систем изменили с SolidWorks и Inventor на X и Y, а саму статью с заглавной страницы убрали куда подальше Ц сразу и не найдешь, на заглавной странице даже ссылку не оставили  

ѕричем перед этим их сервер сразу же выключилс€ и несколько дней не работал.  огда снова заработал - сайт уже было не узнать  

ќставили только форму на сайте Ц если нужно видео, заполните анкету и мы вам вышлем. Ќе подозревают польские товарищи, что на isicad.ru все это в открытом виде так до сих пор и лежит  

 ак только мы версию драйвера стали обсуждать Ц —ергей  озлов сразу же объ€вил это просто смешным, но... верси€ драйвера тут же по€вилась на польском сайте. ѕричем было у пол€ков два компьютера дл€ тестов Ц верси€ драйвера по€вилась только дл€ того, про который € —ерге€  озлова спрашивал. “ак, кстати, и до сих пор. —мешно просто  

ѕричем пол€ки перестарались Ц списали, веро€тно, самую последнюю версию драйвера с сайта Nvidia. Ќастолько последнюю, что в SolidWorks Corp. ее еще даже протестировать не успели   ј вот была ли эта верси€ у пол€ков Ц € не знаю  

я тут же и объ€вил Ц драйвер несертифицированный. » чисто формально, €, кстати прав  

Ќе верю € этим пол€кам Ц уж больно живо они реагировали на нашу здесь дискуссию Ц наводит на размышлени€.

» мен€ть начальные услови€ теста уже ни в какую не хот€т   ј ведь в самом-самом начале —ергей  озлов писал: если чего-то нужно будет помен€ть Ц попросим, помен€ют. ”же не хот€т, видимо  
Ќу что ж - Ђчто могли Ц показалиї  

ќтветить   ÷итировать выделенное


ѕол€, помеченные * об€зательны дл€ заполнени€

  »м€ *

  e-mail

  web

¬ы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

¬ведите
первые 3 символа:

 *

ќбновить



    

„итайте также:


¬акансии:

јктуальное обсуждение

RSS-лента комментариев

-->

ƒавид Ћевин
ƒавид Ћевин
ќт редактора: «вЄзды импортозамещени€, запрет изображени€ €блока и другое
ѕроект ЂЌародное —јѕ–-интервьюї

—лучайна€ стать€:

”никальный конвертер »Ќ“≈–ћ≈’ из иностранных CAD в  ќћѕј—-3D — ƒмитрий  ерницкий, ведущий разработчик »Ќ“≈–ћ≈’ (20 сент€бр€ 2023)
isicad Top 10

—амые попул€рные материалы

   ‘орумы isicad:

isicad-2010 isicad-2008
isicad-2006 isicad-2004

ќ проекте

ѕриглашаем публиковать на сайте isicad.ru новости и пресс-релизы о новых решени€х и продуктах, о проводимых меропри€ти€х и другую информацию. јдрес дл€ корреспонденции - info@isicad.ru

ѕроект isicad нацелен на

  • укрепление контактов между разработчиками, поставщиками и потребител€ми промышленных решений в област€х PLM и ERP...
ѕодробнее

»нформаци€ дл€ рекламодателей


¬се права защищены. © 2004-2023 √руппа компаний «Ћ≈ƒј—»

ѕерепечатка материалов сайта допускаетс€ с согласи€ редакции, ссылка на isicad.ru об€зательна.
¬ы можете обратитьс€ к нам по адресу info@isicad.ru.