¬аше окно в мир —јѕ–
Ќовости —татьи јвторы —обыти€ ¬акансии Ёнциклопеди€ –екламодател€м
—татьи

21 ма€ 2012

¬ ѕольше сравнили T-FLEX CAD 12, SolidWorks 2012 и Inventor 2012

ѕодготовил ¬ладимир ћалюх

ќт редакции isicad.ru: ¬рем€ от времени по€вл€ютс€ публикации, сравнивающие те или иные —јѕ–. »ногда такое сравнение бывает сенсационным: многие помн€т знаменитое "тестирование  урланда", которое делало решительный вывод о безоговорочно тотальном преимуществе Inventor над SolidWorks. ¬ принципе, такие публикации нос€т рекламно-трюковый характер, но формально они вовсе не об€зательно €вл€ютс€ обманом: просто выборка тестов может быть далеко не случайной и совершенно не исключаетс€, что побежденна€ данным испытанием сторона способна предложить другой набор тестов, который продемонстрирует противоположный результат. “ем не менее, нам представл€етс€, что вс€кое формально-добросовестное сравнение дл€ трезвого читател€ €вл€етс€ полезным поскольку дает пищу дл€ углубленного и неангажированного изучени€ продуктов, лидирующих на рынке.

Ќам на глаза попалась публикаци€ польских партнеров компании “оп —истемы, которые провели некое сравнительное тестирование по некоторым элементам производительности T-FLEX CAD 12, SolidWorks 2012 и Inventor 2012. ћы не поленились сделать беглый перевод с польского €зыка этой публикации, разумеетс€ не име€ в виду, что она €вл€етс€ доказательством преимущества какой-либо системы в целом. — другой стороны, читател€ не должно удивл€ть, что разработанное российскими математиками и программистами наукоемкое ѕќ по своим технологическим характеристикам находитс€ вполне на мировом уровне. Ќаконец, мы надеемс€, что эта заметка вызовет конструктивные комментарии специалистов.

“естовые программы:

ј. T-Flex CAD 12 x64 сборка 12.0.43.0 - лицензии Workstation

B. SolidWorks Premium 2012 x64 издание SP 1.0 - сервер лицензий

C. Autodesk Inventor Professional 2012 (64-Bit Edition, сборка 160) - пробна€ лицензи€

“ест предназначалс€ дл€ демонстрации различи€ скорости и производительности работы отдельных CAD систем - при работе с моделью, содержащей дес€тки тыс€ч деталей.

¬ ходе тестировани€ модель сборки открывалась в каждой системе без включени€ инструментов поддержки больших сборок. јнализ включал в себ€: скорость реакции на манипул€ции с моделью, обнаружение различий в представлении геометрии во врем€ вращени€, перемещени€ и масштабировани€, сохранени€ проекта.

’арактеристики рабочей станции - ћобильна€ рабоча€ станци€ Dell Precision M6500:

ќперационна€ система Windows 7 x64

ѕроцессор Q740 i7 1,73 √√ц

RAM 8 √б

¬идеокарты Nvidia Quadro FX 2800 M

∆есткий диск SATA 3 √бит / с, 7200 rpm, 16 ћб кэш-пам€ти

ѕо€снени€ к отдельным пунктам в таблице:

  1. [¬рем€ установки] ѕримерное врем€ установки типовой версии программного обеспечени€.
  2. [–азмер приложени€ на диске] размер дискового пространства которое занимают приложени€.
  3. [¬рем€ запуска] ¬рем€ запуска приложени€, и среднее врем€ из трех последовательных запусков. ¬рем€ запуска измер€етс€ до полной готовности приложени€ к работе. ‘актическое врем€ работы приложений может варьироватьс€ в зависимости от типа лицензии.
  4. [–азмер тестового проекта] ¬ качестве тестового проекта использовалась модель из 10 конвейеров (каждый примерно 6500 частей) в нативных форматах:
    *.GRB - дл€ T-Flex CAD,*. SLDASM дл€ SolidWorks и *.IAM дл€ Inventor.
    ѕроект включал в себ€ в общей сложности около 65 000 деталей, сохраненных в 2312 файлах.
  5. [ќткрытие проекта, содержащего около 65 000 частей] врем€ открыти€ 4-х стандартных видов проекта - отсчитывалось от начала "открыти€" до возможности продолжать работать в программе.
  6. [ќбъем использованной пам€ти] Ёто значение разницы объема пам€ти между объемом используемой пам€ти при запуске приложени€ и общим объемом пам€ти, используемым дл€ открыти€ проекта.
  7. [јктивный вид] ¬ каждой из систем, в ходе тестировани€, по умолчанию, была активирована та же точка зрени€ - без возможности отображать реалистичные тени и другие специализированные режимы, которые могут повли€ть на ухудшение работы системы по сравнению с остальными тестируемыми приложени€ми.
  8. [¬рем€ реакции на изменение стандартного представлени€] ¬рем€ измер€лось при установке одного из стандартных видов (сверху, спереди, слева и т.д.).
  9. [—корость реакции на инструмент вращение] ¬рем€ измер€лось с момента нажати€ на кнопку до начала движени€ модели (зависит от масштаба модели).
  10. [”прощение геометрии при вращении] ќценка упрощени€ геометрии модели во врем€ вращени€.
  11. [—глаживание] ќценка сглаживани€ ребер.
  12. [¬рем€ возможности возврата к работе после поворота модели] ¬рем€ перевода модели в реальное (неупрощенное) представление.
  13. [¬ыполнение операции скруглени€ ребер] ¬рем€ операции преобразовани€ острой кромки в цилиндрическое скругление.
  14. [ќтмена] ¬рем€ дл€ отмены операции, выполн€емой в пункте 13 (вернутьс€ к предыдущему состо€нию геометрии модели - Undo).
  15. [«апись модели] «апись проекта на диск.

“естовый проект в T-Flex CAD 2012

“естовый проект в SolidWorks

“естовый проект в Autodesk Inventor

—равнение процедуры сглаживани€

¬идео тестировани€ всех программ

¬идео тестов T-flex

¬идео SolidWorks

¬идео Autodesk INVENTOR

¬се торговые марки - T-FLEX CAD, SolidWorks, Autodesk Inventor, Windows, NVIDIA, GeForce, Parasolid, Dell, HP и другие, использованные в данной статье, €вл€ютс€ собственностью их владельцев.
 омментариев: 1084
id 7311     10 августа 2012, 20:21
 a_schelyaev

÷итата из CSWP, id 7308:

¬ы же утверждали, что ¬—≈ решатели идут за отдельные деньги. ѕомните?



"Ќизко, ’оботов!"
(с) —пасские ворота

Ќу так вы цитирцйте полностью, не вырывайте из контекста мои дальнейшие рассуждени€ на эту тему и будет вам счастье.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 7312     10 августа 2012, 20:28
 a_schelyaev

÷итата из CSWP, id 7309:

ѕриведу ещЄ одно его мнение по поводу COSMOSXPress (2004 год, когда он ещЄ не называлс€ SimulationXPress и когда оптимизации там ещЄ не было):



Ёто все равно что написать, что газ при нагреве расшир€етс€.
¬се верно, кроме того, что точность решени€ не позволит совестливому конструктору не использовать полноценное решение.
“.е. пиво без водки - деньги на ветер.
 

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 7313     10 августа 2012, 21:50
 тот самый
 онструктору важен достоверный и быстрый результат, а долга€ трансл€ци€ так же неприемлема, как и больша€ погрешность.  стати, ничего похожего на пистолет/автомат/пулемЄт здесь http://www.tflex.ru/whatsnew/detail.php?ID=1769 не обнаружено.
“еперь вот что, покажут ли мне наконец процесс создани€ ординатно-угловых размеров средствами t-flex? ƒостаточно какого ни будь простенького чертЄжа. ¬ идеале конечно был бы чертЄж уже набившей всем оскомину детали с многор€дным круговым массивом.  

P.S. «а€вл€€ о полностью "родном" ≈— ƒ нельз€ упустить и мелочи из числа разрешЄнного по √ќ—“, а буржуинам с этим делом проще.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 7315     11 августа 2012, 3:28
 CSWP

÷итата из a_schelyaev, id 7310:
—лабо представл€ю себе построение прогноза в таких системах без анализа статистики.



я тоже. » € уже по этому поводу высказывалс€:

÷итата из CSWP, id 7308:
Ќе знаю как ¬ы, а € не считаю себ€ специалистом в экологии и примен€емым в ней современным численным методам



ѕосему дальнейшую дискуссию на эту тему считаю бесперспективной.

÷итата из a_schelyaev, id 7310:
ѕока закон не нагнет разработчика, разработчик будет извлекать максимум прибыли из своего дела.



”вы, это наши реалии.
ј вот если разработчик хочет работать на экспорт - нагибать могут не только отечественные законы, как ¬ы понимаете. » вот здесь истори€ будет уже друга€...

÷итата из a_schelyaev, id 7310:
Ќу вообще-то € уже приводил пример с встраиваемым в SW модулем дл€ трансл€ции данных, которым € также занимаюсь. “ак что мимо кассы.



¬аш пример € смотрел. ¬печатлило   стати вопрос: мне очень удивительно было узнать, что FormatWorks Ц это трансл€тор SolidWorks дл€ CATIA v4 и v5, который разработан отнюдь не ƒассо... 
ј у них, кстати, свой трансл€тор есть?

ј насчет Ђмимо кассыї Ц так, насколько € понимаю, FlowVision Ц это всЄ же ¬аш флагманский продукт   » поймите мен€ правильно, € вовсе не имею ничего против внешних инструментов, просто € считаю, что интегрированный инструмент имеет свои преимущества. » здесь пусть каждый останетс€ при своЄм мнении.

÷итата из a_schelyaev, id 7310:
» передача в нейтральные форматы порой неожиданно дарит возможность выцепить ошибки в геометрии или отклонени€ в ее топологии



я такого не встречал, но могу даже поверить, что такое возможно. Ќо передача в нейтральные форматы, наверное, чаще всЄ же Ђдаритї неожиданные проблемы. »ли € не прав? ѕозволю себе процитировать описание FormatWorks:
http://www.solidworks.com/sw/products/details.htm?productID=2101

Are the translations you get directly through SolidWorks correct?
If not, have you seen these errors?

- Import Diagnosis Errors Ц Faulty surfaces and gaps
- Surfaces that do not and will not knit into solids
- Missing geometry
- Deformed models
- Surface explosion Ц a one-to-many surface translation

ƒумаю, что такие проблемы возникают не только при чтении файлов CATIA в SolidWorks.  стати, в самом FormatWorks есть меню с любопытным названием: Error Classification  

÷итата из a_schelyaev, id 7311:
"Ќизко, ’оботов!"
(с) —пасские ворота



¬сЄ же ворота были ѕокровские...  «амечательный фильм.
ј по сути спорить уже не буду - ¬ы нечетко выразились, что и привело к путанице. –азобрались Ц и ладно.

÷итата из a_schelyaev, id 7312:
¬се верно, кроме того, что точность решени€ не позволит совестливому конструктору не использовать полноценное решение.



ѕри оценке возможностей этого модул€ € всЄ же ориентировалс€ бы на мнение јл€мовского - см. выше.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 7316     11 августа 2012, 4:16
 CSWP
≈щЄ про маркетинговые методы  

≈сть у Ђ“оп системї занимательна€ стать€ на официальном сайте:
"T-Flex CAD 12: ¬згл€д изнутри".

http://www.tflex.ru/pdf/public/1820.pdf

ƒавайте еЄ проанализируем, поскольку она по сути перекликаетс€ с польским сравнением:

÷итата:


Ќа большом экране зала презентаций он (—ергей  озлов) с легкостью вращал модель и манипулировал детал€ми в трехмерной сборке, состо€щей из п€тидес€ти станков, каждый с дес€тками тыс€ч деталей, без какого-либо упрощени€ или потери качества изображени€. » все это на компьютере хот€ и с современным, но отнюдь не самым быстрым, процессором и графической карточкой стоимостью всего около п€ти тыс€ч рублей.



» вывод:


ѕо результатам сравнительного тестировани€ по многим параметрам T-FLEX CAD 12 €вл€етс€ на сегодн€шний день одной из самых быстрых, если не самой быстрой, системой проектировани€ в мире.



“ак сравнительное тестирование T-Flexс конкурентами всЄ же было...
“огда польское тестирование просто меркнет...  

ѕрофессиональна€ видеокарта NVIDIA Quadro 4000, установленна€ у —ерге€  озлова на рабочем компьютере Ц стоит около $975.

«јƒ”ћј…“≈—№: «а€вл€етс€, что на компьютере с игровой видеокартой стоимостью около $150 возможно крутить сборку Ђсосто€щей из п€тидес€ти станков, каждый с дес€тками тыс€ч деталей, без какого-либо упрощени€ или потери качества изображени€ї. » процессор при этом Ђне самый быстрыйї.

”казано, что каждый станок состо€л из Ђдес€тков тыс€ч деталейї. ѕредположим, что этих дес€тков было два. »ли три. ј может четыре? “ак вот, минимальный вариант Ц 20,000 деталей x 50 станков = 1,000,000 деталей. ј если 3 Ц получаем всего лишь полтора миллиона деталей. ѕричем это все —ергей  озлов вращал Ђс легкостьюї, Ђбез какого-либо упрощени€ геометрии и потери качества изображени€ї, Ђна отнюдь не на самом быстром процессореї и вовсе не на своем рабочем компьютере с NVIidia Quadro 4000, а на банальной бюджетной игровой карточке за 5000 рублей. 

» ещЄ небольшой вопрос: сколько оперативной пам€ти было у того посредственного компьютера, чтобы загрузить миллион-полтора деталей "без какого-либо упрощени€"?  

÷итата дальше:


ѕричем это ускорение весьма существенно, и в р€де областей в разы превосходит то, что было в системе раньше или существует в других —јѕ–. » это еще без учета распараллеливани€ вычислений дл€ много€дерных систем. Ќа последних система будет работать еще быстрее.



Ёто называетс€: Ђј это € еще не старалс€ї (с)  ¬Ќ  

“ак это же просто бомба! Ѕерете игровую видеокарту с посредственным процессором (а именно так и за€влено), и записываете видео Ц как T-Flex с легкостью крутит на ней сборку в полтора миллиона деталей без малейших упрощений геометрии или потери качества изображени€. ¬ыкладываете на youtube Ц и никакие польские сравнени€ вам не нужны Ц реакци€ будет именно такой, как описано в статье на сайте Ц шок. —овет даю в качестве ¬ашего бесплатного рекламщика 

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 7317     11 августа 2012, 4:22
 CSWP
Ђ“оп —истемыї о преимуществе €дра Parasolid, на котором сделан T-Flex:
http://www.tflex.ru/pdf/public/1820.pdf


Ђќно (€дро Parasolid) встроено в такие известные программы как NX, Solid Edge и SolidWorks. ¬ладелец последней системы, компани€ Dassault, уже много лет обладает двум€ другими собственными €драми, ACIS и CGM, но не торопитс€ переводить SolidWorks на них, продолжа€ использовать Parasolid, €дро своего основного конкурента, компании Siemens, что говорит о многом.ї



»нтересно, в Ђ“оп —истемахї про SolidWorks v6 слышали? ƒассо торопитс€, и очень сильно торопитс€.   — 2010 года, когда был первый анонс. ≈сли бы не большие наработки огромного по численности SolidWorks Community Ц давно уже помен€ли бы  —п€т и вид€т, чтобы от Parasolid избавитьс€. Ќо, к сожалению дл€ них, смогут ещЄ не скоро  ѕохоже, что нова€ система каким-то образом будет двухъ€дерной (и исключительно про причине совместимости) Ц €, правда, пока не представл€ю, как это будет реализовано на практике. ј CATIA на €дре CGM может не меньше, увер€ю...  

» € уже говорил, что, по моему мнению, все эти разговоры про гр€дущие глобальные проблемы со сменой €дра Ц не более, чем возможность дл€ конкурентов себ€ лишний раз пропиарить 

“ем более Ц на постсоветском пространстве, где ещЄ помн€т, как можно было в 1947 году дом продать и на вокзале с мешком денег остатьс€, которые в один момент перестали быть деньгами Ц примеров таких было немало. ¬ 1991 Ц ненамного лучше. ј немцы, например, по сегодн€шний день гитлеровские рейхсмарки обменивают, и курс официальный с евро имеетс€. — американскими долларами Ц та же истори€. “олько вот наш народ к такому подходу непривыкший вовсе  

“рени€ в св€зи с переходом на SW v6, конечно же будут, но »ћ’ќ насильно никто никого переводить на новую систему не будет. ј когда всЄ утр€сут Ц тогда и перейти можно будет. ј то, что SolidWorks 2015 будет Ц об это официально за€вл€лось  

ќтветить   ÷итировать выделенное


ѕол€, помеченные * об€зательны дл€ заполнени€

  »м€ *

  e-mail

  web

¬ы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

¬ведите
первые 3 символа:

 *

ќбновить



    

„итайте также:


¬акансии:

јктуальное обсуждение

RSS-лента комментариев

-->

ƒавид Ћевин
ƒавид Ћевин
ќт редактора: «вЄзды импортозамещени€, запрет изображени€ €блока и другое
ѕроект ЂЌародное —јѕ–-интервьюї

—лучайна€ стать€:

Ќаконец-то лЄгкий BIM?  — ƒавид Ћевин (1 но€бр€ 2023)
isicad Top 10

—амые попул€рные материалы

   ‘орумы isicad:

isicad-2010 isicad-2008
isicad-2006 isicad-2004

ќ проекте

ѕриглашаем публиковать на сайте isicad.ru новости и пресс-релизы о новых решени€х и продуктах, о проводимых меропри€ти€х и другую информацию. јдрес дл€ корреспонденции - info@isicad.ru

ѕроект isicad нацелен на

  • укрепление контактов между разработчиками, поставщиками и потребител€ми промышленных решений в област€х PLM и ERP...
ѕодробнее

»нформаци€ дл€ рекламодателей


¬се права защищены. © 2004-2023 √руппа компаний «Ћ≈ƒј—»

ѕерепечатка материалов сайта допускаетс€ с согласи€ редакции, ссылка на isicad.ru об€зательна.
¬ы можете обратитьс€ к нам по адресу info@isicad.ru.