¬аше окно в мир —јѕ–
 
Ќовости —татьи јвторы —обыти€ ¬акансии Ёнциклопеди€ –екламодател€м
—татьи

3 июн€ 2011

—нова о BIM?

–альф √рабовски, јлександр Ѕауск

ќт редакции (ƒ.Ћевин):  анадский эксперт в области —јѕ–, попул€рный журналист и блоггер, –альф √рабовски (Ralph Grabowski) стал особенно хорошо известен в –оссии со времени его основательной поездки к нам осенью 2009 года. –альф провел в ћоскве круглый стол ЂЅудущее —јѕ–ї и посетил семь российских компаний: сери€ его подробных отчетов о российских встречах внесла значительный вклад в распространение на «ападе адекватной информации о российском рынке —јѕ– (список этих публикаций легко найти поиском на isicad.ru). Ќасколько нам известно, в результате визита –.√рабовски, несколько российских —јѕ–-вендоров установили с ним деловое сотрудничество.

isicad.ru периодически публикует переводы статей –альфа √рабовски, в числе которых в €нваре был опубликован перевод статьи Ђ–азбираемс€ в переносе данных между CAD и BIMї примечательной еще и тем, что она находитс€ в русле дискуссии о BIM (см. наш раздел AEC/BIM), котора€ с сент€бр€ 2010 года проходил на нашем портале. Ќедавно известный блогер, наш автор и партнер (между прочим Ц один из синхронных переводчиков на COFES-Russia/isicad-2010), јлександр Ѕауск сделал перевод второй части вышеупом€нутой статьи –альфа √рабовски, который сегодн€ предлагаетс€ вашему вниманию. Ќар€ду с самой статьей, публикуем и комментарии к ней, также переведенные ј.Ѕауском.

Ѕауск-јтом јлександр говорит о себе так: "»нженер, аналитик, работаю с промышленными конструкци€ми, атомными станци€ми и общественными здани€ми. — целью найти интересное в профессии пришЄл к —јѕ– да так и осталс€. –аботаю в отраслевой научно-исследовательской лаборатории атомных станций при ѕ√ј—ј (бывший ƒнепропетровский инженерно-строительный институт)". —в€зь с атомом, видимо, объ€сн€ет представленную јлександром симпатичную фотографию.

Ќадо сказать, что активное участие јлександра Ѕауска в нашей isicad-BIM-дискуссии выразилось не только в его острых и нестандартных комментари€х к стать€м других, но и в публикации его собственной статьи Ђћенее оптимистичный взгл€д на BIMї. Ёта стать€, по моей просьбе, была переведена автором на английский €зык и в но€бре 2010 года опубликована на isicad.net: "A More or Less Optimistic Update on BIM". ѕозднее, уже в мае, эта стать€ јлександра была представлена –альфом √рабовски в качестве гостевой передовицы в 692-ом выпуске журнала upFront.eZine. ¬ том же выпуске опубликовано изложение моего квартального обзора новостей нашего рынка, ориентированного на зарубежного читател€. ќтражение нашей BIM-дискуссии на весьма попул€рном англо€зычном ресурсе вызвало довольно живую и любопытную реакцию читателей. ≈е перевод также предлагаетс€ вашему вниманию.

„тобы читатель не запуталс€, повтор€ю: публикуютс€ три материала:
- –альф √рабовски. √ибридный рабочий процесс между CAD и BIM. „асть втора€: практические советы,
-  омментарии читателей к статье –альфа √рабовски "√ибридный рабочий процесс между CAD и BIM",
-  омментарии читателей к публикации на upfront.eZine описани€ ј.Ѕауском isicad-дискусcии о BIM.

I. –альф √рабовски. √ибридный рабочий процесс между CAD и BIM. „асть втора€: практические советы

 ак было рассказано в первой части этой статьи, CAD и BIM плохо стыкуютс€ при обмене чертежной информацией о модели. ¬от некоторые сценарии и удачные подходы к проблеме с точки зрени€ платформы ArchiCAD:

1. ѕланы и различные подосновы. ѕусть необходимо получить доступ к чертежам из AutoCAD, содержащих информацию о площадке, существующую инфраструктуру, исторические планировки зданий и так далее. ƒл€ использовани€ подобных данных в формате DWG оптимально будет просто сослатьс€ на соответствующие файлы из рабочего пространства или из макетов листов. (ћеню File→External Content→Attach Xref.)

2. ƒетали. ƒл€ случа€, когда субподр€дчики предоставл€ют деталировочные чертежи из AutoCAD, целесообразно будет использовать их в ArchiCAD в двумерном виде. ”дачное решение дл€ этого случа€ - объединить файлы DWG с соответствующими планами в ArchiCAD или пр€мо с макетами листов. (ћеню File→File Special→Merge.)

3.  оординаци€ в 2D. ¬ случае работы в группе, использующей оба инструмента - AutoCAD и ArchiCAD, требуетс€ координаци€ чертежных материалов между членами группы. ¬ этом случае используетс€ механизм внешних ссылок дл€ адресации чертежей в ArchiCAD. (ћеню File→External Content→Attach Xref.)

4. “рехмерное содержимое. ¬ случае, если поставщик передаЄт вам чертежи из AutoCAD, содержащие трехмерные блоки с элементами здани€ и внутренней отделки, самый удачный подход состоит в конвертации трехмерных DWG-файлов в объекты и библиотеки на €зыке GDL. «атем их можно использовать в видах. (ћеню File→ Libraries and Objects → Import Blocks from DXF/DWG.)

5.  оординаци€ в 3D. ƒл€ координации в трехмерном рабочем пространстве объектов из различных разделов проекта следует использовать сли€ние трехмерных проектных данных из DWG в трехмерное пространство ArchiCAD и затем проконтролировать коллизии - нежелательные пересечени€ объектов. (¬прочем, дл€ контрол€ коллизий потребуетс€ необ€зательный компонент MEP дл€ проектировани€ инженерных систем.)

6.  оординаци€ со смежниками. ¬ ситуации, когда требуетс€ координаци€ различных инженерных дисциплин, причем некоторые из них используют AutoCAD, требуетс€ следующее. ѕоскольку каждый имеет дело с чужими проектными данными, наилучший выход - экспорт плоских видов из ArchiCAD путем сохранени€ данных планов (PLN) в редактируемый формат DWG. (¬ навигаторе ArchiCAD выбираетс€ этаж или блок, а затем меню File→Save As→выбрать формат DWG)

7. ѕредоставление документации партнерам. Ёто случай, когда ваши партнеры хот€т получить итоговые чертежи, но редактировать их необ€зательно. ƒл€ предоставлени€ чертежей в виде простого технического отчета следует экспортировать наборы макетов итоговых чертежей ArchiCAD в формат DWG. (¬ навигаторе ArchiCAD выбрать Publisher Set→выбрать формат DWG.)

8. ѕредоставление трехмерных моделей инженерам дл€ прив€зки. ¬ случае, когда использующие AutoCAD инженеры нуждаютс€ в прив€зке к проекту в ArchiCAD, можно предоставить им прив€зки путем экспорта трехмерных поверхностей в формат DWG. (In Navigator, choose a 3D view. Then, from ArchiCAD's File menu, choose Save As, and then choose DWG format.) (¬ навигаторе ArchiCAD выбрать трехмерный вид, а затем меню File→Save As→выбрать формат DWG.)

√ибридный рабочий процесс

“еперь программы на основе BIM широко распространены, однако и программное обеспечение на основе двумерного набора примитивов никуда не деваетс€. ƒва различных подхода к проектированию означают, что именно гибридный, смешанный рабочий процесс становитс€ повсеместным. ¬спомнив название отчета, на основе которого написана эта стать€ (ЂCAD и BIM: бесплатный билет есть?ї), отметим, что бесплатного билета всЄ-таки не будет, потому что в разных подходах разн€тс€ источники и предназначение данных. „тобы оставатьс€ конкурентоспособным, проектным организаци€м стоит задуматьс€ о создании приличного гибридного техпроцесса. ѕринципиальное решение - разделить данные и затем осуществл€ть операции импортировани€, подход€щие к каждому конкретному случаю. ѕользователи CAD и BIM в принципе могут использовать данные чертежей из чужой системы - в том случае, если есть понимание того, как наилучшим образом конвертировать их и какую точность следует обеспечивать - визуальную или функциональную.

(ѕримечание. GDL - это параметрическа€ технологи€ Graphisoft, Ђязык геометрического описани€ї. Ѕольше информации о нем - по этой ссылке.)

II.  омментарии читателей к статье –альфа √рабовски "√ибридный рабочий процесс между CAD и BIM"

—им Ёйкеленбом, IDEOMA intelligent systems, Ќидерланды:
"я был довольно разочарован последней статьЄй "√ибридный рабочий процесс между CAD и BIM" из выпусков upFront.eZine є 674 и є 677. Ќе понимаю, зачем было писать такой вздор.

¬о-первых, € хочу выразить протест против использовани€ слова "CAD", когда речь заходит об AutoCAD и DWG. ѕо моему мнению, CAD по-прежнему расшифровываетс€ как "автоматизированное проектирование". BIM €вл€етс€ его частным случаем, поскольку это CAD в трех измерени€х с использованием банка данных о здании - в котором, допустим, по мере проектировани€ определ€ютс€ объекты, отношени€, атрибуты и их поведение. Revit, ArchiCAD, AllPlan - это просто новое поколение CAD-систем. ƒл€ них лучше использовать термин "системы комплексного проектировани€ зданий", в которых можно оперировать более интеллектуальными объектами и их свойствами.

¬о-вторых, этот заголовок, "√ибридный рабочий процесс". ¬еро€тно, имелась в виду проблема вроде описанной в бюллетене upFront.eZine є674, "ѕользователи AutoCAD хот€т доступа к 3ƒ-модел€м из Revit или ArchiCAD". Ёто что, и правда проблема? я вообще сомневаюсь, что она существует в природе.
¬ любой BIM-системе есть понимание того, что от неЄ требуетс€ генераци€ двумерных документов из инфомодели и что эти документы соответствуют стандарту ISO PDF, или открытому стандарту DWG от Open Design Alliance, или же св€щенному и богоравному, раз в три года заново шифруемому TrueDWG от Autodesk, или наконец RealDWG. Ёти двумерные документы отлично открываютс€ бесплатными просмотрщиками PDF или DWG, или же редактируютс€ разными более или менее открытыми редакторами (а некоторые из них даже показывают свою рекламу в твоЄм бюллетене). ћало того, после серии угроз и предостережений документы DWG может открыть даже сам AutoCAD! Ќо, ради всего св€того, зачем называть это "гибридным процессом"? Ёто самый организованный и целесообразный процесс из всех, которые можно себе представить.

ѕосмотрим, насколько совершенен современный рабочий процесс в CAD с использованием таких инструментов, как SketchUp, AutoCAD, BIM и получаемые из него двумерные чертежи.
1. ƒжону нужен новый офис. —воЄ представление о нем он набрасывает в виде трехмерного эскиза использу€ Google SketchUp.
2. „ерез интернет-конференцию ƒжон показывает свою модель ћолли.
3. ћолли пон€тна иде€ ƒжона; в ArchiCAD она начинает детализовывать проект.
4. ћолли набрасывает приблизительные сметы и клепает миленькие видео с проектом.
5. ƒжон довер€ет ћолли, поэтому решает инвестировать в новое здание.
6. ћолли создает кипу договорных документов в PDF и отсылает их ѕетру и ƒрю.
7. ѕетр использует документы ћолли дл€ первого наброска систем ќ¬ ; а ƒрю тем временем делает проект конструкции и основани€.
8. ќни отправл€ют ћолли свои проекты в PDF (ѕричем у ѕетра дошли руки только до начальных схем).
9. ћолли производит деталировку здани€ и вшивает туда ќ¬  от ѕетра.
10. Ќа интернет-конференции ћолли и ѕетр прорабатывают все детали ќ¬ .
11. Ќа финальном заседании они соглашаютс€, что стади€ проекта закончена и можно начинать рабочую документацию.
12. –абочую документацию делают в 2D на базе видов из замороженной инфомодели.
13. ќгромное количество разработанных документов предоставл€етс€ подр€дчику ƒжерри в виде загружаемых файлов.
14. ƒжерри может загрузить себе и копию самой инфомодели.
15. ƒжерри добавл€ет к информации свои цены и предлагает альтернативную более дешЄвую конструкцию крыши.
16. ƒжон довер€ет и ƒжерри, так что ƒжерри получает контракт и обмениваетс€ моделью крыши с ћолли.
17.  роме этого он передает ћолли и PDF-файлы с деталировкой крыши.
18. ѕо мере того как ƒжерри строит офис, ћолли создает замечательную базу данных исполнительных документов.
19. ƒжон получает свой новый офис и будет в нЄм жить-поживать да добра наживать.

≈сть идеи по поводу того, как его улучшить? ¬ приведенном примере двумерные чертежи никуда не деваютс€ из автоматизированного процесса проектировани€, и не денутс€ из него никогда. ¬ наше врем€ многие двумерные чертежи отрисовываютс€ автоматически из двумерной модели. ќднако тут нет противоречи€. „ертежи попросту никак не конфликтуют с инфомоделью. “ы совершенно не отразил сути в своей статье, поскольку чертежи обслуживают не ту часть процесса, с которой имеет дело BIM. —ожалею, что в этот раз пришлось быть таким критиком!"

≈вгений –о: "ѕо вашей оценке, какой процент архитекторов использует BIM?"
–альф √рабовски: "—ложно сказать, но, думаю, за последние пару лет он значительно вырос. ћожно гадать о цифре от 25 до 50 процентов, но это число будет мен€тьс€ в зависимости от места."

”льф-√юнтер  раузе, Avacad, √ермани€:
"я инженер из √ермании с почти 25-летним опытом в CAD и базах данных. ћо€ небольша€ фирма из шести разработчиков пишет программное обеспечение уже 15 лет, в основном дл€ управлени€ производством.
¬есь процесс строительства и изменени€, внесенные во врем€ возведени€, конечно, важны. Ќо что ещЄ более важно дл€ инвестора - это будущее здани€. ѕроцесс строительства занимает около года, а владелец пользоватьс€ зданием 10, 20, 30, а то и больше лет.
¬се компании-производители ѕќ нос€тс€ с BIM. Ќо если спросить Autodesk, Graphisoft, Bentley и других, то у них нет ответа на вопрос об эксплуатации*, потому что у них нет программ, которые позвол€ют сопровождать здание на прот€жении 30 лет. ¬ дополнение к инфомодели пользовател€м необходимы другие продукты дл€ повторного использовани€ данных дл€ собственных нужд, например, чтобы распределить стоимость здани€ на единицы затрат и тому подобное.
BIM - это процесс, который не заканчиваетс€ с постройкой здани€. ѕостройка - вообще вещь без конца. Ќо когда здание начинают использоватьс€, BIM перестаЄт быть главным процессом дл€ его будущего.
 рупные производители ѕќ утверждают, что BIM - наше всЄ. ќднако в конце концов придетс€ ли нам придумывать новую концепцию вроде BIMX (BIMX = BIM + X)? »ли, может, нам придЄтс€ переопределить саму сущность и стратегию BIM?  аково ваше мнение?"

ћарк „ейни, mark chaney architects:
" ому нужна модернизаци€ без реальной выгоды? — другой стороны, вендорам следует понимать, что в CAD и BIM пользователю нужна конкретна€ ценность. ”дивительно, как много архитекторов защищают программные продукты в их теперешнем состо€нии и продолжают утверждать, что, мол, "они вот-вот станут как раз тем, что нам нужно". Ёто происходит уже битые двадцать четыре года, и хоть некоторые могли бы наконец поторопитьс€!
¬ очерке, который был опубликован в upFront.eZine (є 677), мною подразумеваетс€ также надежда на то, что коллективный голос архитекторов и подр€дчиков станет слышимым, и на сообщество разработчиков ѕќ будет оказано ответное давление с тем, чтобы они включили, наконец, в меню реальные и полезные инструменты - за такие-то цены.
¬от ответ на этот очерк, в котором предлагаетс€ использование программы Rhino. ¬ последнее врем€, похоже, среди архитекторов еЄ находитс€ всЄ большее применение: "ѕосле прочтени€ вашей статьи о том, €вл€етс€ ли BIM благом дл€ нашей отрасли, хотел бы поделитьс€, что приносит радость мне: это ѕќ Rhinoceros. ѕосмотрите на visualarq.com, rhinobim.com и другие надстройки к ней. я использовал AutoCAD версий 10-14a (и, конечно, новые версии дл€ совместимости, но это только лишний тормоз), а затем вертикальное решение Mechcanical Desktop, но когда автор Accumodel ћакнил освободил программу от тех рамок, которые на неЄ наложил Autodesk, Rhino стал бесспорно лучшим инструментом. ј с нынешней версией Beta 5 он стал ещЄ лучше. download.rhino3d.com/rhino/5.0/wip. Ёто просто к слову."

–оберт ћелуски:
"CAD никогда не означал автоматизированного проектировани€ в целом. Ќасто€щее значение термина - автоматизированное черчение. “ермином дл€ автоматизированного черчени€ и проектировани€ всегда была аббревиатура CADD (Computer Aided Drafting & Design). ѕросто комментарий от старожила, начинавшего с CAD(D) ещЄ в начале восьмидес€тых."

 омментарии переводчика:
’очу только обратить внимание на некоторые мысли, которые €вно имеют своих двойников в нашей дискуссии на »зикаде. Ќекоторые из них €вно видны из приведенных переводов, некоторые - высказывались в переписке с авторами или же будут в материалах, которые мы, надеюсь, ещЄ опубликуем.
Ёто, например - процент проникновени€ BIM на «ападе, чудовищно завышенный в публикаци€х вендоров и проникший уже и в независимую публицистику, €вна€ ориентированность нынешних реализаций BIM на презентационные нужды архитектора и инвестора, продолжающа€с€ не€сность в терминологии, и очевидна€ потребность отделить реальный BIM (который, напомю, есть 3D + информационна€ Ємкость + параметризаци€, помноженные на единую модель дл€ всего-всего) от мифов и "концепций", которыми его окружают, и сформулировать стратегию дл€ того, чтобы BIM стал-таки приносить выгоду, соответствующую огромным вложени€м информации и детализации, которые в него приходитс€ делать. ј дл€ этого единственный путь состоит в осуществлении того, дл€ чего BIM и задумывалс€ и чего он пока делать не в состо€нии - в сопровождении построенного здани€ по жизненному циклу.

III.  омментарии читателей к публикации на upfront.eZine описани€ ј.Ѕауском isicad-дискусcии о BIM

≈вгений –о пишет:
Ђ”дивительно, почему BIM настолько волнует людей. »нтересно, кака€ дол€ строительства, выполненного в 2010 году, использовала BIM? Ѕыло бы здорово, если бы данные были структурированы по географии Ц странам Ќј‘“ј, ј—≈јЌ, ≈вропе Ц или как угодно по-другому. » спасибо, если сможете предоставить ещЄ любой анализ, результаты научного тыка, прогнозы и так далее.ї

ќтвечает јкос ѕфеметер, руководитель глобального маркетинга Graphisoft:
Ђƒумаю, самый правильный способ сделать оценку Ц это проанализировать различные исследовательские данные живых опросов. Ќапример, отчет издательства McGraw Hill, в котором сказано: У“олько чуть более трети (36%) западноевропейских участников отрасли утверждают, что используют BIM, ср. с 49% - процентом использовани€ в —еверной јмерике в 2009 годуФ.
ƒумаю, что, мало того, это показывает долю предпри€тий, на которых вообще используют хоть что-либо, что т€нет на BIM, но если говорить о действительном внедрении инструментов и процессов BIM, то эта оценка будет завышенной. ћо€ догадка состоит в том, что действительно полное сопровождение проекта в BIM составит часть значительно ниже, чем 10%; к тому же процент тех, кто использует частичное внедрение BIM, будет менее 25% из всех проектов, осуществл€вшихс€ в 2010 году.ї

Ёдвард √. √олдберг пишет:
ЂAutodesk, Bentley и Nemetschek могли бы дать приблизительную цифру по компани€м, которые использовали их приложени€ BIM в разных част€х света в 2010 году. Ёти цифры могли бы дать оценку числу оборудованных рабочих мест. ≈сли так, то стоит оценить среднюю общую его стоимость; возможно, это составит 3 миллиона долларов на рабочее место BIM за год строительных работ (исход€ из стоимости специалиста дл€ работы с пакетом BIM в среднем 60 тыс. долл. на полный рабочий день с учетом всех компенсаций). ƒалее, на мой взгл€д этот подсчет базируетс€ на доле от стоимости строительства, котора€ дл€ архитектурной части составл€ет сейчас около 2,8% (не счита€ смежников, конструкторской части и проекта нулевого цикла). ƒумаю, так можно получить приличную оценку процента от строительных работ за 2010 год.ї

ѕитер Ћоутон пишет:
Ђѕользу€сь Autodesk Revit дл€ проектов инженерных систем уже больше двух лет, € скорее соглашусь со скептиками. Ќекоторые вещи у него получаютс€ отлично, но потр€сающа€ неавтоматичность других функций бесит. ћало того: Autodesk не оставл€ет никакой надежды на то, что программа когда-нибудь получит св€зку с Word или Excel, что €вл€етс€ попросту идиотизмом.  ороче, программа очень несбалансированна€ и в конечном счете даЄт мало реальной пользы по сравнению с предыдущими продуктами и комплектами решений.
»нженерам внушают, что Ђэтого хот€т инвесторыї, а заказчиками говор€т, €сное дело, Ђэто нужно проектировщикамї. Ѕольшинство заказчиков, с которыми € имел дело, и чертежные программы-то редко используют; а у обслуживающих организаций и инженеров-смотрителей до сих пор в ходу в основном бумажные чертежи. ѕравда в том, что единственна€ группа, котора€ единодушно заинтересована в Revit Ц это акционеры Autodesk, что и приводит мен€ к такому выводу: ѕоскольку экономика в –оссии сильно отличаетс€ от «апада, и поскольку до покупки крайне сложно сказать, €вл€етс€ ли программа очередной пылью в глаза или действительно экономит врем€ и деньги, то –осси€*, быть может, станет насто€щим полигоном дл€ громких за€влений маркетинговой армии Autodesk (Ђсопротивление бесполезно: облако поглотит васї). ѕоймите мен€ правильно: € надеюсь, что –осси€ станет тем местом, где провер€тс€ на практике хвалЄные преимущества программных продуктов с меньшим давлением капиталистической системы.

 ак обычно, выражаю мои благодарности и надеюсь на продолжение дискуссии.ї

Ёдвард √олдберг (HEGRA Architects) добавл€ет:
Ђћои книги по Revit версий 2009 и 2010 были скомбинированы в одну книгу и переведены на русский. ѕо моей информации, их используют в государственных вузах в ”краине.ї

ƒэйвид Ўтейн:
Ђ“о есть у этих реб€т случилс€ —јѕ–осрач по поводу BIM?ї

ƒжон ƒуайер:
ЂЁтот бюллетень всегда был бесценным источником информации. “ак держать!ї

 омментариев: 15
id 1236     16 июн€ 2011, 2:56
 јлександр Ѕауск
”важаемый ¬ладимир, вернЄмс€, и правда, к фактам и их искажению.

я не ставил под сомнение, что вы брали цифры из отчета, € всего-то неправильно процитировал с оговоркой одну из цифр (вторую, как оказалось правильно, вы и сами пишете про "почти половину"), причем не в официальной публикации, цитаты в которых € тщательно провер€ю, а у себ€ в блоге в качестве частного мнени€.

я за это неправильное цитирование перед вами извинилс€, причем совершенно не по месту происшестви€.

я не понимаю, почему вы пытаетесь раздуть из этого дело о злонамеренной клевете.

>≈сли же вы с какими-то цифрами не согласны (вполне нормальное €вление), приведите свои и фактически обоснуйте.

÷ифры приведены в обсуждаемой статье специалистами.
” мен€ помимо этого есть р€д частных мнений из переписки людей, работающих непосредственно на месте в —Ўј, но у них, в отличие от отчета McGraw-Hill, нет генерального партнЄра публикации и поэтому приводить их € не буду, чтобы избежать наведени€ на разные мысли о неадекватности, которой, как известно, страдают все агрессивные невежды, имеющие глупость обсуждать Ѕ»ћ.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 1243     16 июн€ 2011, 16:10
 ¬ладимир “алапов
÷итата из јлександр Ѕауск

я не понимаю, почему вы пытаетесь раздуть из этого дело о злонамеренной клевете.


јлександр, можете указать то место, где € называю ваши действи€ "злонамеренной клеветой"?

» что значит раздуть? я дал совершенно естественный комментарий к вашим высказывани€м. ¬се!

„то касаетс€ исследовани€ McGraw-Hill, то у них кроме генерального есть еще 17 спонсоров (пр€мо на обложке указаны), в том числе американское правительство в лице  орпуса военных инженеров армии —Ўј. ƒл€ западных стран (да теперь и дл€ –оссии тоже) это обычна€ практика - так получаютс€ деньги на исследовани€. » если вы не нашли спонсоров, значит, ваше исследование никого не заинтересовало.

„астные мнени€ могут быть самые разные. Ќо исследовани€ провод€тс€ только по их большим выборкам.  стати, в исследовании McGraw-Hill (и в моей статье) говоритс€ и о тех, дл€ кого внедрение BIM дало плохие результаты. Ќо хороших больше.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 1293     27 июн€ 2011, 1:01
 ћорозов јлександр
Ќапишу своЄ субъективное мнение по данной статье и по BIM от Autodesk в целом.

ƒа, € согласен, что гибридный процесс между BIM-CAD пакетами будет в ближайшей перспективе каркасом в проектировании, т.к полное 3D это утопи€. ≈сли есть споры в пон€тийном аппарате, надо их решать, может быть, глоссарий составить. я сам работаю в линейке продуктов от Autodesk, да есть проблемы в проектировании, особенно с расчетными модел€ми но они все решаемы. ¬ основном они возникают из-за поверхностного знани€ ѕќ. Robot не идеален, как в прочем и вс€ка€ друга€  Ё программа тем более за такие деньги (по цене как SCAD и Ћира). Robot по расчетным возможност€м, равен SCAD, но куда ”ƒќЅЌ≈≈ в управлении. ≈сли хотите лучше берите SOFISTIK(мне понравилс€), как € пон€л по цене на уровне MicroFE. ќ УзеленомФ BIM € думаю пока рано говорить в силу российской специфики. ѕроценты внедрени€ € думаю, что не совсем корректно об этом говорить т.к BIM никогда не займет 100% рынка в силу оп€ть же утопичности полного 3D. Ћично € вижу BIM как прекрасную систему дл€ взаимосв€зи јрхитектура -  онструкции - »нж.—ети. Ќо с маленькой оговоркой, что мы все равно работаем в система 3D-2D. » нам все равно придетс€ работать УрукамиФ в 2D.
“ак же заметил мысль в статье, что не все работает гладко. ƒа не все работает, но есть прекрасна€ вещь как API, Visual Basuc, C#. —ейчас сам осваиваю. ¬ообще пора нанимать программиста в проектную фирму. ¬рем€ пришло.
≈щЄ € заметил между строк, что люди мечтательны и ждут от BIM, какой то, своей сугубо личной 100% автоматизации, коллеги это оп€ть утопи€. Ёто как автомобиль каждый может сам по УвкусуФ его обвесить, но так и не получить идеала.

P.S. ≈сли, кого-то не устраивают линейка продуктов от Autodesk. ƒам подсказку рынок-конкуренци€-клиент всегда прав.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 1344     3 июл€ 2011, 19:56
 –остислав —крипник
я тут хочу затронуть тему "зеленых BIM". ¬едь суд€ по ¬ашей статье ¬ладимир, BIM - это инструмент дл€ достижени€ цели (в данном случае: строительства здани€, сертифицированного "зелеными рейтингами"). » мне не€сно почему это BIM - "зеленый". ¬едь точно такого же результата можно достигнуть без привлечени€ информационных моделей. ќт одного комплексного проектировани€ здание не "позеленеет". ј созданный »мперией интернет-ресурс Green Building Studio - оп€ть же дополнительные справочные данные в помощь проектрировщику. „то касаетс€ созданных с помощью "зеленых BIM" проектов, то оп€ть же у мен€ возникают вопросы. Ќапример, каким образом данные, заложенные в информационной модели, которые позвол€ют собственникам управл€ть арендуемыми площад€ми, относ€тс€ к экологии? «аранее спасибо за ответ.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 1345     3 июл€ 2011, 22:03
 ¬ладимир “алапов
ќтвет –остислав —крипник

–остислав!
ƒавайте перейдем к моей статье (если вы ее имеете в виду)
http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=14095
и там поговорим, а то как-то не совсем корректно перед автором получаетс€ - при нем говорить о других вещах.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 1379     17 июл€ 2011, 21:55
 јлександр ћитрофанов
ћы думаем об удобстве ѕќ ,а надо чтобы, она все, хот€ бы делала правильно. ”добство же достигаетс€ а)настройками, б)расширени€ми сторонних разработчиков в)своими собственными расширени€ми - макросами; д)развитой базой данных. ѕлюс использованием всех возможных способов интеграцией данных между разными программами.
¬ообще, все процессы надо описывать и оптимизировать в виде карт и давать пользователю. —лишком много проектных задач может возникает- и часто тыкает пользователь "пальцем в небо" ;))
  сожалению, у разработчиков с этим слабо, дают лишь инструменты, но единую технологию выпуска проектно - сметной документации нет. ј ее надо записывать и посто€нно оптимизировать. ¬прочем, это происходить со всеми »—, в любых отрасл€х ;))

ќтветить   ÷итировать выделенное


ѕол€, помеченные * об€зательны дл€ заполнени€

  »м€ *

  e-mail

  web

¬ы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

¬ведите
первые 3 символа:

 *

ќбновить



    

„итайте также:


¬акансии:

јктуальное обсуждение

RSS-лента комментариев

ƒавид Ћевин
ƒавид Ћевин
ќт редактора: ћолоток, лопата и порождающее проектирование
ѕроект ЂЌародное —јѕ–-интервьюї

—лучайна€ стать€:

ј теперьЕ  ассини! — ¬иктор „ебыкин (6 августа 2017)
isicad Top 10

—амые попул€рные материалы

   ‘орумы isicad:

isicad-2010 isicad-2008
isicad-2006 isicad-2004

ќ проекте

ѕриглашаем публиковать на сайте isicad.ru новости и пресс-релизы о новых решени€х и продуктах, о проводимых меропри€ти€х и другую информацию. јдрес дл€ корреспонденции - info@isicad.ru

ѕроект isicad нацелен на

  • укрепление контактов между разработчиками, поставщиками и потребител€ми промышленных решений в област€х PLM и ERP...
ѕодробнее

»нформаци€ дл€ рекламодателей


¬се права защищены. © 2004-2017 √руппа компаний «Ћ≈ƒј—»

ѕерепечатка материалов сайта допускаетс€ с согласи€ редакции, ссылка на isicad.ru об€зательна.
¬ы можете обратитьс€ к нам по адресу info@isicad.ru.