Ваше окно в мир САПР

23 марта 2012

Какие САПР используют студенты и почему?

Владимир Малюх

Я не большой поклонник модных нынче социальных сетей, но иногда там попадаются любопытные вещи. Совсем недавно в Вконтакте по инициативе пользователя с красноречивым ником «Студент-Инженер» начался опрос на тему, вынесенную в первую часть заголовка этой заметки. За три дня свои голоса подали более двух тысяч человек. Результаты вот такие:

Попробуем разобраться со второй частью вопроса – почему? Собственно, доминирование AutoCAD вполне очевидно – это самая популярная в мире САПР, для многих это просто синоним САПР и другого они не знают. В довесок – AutoCAD для ВУЗов и студентов официально бесплатен.

А вот почти такой же результат отечественного КОМПАС показателен и требует некоторых пояснений. Я вижу тому несколько причин:

Во-первых, мой опыт общения с различными ВУЗами показывает, что студентов не особо учат продвинутому 3D, большей частью с них спрашивают курсовые проекты в 2D, естественно оформленные по ЕСКД, а для этого КОМПАС-График очень и очень неплох, тут именно его стихия. Показательный комментарий одного из участников опроса:

КОМПАС! Там все по ГОСТам: и размеры, и шрифты, и оформление. А также хорошая библиотека в том числе и 3D гостированных деталей и крепежа. Очень удобно. А еще те кто в Autocad мучился с подбором толщины линий, чтоб на печати все нормально выглядело наверняка оценят удобство печати с Компаса.

Во-вторых, четыре года назад АСКОН сделал блестящий маркетинговый ход. В 2008 году учебная система автоматизированного проектирования КОМПАС-3D LT, разработанная АСКОН, поступила во все школы России в составе Стандартного базового пакета программного обеспечения «Первая ПОмощь 1.0» в рамках приоритетного национального проекта «Образование». Профессиональная система КОМПАС-3D с дополнительными библиотеками передана 6100 инновационным общеобразовательным учреждениям в составе Специализированного коммерческого (лицензионного) программного обеспечения. Каждая школа получила сетевую лицензию на 50 мест и 1 лицензию для учителя.

Куда более скромные результаты SolidWorks и Autodesk Inventor объясняются также рядом причин:

Их освоение требует более продвинутой системной инженерной подготовки, которой еще нет на первых курсах, да и в целом ее качество по стране оставляет желать лучшего.
Работа с такими пакетами предполагает и более мощного аппаратного обеспечения, а это вопрос, как нетрудно догадаться, финансовый.
Что касается SolidWorks – продукт не бесплатный и даже варианта, доступного западным студентам, с номинальной ценой образовательной лицензии порядка 100 евро, у нас в стране нет. А жаль, ведь из 1.7 миллиона лицензий SolidWorks в мире более 1 млн - студенческие.
Преподаватели часто сами не умеют работать в параметрических 3D пакетах и, соответственно не могут оказать помощи студенту.
И, наконец, и SolidWorks и Inventor – пакеты для машиностроителей, т.е. сразу можно вычеркнуть из списка их потенциальных пользователей будущих архитекторов, строителей, геодезистов и т.п.

Характерно, что продвинутыми 3D пакетами предпочитают пользоваться продвинутые студенты, вот несколько комментариев (орфография и пунктуация оригиналов сохранены):

Pro/ENGINEER. Освоить сложно, но в нем делается все, что могут остальные программы. Единственное, что простой чертеж быстрее делается в автокаде, например. Если что-то серьезное надо, то только Pro/Engineer

На работе AutoCAD 2012 на днях поставили, до этого 2006 и Solidworks 2009. Раньше был по учебе только Компас. А сейчас наверно на него и не вернусь. Солид нравится, только бы компьютер помощнее

Автодеск инвентор - потому что позволяет моделировать движения элементов и, главное, - реакции.

А чем пользуетесь вы и почему?

Комментариев: 191

<< 1... 9 10 11 ...32 >>

Актуальное обсуждение

id 4373 27 марта 2012, 18:02

Vasiliev Anton

Цитата из Дмитрий, id 4342:

Именно про это "комментатор из Бауманки" и писал, - никто не рассказывает какими инструментами и в каких условиях можно воспользоваться. Я Вам говорю не студентах МГТУ - я говорю об общей массе студентов. Вы, может быть, и рассказываете что-то - но сколько Вас таких преподавателей в России? - по пальцам пересчитать? И не надо обобщать всех студентов - таких же "ленивых" полно и среди преподавателей и среди работников предприятий - это нормально для людей - кто-то чето-го хочет и добивается этого, а кто-то "ждет, что его научат покорять мир за 4академических часа".

Как-то "интересно" хотя и не красиво получается.
Малое количество преподавателей, которые рассказывают про те вещи, которые Вы хотели бы видеть в программе ВУЗа Вы игнорируете как класс, утверждая, что их настолько мало, что можно говорить "никто и нигде" (хотя тут вспоминается фраза: "все то Вы знаете, везде то Вы были" (с)).
А упоминание, что и студенты как-то не слишком активны в большей своей массе, воспринимаете очень плохо, да еще утверждаете что это норма жизни.
Да Бог с ней, с нормой. Не об этом речь, но если Вы считаете допустимым абсолютные величины, почему Вас бесят мягкие упоминания о качестве студентов?
Если Вы считаете допустимым утверждать, что НИКТО, НИГДЕ не читает, то тогда Вы должны (ДОЛЖНЫ) считать допустимым утверждение, что АБСОЛЮТНО ВСЕ студенты не хотят учиться.
Ежели Вам такие утверждения не нравятся, и Вы их считаете не корректными, то давайте будем все таки честными и в первую очередь требовать корректности формулировок и с себя.
Только в рамках данной дискуссии есть чуть меньше десятка преподавателей, которые освещают(ли) те вопросы, которые были упомянуты. Если немного напрячься каждый из нас сможет привести примеры еще с десятка (минимум) аналогичных преподавателей, и не только из "своих" ВУЗов, но подозреваю, что даже и из тех, где "никто и нигде". При этом и на студентах в чистом виде мы не наезжаем, потому что видели много разных студентов, в т.ч. хороших и очень хороших.

http://saprobasni.ru

Ответить Цитировать выделенное

id 4375 27 марта 2012, 18:20

Vasiliev Anton

Цитата из Олег Т., id 4351:

Пожалуй, тут Вы немного погорячились.
Например, из закончивших специальность ПГС (промышленное и гражданское строительство) меньшая часть работает в проектировании, и БОльшая - на линии (стройке), заводах стройматериалов и пр.. Вы его отсеете, а может, он прекрасный организатор производства?

В свое время один из наших преподавателей таки поставил "закрыв глаза" оценку по геом. моделированию, по просьбе вышестоящих инстанций. При этом был такой диалог:
- Господа, никогда и нигде не говорите, что геом. моделированию Вас учил я.
- А вдруг я потом выучу и буду классно знать, и не буду Вас упоминать?! Вы потом локти кусать будете
- Тогда выучите это Вы сами, а не я Вас. Моих заслуг в этом не будет. Следовательно я буду не кусать локти, а радоваться за Ваши ЛИЧНЫЕ успехи.

это история № раз.

Один из наших выпускников пытался устроиться в контору в которой к наей кафедре вполне хорошо относились. Узнав что он выпускник нашей кафедры обрадовались, но тестирование все же провели. Выгоняли его со словами:
- Что ж Вы молодой человек обманывали, что Вы учились? Вы не учились, Вы отбывали посещения.

Два замечания. Первое - так оно и было. Второе - сейчас этот студент работает совсем по другому профилю. И устроен вполне неплохо.

это история № два.

Теперь к чему все это:

Цитата из Олег Т., id 4366:

Двоешники и так отсеиваются, Вы это лучше меня знаете.

Во многих ВУЗах и на многих специальностях сейчас очень трудно кого-то отсеить, даже если он профнепригодный по ВСЕМ параметрам для данной специальности.
Это просто бич нашего времени. Именно по этому у нас народ идет "учиться", а точнее "отбывать" куда-то, а не на конкретные специальности. Идет часто либо вообще не зная куда они попали, либо где проще отбывать, либо где "моднее". При этом вполне возможно, что есть другие специальности, к которым у них действительно есть. Но на них не пойдут по упомянутым выше причинам (не модно, тяжело "отбыть").

И может это просто усталость, но лично мне кажется, что отсеять некоторое количество возможных будущих спецов при жестком отборе, гораздо менее проблемная ситуация, чем сейчас, когда нет возможности отсеять, временами, даже откровенное быдло.

http://saprobasni.ru

Ответить Цитировать выделенное

id 4376 27 марта 2012, 18:35

Lena Talkhina

Ответ Георгий Наумов

Тем, что у вас два разных образования и как вы пришли кпониманию станочных систем

Ответить Цитировать выделенное

id 4377 27 марта 2012, 18:42

Vasiliev Anton

И уж простите за назойливость... Вернусь к фразе:

Цитата из Дмитрий, id 4309:

3. Абсолютно никто и нигде не рассказывает о том:
а) какие САПР системы бывают;
б) зачем их надо изучать - в чем их преимущества и перспективы.

Я не знаю где кто и как учился, по этому не собираюсь подвергать утверждения Ваши и Ваших коллег в том ключе, что Вам этого не давали.

В то же время, как человек преподающий уже не один год, а до того тоже бывший студентом, просто скажу, что где-то в 70-80% случаев (минимум), когда мне говорили, что "нам этого не давали" я умудрялся найти то, что "не давали" в конспектах (если таковые были), или точно знал, что давали потому, что знал лично тех кто этих гавриков учил этому и программу обучения по данным курсам.
И это замечание я тоже не могу оставить без освещения.

И еще одно замечание. Вы говорите о том, что преподаватель должен делать. Знали бы Вы что и в каких количествах должен делать преподаватель согласно штатному расписанию и правилам и программам курсов, Вы бы дико удивились. Я не буду говорить что "препод" не должен.. ДОЛЖЕН! ОБЯЗАН! но и студент тоже много чего должен... очень много... И Бог с ним, с тем что они (студенты) должны ВУЗу, преподавателям и стране, но есть вещи, которые студенты должны СЕБЕ.

ВУЗ не техникум и не школа. И в этой связи студент, если конечно он хочет стать профи своей специальности, должен (себе) зубами вырывать знания из тех кто ему это может дать. Если нет таких преподавателей среди Ваших, ищите других, на других кафедрах, в других ВУЗах, в библиотеке, в инете... И знайте, что чем больше вы так делаете, тем "острее" будут Ваши "зубы", а Вы более подготовленным к работе по специальности... (правда не факт что к жизни

)

http://saprobasni.ru

Ответить Цитировать выделенное

id 4378 27 марта 2012, 18:43

Lena Talkhina

Ответ Дмитрий

Как легко вам удалось из моих фраз сделать нечто негативное. Лень-двигатель прогресса, я прекрасно это осознаю. И еще раз хочу вам сказать, что далеко не все ленивы, но большинство...а именно это большинство формирует мнение.
я не могу говорить об общей массе студентов, а только о своем опыте как преподавателя и когда-то студента

Ответить Цитировать выделенное

id 4379 27 марта 2012, 18:48

Олег Т.

Ответ Vasiliev Anton

Цитата из Vasiliev Anton, id 4375:

И может это просто усталость, но лично мне кажется, что отсеять некоторое количество возможных будущих спецов при жестком отборе, гораздо менее проблемная ситуация, чем сейчас, когда нет возможности отсеять, временами, даже откровенное быдло.

Зачем говорить такие нехорошие слова (я про последнее)?

И статья не об отсеивании. Вопрос этот чисто риторический. В любой специальности абсолютное большинство - случайные люди. Естественно, это не есть хорошо, но не умеет пока современная цивилизация на генном уровне определять степень профпригодности кого-либо.

Ответить Цитировать выделенное

<< 1... 9 10 11 ...32 >>

Актуальное обсуждение

Поля, помеченные * обязательны для заполнения

Введите
первые 3 символа:

Обновить

Самые популярные материалы

за месяц за все время

Форумы isicad:

О проекте

Приглашаем публиковать на сайте isicad.ru новости и пресс-релизы о новых решениях и продуктах, о проводимых мероприятиях и другую информацию. Адрес для корреспонденции - info@isicad.ru

Проект isicad нацелен на

укрепление контактов между разработчиками, поставщиками и потребителями промышленных решений в областях PLM и ERP...

Подробнее

Информация для рекламодателей

Перепечатка материалов сайта допускается с согласия редакции, ссылка на isicad.ru обязательна.
Вы можете обратиться к нам по адресу info@isicad.ru.

Какие САПР используют студенты и почему?

Читайте также:

Давид Левин

Самые популярные материалы