Ваше окно в мир САПР

23 марта 2012

Какие САПР используют студенты и почему?

Владимир Малюх

Я не большой поклонник модных нынче социальных сетей, но иногда там попадаются любопытные вещи. Совсем недавно в Вконтакте по инициативе пользователя с красноречивым ником «Студент-Инженер» начался опрос на тему, вынесенную в первую часть заголовка этой заметки. За три дня свои голоса подали более двух тысяч человек. Результаты вот такие:

Попробуем разобраться со второй частью вопроса – почему? Собственно, доминирование AutoCAD вполне очевидно – это самая популярная в мире САПР, для многих это просто синоним САПР и другого они не знают. В довесок – AutoCAD для ВУЗов и студентов официально бесплатен.

А вот почти такой же результат отечественного КОМПАС показателен и требует некоторых пояснений. Я вижу тому несколько причин:

Во-первых, мой опыт общения с различными ВУЗами показывает, что студентов не особо учат продвинутому 3D, большей частью с них спрашивают курсовые проекты в 2D, естественно оформленные по ЕСКД, а для этого КОМПАС-График очень и очень неплох, тут именно его стихия. Показательный комментарий одного из участников опроса:

КОМПАС! Там все по ГОСТам: и размеры, и шрифты, и оформление. А также хорошая библиотека в том числе и 3D гостированных деталей и крепежа. Очень удобно. А еще те кто в Autocad мучился с подбором толщины линий, чтоб на печати все нормально выглядело наверняка оценят удобство печати с Компаса.

Во-вторых, четыре года назад АСКОН сделал блестящий маркетинговый ход. В 2008 году учебная система автоматизированного проектирования КОМПАС-3D LT, разработанная АСКОН, поступила во все школы России в составе Стандартного базового пакета программного обеспечения «Первая ПОмощь 1.0» в рамках приоритетного национального проекта «Образование». Профессиональная система КОМПАС-3D с дополнительными библиотеками передана 6100 инновационным общеобразовательным учреждениям в составе Специализированного коммерческого (лицензионного) программного обеспечения. Каждая школа получила сетевую лицензию на 50 мест и 1 лицензию для учителя.

Куда более скромные результаты SolidWorks и Autodesk Inventor объясняются также рядом причин:

Их освоение требует более продвинутой системной инженерной подготовки, которой еще нет на первых курсах, да и в целом ее качество по стране оставляет желать лучшего.
Работа с такими пакетами предполагает и более мощного аппаратного обеспечения, а это вопрос, как нетрудно догадаться, финансовый.
Что касается SolidWorks – продукт не бесплатный и даже варианта, доступного западным студентам, с номинальной ценой образовательной лицензии порядка 100 евро, у нас в стране нет. А жаль, ведь из 1.7 миллиона лицензий SolidWorks в мире более 1 млн - студенческие.
Преподаватели часто сами не умеют работать в параметрических 3D пакетах и, соответственно не могут оказать помощи студенту.
И, наконец, и SolidWorks и Inventor – пакеты для машиностроителей, т.е. сразу можно вычеркнуть из списка их потенциальных пользователей будущих архитекторов, строителей, геодезистов и т.п.

Характерно, что продвинутыми 3D пакетами предпочитают пользоваться продвинутые студенты, вот несколько комментариев (орфография и пунктуация оригиналов сохранены):

Pro/ENGINEER. Освоить сложно, но в нем делается все, что могут остальные программы. Единственное, что простой чертеж быстрее делается в автокаде, например. Если что-то серьезное надо, то только Pro/Engineer

На работе AutoCAD 2012 на днях поставили, до этого 2006 и Solidworks 2009. Раньше был по учебе только Компас. А сейчас наверно на него и не вернусь. Солид нравится, только бы компьютер помощнее

Автодеск инвентор - потому что позволяет моделировать движения элементов и, главное, - реакции.

А чем пользуетесь вы и почему?

Комментариев: 191

<< 1... 10 11 12 ...32 >>

Актуальное обсуждение

id 4383 27 марта 2012, 19:49

Vasiliev Anton

Цитата из Олег Т., id 4379:

Зачем говорить такие нехорошие слова (я про последнее)?

Я ж говорю усталость. Сессия у нас началась, а во время нее настроение поднимается обычно только у тех, кто во время нее поднимает свое благосостояние (речь не только о преподавателях, но часто и о студентах и прочем "рабочем" люде для которых сессия это жнива).

А на счет термина... Данный термин имеет не только ругательные вариации, хотя не скрою, что имел в виду именно ругательную часть. Так что действительно был не прав и погорячился.

Цитата из Олег Т., id 4379:

Естественно, это не есть хорошо, но не умеет пока современная цивилизация на генном уровне определять степень профпригодности кого-либо.

Я генетику не затрагиваю, и даже не спешу устраивать массовое гнобление по умственному признаку. Он может быть очень хорошим человеком, с тонкой душевной организацией, но... скажите, пожалуйста, зачем он пошел на серьезную и сложную специальность по компьютерной механике если:
1. заявление из 10 строк без ошибок он не смог переписать даже с 15 попыток. Про самостоятельную устную и письменную речь я молчу.
2. Считать он может с трудом даже простейшие математические операции, уж не говоря про матричные, тензорные дифф. и прочие "заумные" вещи.
3. физику не знает и не понимает, даже на уровне рычагов и законов Ньютона
4. "Чертежи" "с использованием линейки" вызывают "инфаркт" даже у тех, кто не считает, что черчение - обязательная вещь
5. С компьютером общаться не умеет (про работать я вообще молчу) даже на минимальном уровне.

А главное он не понимает что он это не умеет. Реально не понимает. А следовательно объяснить где у него "ашыпко" нет возможности. Он просто не верит.
Так вот, как вот такого вполне реального человека, назвать? Ведь это даже не случайный человек.. А выгнать... не получается.

А впрочем статья действительно не об этом... Но как уже говорил в данном опросе есть изначальная проблема - возможность выбора лишь одного варианта ответа.
Есть и вторая. Лично мне данный опрос пришел по каналу - от комьюнити Компаса. Не удивлюсь, если и в одном из Autodesk групп этот опрос тоже присутствовал. Я не к тому, что я сомневаюсь в результатах опроса, но для того чтобы относиться к нему более серьезно,желателен более правильный опрос и более широкий охват аудитории.

http://saprobasni.ru

Ответить Цитировать выделенное

id 4395 27 марта 2012, 22:04

Дмитрий

Цитата из Vasiliev Anton, id 4373:

Как-то "интересно" хотя и не красиво получается.
Малое количество преподавателей, которые рассказывают про те вещи, которые Вы хотели бы видеть в программе ВУЗа Вы игнорируете как класс, утверждая, что их настолько мало, что можно говорить "никто и нигде" (хотя тут вспоминается фраза: "все то Вы знаете, везде то Вы были" (с)).
А упоминание, что и студенты как-то не слишком активны в большей своей массе, воспринимаете очень плохо, да еще утверждаете что это норма жизни.
Да Бог с ней, с нормой. Не об этом речь, но если Вы считаете допустимым абсолютные величины, почему Вас бесят мягкие упоминания о качестве студентов?
Если Вы считаете допустимым утверждать, что НИКТО, НИГДЕ не читает, то тогда Вы должны (ДОЛЖНЫ) считать допустимым утверждение, что АБСОЛЮТНО ВСЕ студенты не хотят учиться.

Да, Вы правы - абсолютных вещей нет и здесь моя ошибка. Но, как я уже писал по этому поводу ув. Владимиру Малюху - просто обидно. И именно это чувство сподвигло меня применить эти "абсолютные" слова.
Но я Вам больше скажу - я приношу свои извинения, если мои слова как-то задели Вас. Я не хочу вести эту бессмысленную полемику, писать эти бесконечные сообщения - мне жалко свое время и Ваше время.

Цитата из Lena Talkhina, id 4378:

Как легко вам удалось из моих фраз сделать нечто негативное. Лень-двигатель прогресса, я прекрасно это осознаю. И еще раз хочу вам сказать, что далеко не все ленивы, но большинство...а именно это большинство формирует мнение.
я не могу говорить об общей массе студентов, а только о своем опыте как преподавателя и когда-то студента

Вы тоже простите меня - я был не корректен. Конечно, среди студентов есть и гениальные ребята, а есть и откровенные дурни - но эти две категории это две крайности. Да, к сожалению, большинство - ленивы. Но лень лени рознь. Вы тоже понимайте нас - "я" будущий инженер и что меня ждет? - работа в условиях умирающей промышленности (могу утверждать только за тяжелую промышленность) и зарплата в 15000р-20000р (Москва и Московская область). Снять квартиру - 10000р-20000р, один билет до завода на электричке - 100р в одну сторону. И вроде там где-то еще молодая жена и ребенок должны быть. Я знаю, что Вам преподавателям тоже тяжело, но Вы-то уже выбрали свой путь, а мы еще нет. Вот и не учимся мы - занимаемся чем-то еще, в чем, быть может, видим больше практического смысла - мы молодые - мы жить хотим. Ну а кому-то да - просто не интересно или не дано.
-------------------------------------------------------------
Не вижу вообще смысла в таких дискуссиях. Все кто здесь что-то пишет - правы. Все мы смотрим на одну и ту же ситуацию, но с разных сторон. И трактуем, видимое нами, по-своему. И от того, что взгляды наши не сходятся, мы и пишем друг другу всякие всякости, пытаясь доказать, что именно "моя" точка зрения верная. Но правильно ли это? - я считаю, что нет. Истина конечно рождается в споре - но это не тот случай - нет живого общения.

Ответить Цитировать выделенное

id 4404 27 марта 2012, 23:31

Олег Т.

Цитата из Vasiliev Anton, id 4383:

Я генетику не затрагиваю, и даже не спешу устраивать массовое гнобление по умственному признаку. Он может быть очень хорошим человеком, с тонкой душевной организацией, но... скажите, пожалуйста, зачем он пошел на серьезную и сложную специальность по компьютерной механике если:
1. заявление из 10 строк без ошибок он не смог переписать даже с 15 попыток.

Скорее всего, 20-25 лет назад его бы из восьмого класса прямым ходом отправили в ПТУ. И был бы хороший специалист.

Ответить Цитировать выделенное

id 4423 28 марта 2012, 10:26

Владимир Малюх

Цитата из Vasiliev Anton, id 4383:

Он может быть очень хорошим человеком, с тонкой душевной организацией, но... скажите, пожалуйста, зачем он пошел на серьезную и сложную специальность по компьютерной механике

Иосиф Григорьевич Колкер, читавший нам сопромат, мудрейший человек, инеженер от бога, начавший работать еще в 1938 году неоднократно повторял одну мысль - хороший парень еще не профессия. С тех пор прошло уже больше 25 лет, но в любой профессии, с какими мне приходилось сталкиваться, не только с инженерами, с докторами, программистами, финансистами, даже с милицией - постоянно нахожу, что профессор был прав на все, как нынче говорят, 146%...

Очень веселые ребята всякие КВНщики, но инженеры и физики из них вышли хреновые.

У нас уже десятилетиями выпускается избыток "специалистов" с инженерными дипломами, может не стоит их столько набирать? Заодно и преподавательского времени на каждую душу прибавится.

Ответить Цитировать выделенное

id 4426 28 марта 2012, 11:04

Lena Talkhina

Ответ Дмитрий

Я прекрасно понимаю ваши сомнения , но, у страха глаза велики. Когда начнете работать, все встанет на свои места. Я работу преподавателя не выбирала, начинала с оборонки. В ВУЗ вынужденно ушла во время кризиса. В течение рабочей карьеры, ситуации, подобные окончанию университета, происходят довольно часто -это норма. Ваша задача быть конкурентноспособным на рынке труда, а для этого нужно (не можно, а именно нужно) заниматься самообразованием, в том числе изучением САПР. Наши ребята во время экскурсий к потенциальным работодателям проявляют себя, дают советы матерым специалистам. Конечно, не все, на выпуск 100 человек, таких упорных находится 5-10, но практика показывает, что именно они становятся начальниками отделов уже через 2-5лет.
Что же касается обучения таких вот студентов-они могут поставить преподавателя в неловкое положение своими знаниями, задают много вопросов. Задача преподавателя в этом случае дать понять студенту, что он может еще больше. Конечно, преподавателей обучают дополнительно, но много рутинной работы не позволяет развивать знания, поэтому лично я поступала так: если появлялась идея, я озвучивала ее на лекции, поясняя, что понятия не имею как ее реализовать. А дальше мы проводили дополнительные консультации, совместно сидели и разбирались. Во время таких консультаций я довольно многому и сама научилась. Преподаватель-источник теоретических знаний, если идея есть у студента, то ему стоит найти наставника. главное что-то делать, а не просто обсуждать.

Ответить Цитировать выделенное

id 4427 28 марта 2012, 11:11

Lena Talkhina

Ответ Владимир Малюх

Не стоит набирать...по уму, скорее всего так. На деле же, у министерства есть план развития отросли, они скидывают сверху нормы набора+целевые места. На целевые практически всегда проходит блату, потому что там не нужно участвовать в общем конкурсе. Кафедра заинтересована осуществить полный набор, т.к. ее подсаживают на рейтинговую систему вуза. Набирают, выдают нагрузку. Больше студентов-больше нагрузка-выше зп преподавателя. Отчисление из группы-низкие рейтинги кафедры-снижение финансирования-снижение нагрузки-низкая зп преподавателя.
Система мотивации в итоге мотивирует сама себя

в вузах это частое явление.

Ответить Цитировать выделенное

<< 1... 10 11 12 ...32 >>

Актуальное обсуждение

Поля, помеченные * обязательны для заполнения

Введите
первые 3 символа:

Обновить

Самые популярные материалы

за месяц за все время

Форумы isicad:

О проекте

Приглашаем публиковать на сайте isicad.ru новости и пресс-релизы о новых решениях и продуктах, о проводимых мероприятиях и другую информацию. Адрес для корреспонденции - info@isicad.ru

Проект isicad нацелен на

укрепление контактов между разработчиками, поставщиками и потребителями промышленных решений в областях PLM и ERP...

Подробнее

Информация для рекламодателей

Перепечатка материалов сайта допускается с согласия редакции, ссылка на isicad.ru обязательна.
Вы можете обратиться к нам по адресу info@isicad.ru.

Какие САПР используют студенты и почему?

Читайте также:

Давид Левин

Самые популярные материалы