¬аше окно в мир —јѕ–
 
Ќовости —татьи јвторы —обыти€ ¬акансии Ёнциклопеди€ –екламодател€м
—татьи

23 марта 2012

 акие —јѕ– используют студенты и почему?

¬ладимир ћалюх¬ладимир ћалюх

я не большой поклонник модных нынче социальных сетей, но иногда там попадаютс€ любопытные вещи. —овсем недавно в ¬контакте по инициативе пользовател€ с красноречивым ником Ђ—тудент-»нженерї началс€ опрос на тему, вынесенную в первую часть заголовка этой заметки. «а три дн€ свои голоса подали более двух тыс€ч человек. –езультаты вот такие:

ѕопробуем разобратьс€ со второй частью вопроса Ц почему? —обственно, доминирование AutoCAD вполне очевидно Ц это сама€ попул€рна€ в мире —јѕ–, дл€ многих это просто синоним —јѕ– и другого они не знают. ¬ довесок Ц AutoCAD дл€ ¬”«ов и студентов официально бесплатен.

ј вот почти такой же результат отечественного  ќћѕј— показателен и требует некоторых по€снений. я вижу тому несколько причин:

¬о-первых, мой опыт общени€ с различными ¬”«ами показывает, что студентов не особо учат продвинутому 3D, большей частью с них спрашивают курсовые проекты в 2D, естественно оформленные по ≈— ƒ, а дл€ этого  ќћѕј—-√рафик очень и очень неплох, тут именно его стихи€. ѕоказательный комментарий одного из участников опроса:

 ќћѕј—! “ам все по √ќ—“ам: и размеры, и шрифты, и оформление. ј также хороша€ библиотека в том числе и 3D гостированных деталей и крепежа. ќчень удобно. ј еще те кто в Autocad мучилс€ с подбором толщины линий, чтоб на печати все нормально выгл€дело наверн€ка оцен€т удобство печати с  омпаса.

¬о-вторых, четыре года назад ј— ќЌ сделал блест€щий маркетинговый ход. ¬ 2008 году учебна€ система автоматизированного проектировани€  ќћѕј—-3D LT, разработанна€ ј— ќЌ, поступила во все школы –оссии в составе —тандартного базового пакета программного обеспечени€ Ђѕерва€ ѕќмощь 1.0ї в рамках приоритетного национального проекта Ђќбразованиеї. ѕрофессиональна€ система  ќћѕј—-3D с дополнительными библиотеками передана 6100 инновационным общеобразовательным учреждени€м в составе —пециализированного коммерческого (лицензионного) программного обеспечени€.  ажда€ школа получила сетевую лицензию на 50 мест и 1 лицензию дл€ учител€.

 уда более скромные результаты SolidWorks и Autodesk Inventor объ€сн€ютс€ также р€дом причин:

  • »х освоение требует более продвинутой системной инженерной подготовки, которой еще нет на первых курсах, да и в целом ее качество по стране оставл€ет желать лучшего.
  • –абота с такими пакетами предполагает и более мощного аппаратного обеспечени€, а это вопрос, как нетрудно догадатьс€, финансовый.
  • „то касаетс€ SolidWorks Ц продукт не бесплатный и даже варианта, доступного западным студентам, с номинальной ценой образовательной лицензии пор€дка 100 евро, у нас в стране нет. ј жаль, ведь из 1.7 миллиона лицензий SolidWorks в мире более 1 млн - студенческие.
  • ѕреподаватели часто сами не умеют работать в параметрических 3D пакетах и, соответственно не могут оказать помощи студенту.
  • », наконец, и SolidWorks и Inventor Ц пакеты дл€ машиностроителей, т.е. сразу можно вычеркнуть из списка их потенциальных пользователей будущих архитекторов, строителей, геодезистов и т.п.
’арактерно, что продвинутыми 3D пакетами предпочитают пользоватьс€ продвинутые студенты, вот несколько комментариев (орфографи€ и пунктуаци€ оригиналов сохранены):

Pro/ENGINEER. ќсвоить сложно, но в нем делаетс€ все, что могут остальные программы. ≈динственное, что простой чертеж быстрее делаетс€ в автокаде, например. ≈сли что-то серьезное надо, то только Pro/Engineer

Ќа работе AutoCAD 2012 на дн€х поставили, до этого 2006 и Solidworks 2009. –аньше был по учебе только  омпас. ј сейчас наверно на него и не вернусь. —олид нравитс€, только бы компьютер помощнее

јвтодеск инвентор - потому что позвол€ет моделировать движени€ элементов и, главное, - реакции.

ј чем пользуетесь вы и почему?

 омментариев: 191
id 5203     7 ма€ 2012, 18:10
 a_schelyaev

÷итата из инкогнито, id 5171:

„тож, тогда предоставьте пожалуйста 10 отличий между проектировщиком и конструктором, кроме того что первый рассматривает всю техническую систему целиком, а второй еЄ составные части.



ѕроектировщик, может вообще не вдаватьс€ в детали, в которых копаетс€ конструктор.

÷итата из инкогнито, id 5171:

„его же более?



ƒействительно чего? ѕосадим сейчас гуру CAD-системы, который ѕрошку знает от и до. »? «акомпонует он отсек? Ќет. ѕотому что не знает как его компоновать.
ј нарисует силовой набор крыла? “оже нет, т.к. не знает как конструировать.
Ќамек пон€тен?

÷итата из инкогнито, id 5171:
 онкретную систему выбирают исход€ из сто€щих перед фирмой задачек, хорошо если ещЄ и по уму.



я вам задал конкретный вопрос.
Ќе съезжайте с темы.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 5204     7 ма€ 2012, 18:18
 a_schelyaev

÷итата из инкогнито, id 5191:

ћожет и не соглас€тс€, только сути это не изменит.  онструктор рисует то что надо сделать, а производственник думает как это можно сделать.  аждому своЄ.



¬ы мен€ извините, но это ахине€.
≈сли на вашем предпри€тии именно такое устройство работы, то пора начинать чистку с самого верха.
 онструктор, при проработке конструкции об€зан учитывать технологические особенности. Ётот учет осуществл€етс€ как на уровне разработки состава издели€ (пор€док сборки), так и на уровне облика конкретной заготовки (лита€ деталь или штампованна€ или точена€ и т.п.). » на этапе проработки детали конструктор, если не владеет полной информацией, общаетс€ с технологами на предмет "а вот так сможете, а вообще как сможете?".
» никто не будет лепить нечто, чтобы потом технологи голову ломали.
¬ы вообще имеете отношение к  Ѕ хоть какое-то?
ј в институте инженерна€ графика была, вообще?
¬ы в курсе, что оформление чертежа конструктором содержит информацию дл€ производства? „то даже по нанесенным размерам на чертеже можно пон€ть, как производитс€ данна€ деталь?

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 5210     7 ма€ 2012, 21:00
 инкогнито

÷итата из a_schelyaev, id 5203:

ѕроектировщик, может вообще не вдаватьс€ в детали, в которых копаетс€ конструктор.


 
Ёти презренные детали запросто могут дать 20% массы издели€ или утащить центровку на пол хорды назад. ѕроектировщик изначально формирует облик издели€ и определ€ет ворота дл€ каждого, а дл€ этого требуетс€ огромнейший опыт конструкторской работы от самого простого, да самого сложного уровн€. Ќадо бы всЄже матчасть хоть немножко представл€ть.

÷итата из a_schelyaev, id 5203:

Ќамек пон€тен?


ЌамЄки, пожалуйста, оставьте дл€ другой аудитории, а тут речь идЄт о том, что CAD-система €вл€етс€ основным инструментом конструктора. ѕричЄм вполне может статьс€, что прекрасно работавший на одном классе технических систем инструмент совершенно неэффективен на другом, вне зависимости от вендорских обещаний.

÷итата из a_schelyaev, id 5203:

я вам задал конкретный вопрос.Ќе съезжайте с темы.


¬ы мне задали совершенно неуместный и в общем то глупый вопрос, да ещЄ пытаетесь давить. »ћ’ќ, многовато на себ€ берЄте.

÷итата из a_schelyaev, id 5204:

¬ы мен€ извините, но это ахине€.


я конечно понимаю, что от инженера/расчЄтчика/преподавател€/менеджера нельз€ требовать слишком хорошего знани€ принципов формировани€  ƒ и всех тонкостей взаимодействи€ между конструктором, технологом и производственником, но высказывани€ уже зашкаливают за все допуска.

÷итата из a_schelyaev, id 5204:

 онструктор, при проработке конструкции об€зан учитывать технологические особенности.


“ехнологические особенности ограничиваютс€ методом получени€ заданных форм и свойств объекта, но не лезут в график загрузки оборудовани€ на конкретный плановый период.
ѕонимаете о чЄм € говорю? ƒетать может быть легко сделана на 5 координатном станке, да тот станок уже загружен на 100 дней вперЄд.
„то сделает производственник? Ѕудет делать на свободном 3 координатном станке, где хоть и трудно, но можно успеть к сроку.

÷итата из a_schelyaev, id 5204:

Ётот учет осуществл€етс€ как на уровне разработки состава издели€ (пор€док сборки), так и на уровне облика конкретной заготовки (лита€ деталь или штампованна€ или точена€ и т.п.).


≈сли сейчас цитируете учебник, то смело можете отправить эту книгу в топку. —борка это настолько тонка€ процедура, что вносить все еЄ нюансы в  ƒ не только глупо, тупо и бесцельно, но ещЄ и просто физически невозможно. ƒело конструктора указать что собирать, из чего собирать и какие параметры следует контролировать, а  ј  собирать и какие использовать инструменты, материалы, помещени€ это уже работа технолога.
— заготовками вообще смешно. Ќу укажите вы литую, а производство сделает из стандартного проката, просто потому что литьевой участок перегружен. » что? Ѕудете браковать? Ќе будете, но под всеобщий смех и улюлюкание попишете карточку отступлени€, и поделом. Ќе надо было лезть не в своЄ дело.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 5211     7 ма€ 2012, 22:44
 инкогнито

÷итата из a_schelyaev, id 5204:

„то даже по нанесенным размерам на чертеже можно пон€ть, как производитс€ данна€ деталь?


»нтересно, в ћј» теперь всех так учат или всЄже только отдельных избранных? ¬прочем, раз уж зате€ли “ј ќ… разговор, смотрите и не говорите что вы этого не видели.
 онструкторские базы, допуска и размерные цепочки задаютс€ из услови€ работы в составе сборочной единицы. ѕо сути своей это техническое задание на техпроцесс. “ехнологические базы, допуска и размерные цепочки определ€ютс€ в основном из условий:
-свободного оборудовани€
-имеющегос€ инструмента
-наличной оснастки
-сроков
-тарифных ставок персонала
-максимума личной выгоды
-минимума собственных приключений.
ќсобенно важно понимать ту простую вещь, что станок на котором деталь делаетс€ и изделие в котором таже деталь работает это совершенно разные технические системы. “о есть посадочные и опорные поверхности лишь в очень редких случа€х совпадают теми, что используютс€ в изделии. —оответственно и размерные цепочки на конструкторском и технологическом чертежах (хоть знаете что это такое?) очень сильно отличаютс€.   тому же, обыкновенно если конструктор ставит допуск по h12 то технолог использует h8...h10, но требует h14...h16. ѕо совокупности эти моменты и €вл€ютс€ предметом знаменитого торга.

÷итата из a_schelyaev, id 5204:

» на этапе проработки детали конструктор, если не владеет полной информацией, общаетс€ с технологами на предмет "а вот так сможете, а вообще как сможете?".


“ехнолог став€щий автограф за "т.контр.", либо "гл.мет.", либо визу на пол€х и технолог создающий реальный техпроцесс это совершенно разные люди из совершенно разных подразделений. ѕригласите их всех на совещание и вы в реальности увидите что такое

как кошка с собакой


» дело будет вовсе не в том, что они такие склочники. ѕросто "т.контр." подписывал зна€ что такие детали можно и нужно делать на 5 коорднатном станке с „ѕ” из 13 цеха, а деталь в последний момент передали в 7 цех с универсальным оборудованием 1980-х годов выпуска и персоналом предпенсионного возраста.

÷итата из a_schelyaev, id 5204:

» никто не будет лепить нечто, чтобы потом технологи голову ломали.


ƒл€ того, что бы заставить технолога ломать голову достаточно обладать ничтожной властишкой начальника производственно-диспетчерского отдела. ’от€ можно заказать изготовление издели€ на другое предпри€тие, при чЄм за теже деньги и с лучшим качеством. “ут всЄ просто:

кто платит деньги, тот и заказывает музыку.



÷итата из a_schelyaev, id 5204:

¬ы вообще имеете отношение к  Ѕ хоть какое-то?
ј в институте инженерна€ графика была, вообще?
¬ы в курсе, что оформление чертежа конструктором содержит информацию дл€ производства?


ј вот это уже просто наглость с вашей стороны. ѕозаботьтесь лучше о повышении собственного уровн€ компетентности в проектно-конструкторских делах.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 5212     8 ма€ 2012, 0:42
 Vasiliev Anton

÷итата из инкогнито, id 5211:

—оответственно и размерные цепочки на конструкторском и технологическом чертежах (хоть знаете что это такое?) очень сильно отличаютс€.


ј про качество поверхности, шероховатости, обрабатываема€ не обрабатываема€, разница между литейными уклонами и уклонами дл€ ковки-штамповки, линии разъема, тип сварного шва и его характеристики и "протча€" (с) - ¬ы никогда не слышали?
ƒанные которые указываютс€ на документации несколько шире, чем то что ¬ы перечислили, и именно по этому по  ƒ можно с высокой степенью определить дл€ какого типа производства была разработана деталь.

÷итата из инкогнито, id 5211:
деталь в последний момент передали в 7 цех с универсальным оборудованием 1980-х годов выпуска и персоналом предпенсионного возраста.


я знаю людей, которые последние лет 30 работают на станке экспроприированном, как раз после дн€, который мы скоро будем отмечать. » не смотр€ на то, что исходна€ точность станка 1 микрон на шлифовке, если надо выдаст и 0.5... ѕросто потому что станок стал продолжением рук, отнюдь неплохих рук.
Ёто не значит что € считаю весь такой персонал лучше современных хороших станков с „ѕ”.

÷итата из инкогнито, id 5210:
— заготовками вообще смешно. Ќу укажите вы литую, а производство сделает из стандартного проката, просто потому что литьевой участок перегружен. » что? Ѕудете браковать? Ќе будете, но под всеобщий смех и улюлюкание попишете карточку отступлени€, и поделом. Ќе надо было лезть не в своЄ дело.


“олько что на вопросы создани€ геометрии ¬ы пытались учить людей как надо геометрию моделировать и как бить за отступление от технологии, и что отступление в ¬ашем случае просто не возможно. ј тут ¬ы о технологии заговорили... ƒа еще в таком ключе....
 стати с другими абзацами данный тоже плохо стыкуетс€.

ј теперь по сути. ≈сть принципиальные вещи, есть вещи не принципиальные. ≈сли от того будет ли деталь отлита, "выпил€на" или выштамповано, или вообще сварено - ничего не изменитс€, то без улюлюкань€ € тихо мирно распишу новый техпроцесс и требовани€.

Ќо если это важно - € буду "убивать" даже за несоблюдение тех. требований. ƒаже простое изменение скорости обработки на операции вли€ет и на качество поверхности и на свойства поверхностного сло€ и на врем€ потребное дл€ операции. ѕотому да - буду. ј если будет улюлюканье и забивание на подобные требовани€ и методы, то лично € просто не пойду туда работать. »бо либо € них... ничего не понимаю, а при отсутствии компетенции € стараюсь не лезть. Ћибо потому что это не зависит от компетенции, а просто идиотское управление. “уда € тоже не пойду. ќ том, что у нас на большинстве заводов именно так и есть - € в курсе. Ёто одна из причин, почему € не ушел, даже когда звали.

÷итата из инкогнито, id 5210:
—борка это настолько тонка€ процедура, что вносить все еЄ нюансы в  ƒ не только глупо, тупо и бесцельно, но ещЄ и просто физически невозможно


ј что сборка это единственный документ из  ƒ?

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 5214     8 ма€ 2012, 0:58
 Vasiliev Anton

÷итата из инкогнито, id 5210:

я конечно понимаю, что от инженера/расчЄтчика/преподавател€/менеджера нельз€ требовать слишком хорошего знани€ принципов формировани€  ƒ и всех тонкостей взаимодействи€ между конструктором, технологом и производственником, но высказывани€ уже зашкаливают за все допуска.


√ы... "тонкий" намек на толстые обсто€тельства, с перечислением участвующих в дискуссии... ¬ стиле "а что была война?"
Ќе считаю себ€ сверхспецом. Ќо опыт и практику имею. » опыт решени€ поставленных задач от оформлени€  ƒ по реальным требовани€м, до прочностных расчетов или обучени€ сотрудников предпри€ти€ - тоже. ≈сть задача - привык решать.

ѕо остальным высказывани€м, € чуть позже отвечу. —ейчас просто некогда, но постараюсь.
ѕо видео. ¬ы со своей моделькой, и любовью к SWшным конфигураци€м уже почти везде отметились. »з опыта, могу сказать, что в конце дев€ностых представители SW на форуме отвечали, что конфигурации это всего лишь костыль, дл€ тех, кто слишком жадный чтобы покупать Excel.

ѕо "супер" возможност€м. ¬ русском есть мощное слово на вторую букву алфавита, и еще более мощное на 23ю. ј вот в английском таких слов - нет. ¬от нету там таких слов. ј те что есть - звучат по другому, пишутс€ по другому, не так часто употребл€ютс€ в €зыке. ј те что употребл€ютс€ тоже звучат по другому.
«начит ли только из этого, что русский €зык мощнее? ѕусть даже и в одной части - "ненормативной лексике"?
ј с другой стороны в английском €зыке you это "ты", "¬ы", "вы".  акой емкий €зык.... и?
ј вот пример как затыкаетс€ SW но справл€етс€ мало кому известный topsolid7 http://www.youtube.com/watch?v=-y8T6R8IXmQ
и?
“ем не менее. я постараюсь найти врем€, и вдумчиво, как ¬ы просите посмотреть ¬аши видео и потом отдельно прокомментировать. ѕостараюсь с видео ответами. ≈сли не против упростить мне задачу - выложите пожалуйста файл, а то посто€нно листать видео в разные места - очень напр€гает.

ќтветить   ÷итировать выделенное


ѕол€, помеченные * об€зательны дл€ заполнени€

  »м€ *

  e-mail

  web

¬ы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

¬ведите
первые 3 символа:

 *

ќбновить



    

„итайте также:


¬акансии:

јктуальное обсуждение

RSS-лента комментариев

-->

ƒавид Ћевин
ƒавид Ћевин
ќт редактора: ќднажды на isicad.ru: искусство легких касаний темы искусственного интеллекта в —јѕ–
ѕроект ЂЌародное —јѕ–-интервьюї

—лучайна€ стать€:

SOLIDWORKS 2020 и кое-что поважнее  — ѕодготовил ƒ. Ћевин (16 окт€бр€ 2019)
isicad Top 10

—амые попул€рные материалы

   ‘орумы isicad:

isicad-2010 isicad-2008
isicad-2006 isicad-2004

ќ проекте

ѕриглашаем публиковать на сайте isicad.ru новости и пресс-релизы о новых решени€х и продуктах, о проводимых меропри€ти€х и другую информацию. јдрес дл€ корреспонденции - info@isicad.ru

ѕроект isicad нацелен на

  • укрепление контактов между разработчиками, поставщиками и потребител€ми промышленных решений в област€х PLM и ERP...
ѕодробнее

»нформаци€ дл€ рекламодателей


¬се права защищены. © 2004-2019 √руппа компаний «Ћ≈ƒј—»

ѕерепечатка материалов сайта допускаетс€ с согласи€ редакции, ссылка на isicad.ru об€зательна.
¬ы можете обратитьс€ к нам по адресу info@isicad.ru.