¬аше окно в мир —јѕ–
 
Ќовости —татьи јвторы —обыти€ ¬акансии Ёнциклопеди€ –екламодател€м
—татьи

23 марта 2012

 акие —јѕ– используют студенты и почему?

¬ладимир ћалюх¬ладимир ћалюх

я не большой поклонник модных нынче социальных сетей, но иногда там попадаютс€ любопытные вещи. —овсем недавно в ¬контакте по инициативе пользовател€ с красноречивым ником Ђ—тудент-»нженерї началс€ опрос на тему, вынесенную в первую часть заголовка этой заметки. «а три дн€ свои голоса подали более двух тыс€ч человек. –езультаты вот такие:

ѕопробуем разобратьс€ со второй частью вопроса Ц почему? —обственно, доминирование AutoCAD вполне очевидно Ц это сама€ попул€рна€ в мире —јѕ–, дл€ многих это просто синоним —јѕ– и другого они не знают. ¬ довесок Ц AutoCAD дл€ ¬”«ов и студентов официально бесплатен.

ј вот почти такой же результат отечественного  ќћѕј— показателен и требует некоторых по€снений. я вижу тому несколько причин:

¬о-первых, мой опыт общени€ с различными ¬”«ами показывает, что студентов не особо учат продвинутому 3D, большей частью с них спрашивают курсовые проекты в 2D, естественно оформленные по ≈— ƒ, а дл€ этого  ќћѕј—-√рафик очень и очень неплох, тут именно его стихи€. ѕоказательный комментарий одного из участников опроса:

 ќћѕј—! “ам все по √ќ—“ам: и размеры, и шрифты, и оформление. ј также хороша€ библиотека в том числе и 3D гостированных деталей и крепежа. ќчень удобно. ј еще те кто в Autocad мучилс€ с подбором толщины линий, чтоб на печати все нормально выгл€дело наверн€ка оцен€т удобство печати с  омпаса.

¬о-вторых, четыре года назад ј— ќЌ сделал блест€щий маркетинговый ход. ¬ 2008 году учебна€ система автоматизированного проектировани€  ќћѕј—-3D LT, разработанна€ ј— ќЌ, поступила во все школы –оссии в составе —тандартного базового пакета программного обеспечени€ Ђѕерва€ ѕќмощь 1.0ї в рамках приоритетного национального проекта Ђќбразованиеї. ѕрофессиональна€ система  ќћѕј—-3D с дополнительными библиотеками передана 6100 инновационным общеобразовательным учреждени€м в составе —пециализированного коммерческого (лицензионного) программного обеспечени€.  ажда€ школа получила сетевую лицензию на 50 мест и 1 лицензию дл€ учител€.

 уда более скромные результаты SolidWorks и Autodesk Inventor объ€сн€ютс€ также р€дом причин:

  • »х освоение требует более продвинутой системной инженерной подготовки, которой еще нет на первых курсах, да и в целом ее качество по стране оставл€ет желать лучшего.
  • –абота с такими пакетами предполагает и более мощного аппаратного обеспечени€, а это вопрос, как нетрудно догадатьс€, финансовый.
  • „то касаетс€ SolidWorks Ц продукт не бесплатный и даже варианта, доступного западным студентам, с номинальной ценой образовательной лицензии пор€дка 100 евро, у нас в стране нет. ј жаль, ведь из 1.7 миллиона лицензий SolidWorks в мире более 1 млн - студенческие.
  • ѕреподаватели часто сами не умеют работать в параметрических 3D пакетах и, соответственно не могут оказать помощи студенту.
  • », наконец, и SolidWorks и Inventor Ц пакеты дл€ машиностроителей, т.е. сразу можно вычеркнуть из списка их потенциальных пользователей будущих архитекторов, строителей, геодезистов и т.п.
’арактерно, что продвинутыми 3D пакетами предпочитают пользоватьс€ продвинутые студенты, вот несколько комментариев (орфографи€ и пунктуаци€ оригиналов сохранены):

Pro/ENGINEER. ќсвоить сложно, но в нем делаетс€ все, что могут остальные программы. ≈динственное, что простой чертеж быстрее делаетс€ в автокаде, например. ≈сли что-то серьезное надо, то только Pro/Engineer

Ќа работе AutoCAD 2012 на дн€х поставили, до этого 2006 и Solidworks 2009. –аньше был по учебе только  омпас. ј сейчас наверно на него и не вернусь. —олид нравитс€, только бы компьютер помощнее

јвтодеск инвентор - потому что позвол€ет моделировать движени€ элементов и, главное, - реакции.

ј чем пользуетесь вы и почему?

 омментариев: 191
id 5215     8 ма€ 2012, 2:22
 инкогнито

÷итата из Vasiliev Anton, id 5212:

ƒанные которые указываютс€ на документации несколько шире, чем то что ¬ы перечислили, и именно по этому по  ƒ можно с высокой степенью определить дл€ какого типа производства была разработана деталь.


ƒл€ того, что бы определить какой способ обработки предполагаетс€ доминирующим при получении конкретной детали чаще всего достаточно гл€нуть на материал и значЄк шероховатости по умолчанию. Ѕывают конечно особо извращЄнные варианты вроде мехобработки после сварки с серьЄзным набором проверок, но это всЄже исключение. ƒальше то что?

÷итата из Vasiliev Anton, id 5212:

“олько что на вопросы создани€ геометрии ¬ы пытались учить людей как надо геометрию моделировать и как...


«наете, обладать хорошо поставленным голосом, способность уверенно говорить о том чего сам толком не знаешь и навыками управлени€ толпою людей ещЄ не значит быть всех умнее. ¬ас действительно ни кто не уполномачивал вести дознание, а тем более предъ€вл€ть какие бы то ни было обвинени€. ’отите немного пообмениватьс€ опытом - пожалуйста, не хотите - тоже пожалуйста, а фаллометрии устраивать не надо.

÷итата из Vasiliev Anton, id 5212:

ј тут ¬ы о технологии заговорили... ƒа еще в таком ключе....


≈сли так интересно, то аэродинамики часто мн€т себ€ великими проектировщиками и никак не могут смиритьс€ с тем, что всЄ начинаетс€ от компоновки и заканчиваетс€ выпуском  ƒ. ѕохоже здесь имеет место именно такой случай, к моему великому сожалению.
„итать тут лекции по базовым принципам оформлени€  ƒ €вно неуместно, а изначально речь шла о том, что конструкторские, технологические и расчЄтные модели всегда сильно разн€тс€ по стилю построени€, а зачастую имеют и некоторые отличи€ в самой геометрии (в идеале в пределах допусков). ѕосему при обучении разнопрофильных специалистов следует делать упор на более типичные дл€ соответствующего направлени€ работ приЄмы. –азумеетс€, преподавател€м ради этого придЄтс€ попотеть, но именно за это они и зарплату получают.

÷итата из Vasiliev Anton, id 5212:

≈сть принципиальные вещи, есть вещи не принципиальные.


ѕравильно, только  ƒ можно оформить так, что на любом заводе напишут техпроцесс и сделают матчасть, а можно так, что на этом заводе сделают, а с другого потоком пойдут замечани€. ѕроисходит такое безобразие чаще всего из-за того, что  ƒ описывает не столько сам объект, сколько способ его реализации. Ќикогда не сталкивались?

÷итата из Vasiliev Anton, id 5212:

ј что сборка это единственный документ из  ƒ?


—остав  ƒ определ€етс€ по согласованным с заказчиком перечн€м. “олько речь шла о том, что есть много моментов что определ€ютс€ исключительно техпроцессом. Ќачина€ от сборочных приспособлений и заканчива€ маркой ткани дл€ протирки. Ёто абсолютно азбучный момент.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 5216     8 ма€ 2012, 2:42
 инкогнито

÷итата из Vasiliev Anton, id 5214:

¬ы со своей моделькой, и любовью к SWшным конфигураци€м уже почти везде отметились. »з опыта, могу сказать, что в конце дев€ностых представители SW на форуме отвечали, что конфигурации это всего лишь костыль, дл€ тех, кто слишком жадный чтобы покупать Excel.


Ќе знаю что они говорили в конце 90-х, но что конфигурации создают огромное преимущество это факт. —оздайте и удержите в итерационной работе хот€ бы 10...15 моделей одной детали в разных согнутых состо€ни€х, хот€ бы располога€ WAVE, и не забудьте про атрибуты файлов, ведь надо и позиции и спецификации получить.
 стати, сперва хоть пружинку воспроизведите, во всех положени€х, в том же  ќћѕј—-е, а хотите - в NX.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 5217     8 ма€ 2012, 3:46
 Vasiliev Anton

÷итата из инкогнито, id 5216:

 стати, сперва хоть пружинку воспроизведите, во всех положени€х, в том же  ќћѕј—-е, а хотите - в NX.


ќй, шо ж ¬ы таки волнуетесь. √овор€т нервные клетки плохо восстанавливаютс€. я того, право слово, не стою. Ќо все равно не волнуйтесь: и воспроизведу.ю и откомментирую. ¬се будет в лучшем виде. “олько вот последовательность, извините, буду определ€ть сам.  ак и врем€.

я грешным делом, думал что моих замечаний, относительно ¬ашей внимательности при просмотре видео, и утверждений, что возможности там присутствую достаточно. Ќо теперь уже пон€л что читаете ¬ы по диагонали и в вопросы-ответы пытаетесь играть по собственным правилам.
Ќо даже если ¬ам это очень надо - извините не могу. Ќадо ж временами и поработать. «а точение л€с мне пока не плат€т, это просто хобби направленное на повышение исключительно собственного уровн€ знаний. ѕусть и таким извращенным путем.

÷итата из инкогнито, id 5216:
Ќе знаю что они говорили в конце 90-х, но что конфигурации создают огромное преимущество это факт. —оздайте и удержите в итерационной работе хот€ бы 10...15 моделей одной детали в разных согнутых состо€ни€х,


 аюсь, о волнах пока только наслышан. ¬ труде их не пробовал. ј по сему могу сказать лишь умозрений, а не подтвержденные факты. — конструкци€ми из листов металла сталкивалс€, но не в тех вариаци€х, что ¬ы описали. ј вот с помощью таблиц семейств в ProE держать вариативку - вполне приходилось. Ќе сверх удобно, но это не проблема ProE, а проблема самой вариативности и ограниченного опыта.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 5219     8 ма€ 2012, 13:10
 инкогнито

÷итата из Vasiliev Anton, id 5217:

Ќо все равно не волнуйтесь: и воспроизведу.ю и откомментирую. ¬се будет в лучшем виде.


Ћадно, открою маленькую тайну: техподдержка SIEMENS не смогла воспроизвести эту пружинку так, чтобы в сборке использовалс€ ќƒ»Ќ ‘ј…Ћ на все еЄ промежуточные положени€. ѕросто нет в NX такой возможности, и в CATIA нет, а в AI с такою задачкой лучше просто не св€зыватьс€, даже несмотр€ на мастер по пружинам. ќхотно посмотрю что из этого получитс€ в  ќћѕј—-е.
¬ ProE задачка с пружиной решаетс€ нормально, но в этой системе нет пон€ти€ многотельности, а это вынуждает пользовател€ в общем случае часто обращатьс€ к более трудоЄмкому и глюкоопасному поверхностному моделированию. Ёта особенность ProE хорошо видна на примере с подушкой.
ќчень похожим образом дело обстоит и в части эскизов. NX и CATIA конечно обладают возможност€ми работы с несколькими контурами, но лучше этим функционалом не пользоватьс€ ибо не редко глючит. ¬ ProE с его изначальной идеологией работы "выбери фичер потом ва€й эскиз" о многоконтурности говорить не просто невозможно, но ещЄ и принципиально неверно. ¬ AI эскиз это вообще песн€ смерти, даже без вс€ких пересекающихс€ контуров. ќп€ть же, охотно погл€жу на построение подушки в  ќћѕј—-е.
—кругление с тройным касанием не представл€ло трудов дл€ CATIA и ProE, SolidWorks в общем то тоже справилс€, NX начал справл€тьс€ к релизу 7,5:
http://youtu.be/_2T0EFA7P5w
ј вот AI показал всю свою суть по самой полной программе:
http://youtu.be/1da81-u7jbg
„то покажет  ќћѕј— очень просто догадатьс€  
ќбе эти задачки €вл€ютс€ учебными примерами. Ќа них слушател€м кроме всего прочего показываютс€ методы и наиболее эффективные приЄмы работы с:
-эскизами
-уравнени€ми
-кривыми
-простыми выт€жками и вырезами
-выт€жками по траектории
-разного рода скруглени€ми
-твЄрдыми телами
-поверхност€ми
-чертежами.
 ак видите, способы построени€ идентичной геометрии в разных CAD-системах будут весьма сильно отличатьс€. —оответственно и методики работы должны быть совершенно разными, пользователь должен уметь полностью раскрывать достоинства и обходить недостатки примен€емой на его предпри€тии системы. ƒл€ этого должна быть заложена хороша€ основа ещЄ в ¬”«-е и это работа преподавател€, а не специалиста на производстве и уж тем более не самого студента. ≈сли преподаватель этого всего не понимает то нужно обучать его самого, если же не хочет понимать, то вопрос автоматически переноситс€ на рассмотрение в иные области государственной де€тельности.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 5228     10 ма€ 2012, 14:55
 a_schelyaev

÷итата из инкогнито, id 5210:

Ёти презренные детали запросто могут дать 20% массы издели€ или утащить центровку на пол хорды назад.



¬ы решили похвастатьс€ знанием весовых сводок, что-ли?
Ќа все последующие этапы работы процедура расписана. ѕо весовой сводке и коэффициентам запаса каждый отдел дл€ проработки конструкции получает нужную информацию Ќо до конкретной конструкции проектировщик Ќ≈ —ѕ”— ј≈“—я. ≈сть люди, которые отвечают за проработку компоновки своей части. “ут уже вотчина главного конструктора.

÷итата из инкогнито, id 5210:

ѕричЄм вполне может статьс€, что прекрасно работавший на одном классе технических систем инструмент совершенно неэффективен на другом, вне зависимости от вендорских обещаний.



Ќу это очередна€ лапша на уши без какой-либо конкретики.

÷итата из инкогнито, id 5210:

¬ы мне задали совершенно неуместный и в общем то глупый вопрос, да ещЄ пытаетесь давить. »ћ’ќ, многовато на себ€ берЄте.



“.е. на простой вопрос ответа не будет.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 5229     10 ма€ 2012, 15:12
 a_schelyaev

÷итата из инкогнито, id 5210:

“ехнологические особенности ограничиваютс€ методом получени€ заданных форм и свойств объекта, но не лезут в график загрузки оборудовани€ на конкретный плановый период.



ѕон€тно, вода мокра€. ” нас все ограничиваетс€ в конечном итоге получением форм и свойств.
ѕростите, а каким боком вли€ет график загрузки оборудовани€ относитс€ к формооброзованию и облику издели€? –аскройте тему, пожалуста.

÷итата из инкогнито, id 5210:

ƒело конструктора указать что собирать, из чего собирать и какие параметры следует контролировать, а  ј  собирать и какие использовать инструменты, материалы, помещени€ это уже работа технолога.



¬ы издеваетесь наверное? я как конструктор сверстаю состав сборки и укажу что и где должно устанавливатьс€. “акже € ќЅя«јЌ, как конструктор, продумать в какой последовательности должна выполн€тьс€ сборка, чтобы банально не прийдти к ситуации, где собрать невозможно в принципе.
я вам еще большее скажу, € также должен буду предложить или спец-приспособление или затребовать его, если в процессе сборки что-то будет вли€ть на итоговые характеристики издели€.
» все это делает конструктор на св€зи с цехом. “ехнолог все видит по своему и его знани€ помогают мне на стадии разработки, чтобы ерунду не отправить на производство.

÷итата из инкогнито, id 5210:

— заготовками вообще смешно. Ќу укажите вы литую, а производство сделает из стандартного проката, просто потому что литьевой участок перегружен. » что? Ѕудете браковать? Ќе будете, но под всеобщий смех и улюлюкание попишете карточку отступлени€, и поделом. Ќе надо было лезть не в своЄ дело.



— какими заготовками? ¬ы о чем вообще?
 
¬ы не задумывались а почему € вообще стал оформл€ть в документе литую деталь? ќткуда € это вообще знаю? ѕросто вот так, потому что захотелось? ¬ы не думали о том, что € как конструктор уже знаю специфику производства и планово-экономическую часть хоть немного?
» поэтому и стал заказывать литую деталь и последующую обработку на нее?
ћне так вообще проще нарисовать под фрезерование, гл€дишь и масса в итоге выйдет получше. ј нет - литье.
Ќу что, соображени€ есть, технолог?
;)

ќтветить   ÷итировать выделенное


ѕол€, помеченные * об€зательны дл€ заполнени€

  »м€ *

  e-mail

  web

¬ы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

¬ведите
первые 3 символа:

 *

ќбновить



    

„итайте также:


¬акансии:

јктуальное обсуждение

RSS-лента комментариев

ƒавид Ћевин
ƒавид Ћевин
ќт редактора: „то такое +20%: Ёффект внедрени€ BIM? –ост выручки ƒассо?...
ѕроект ЂЌародное —јѕ–-интервьюї

—лучайна€ стать€:

 ак ускорить проектирование в Civil 3D с помощью Dynamo — ћихаил «обнин, ≈вгений  озлов (15 июл€ 2019)
isicad Top 10

—амые попул€рные материалы

   ‘орумы isicad:

isicad-2010 isicad-2008
isicad-2006 isicad-2004

ќ проекте

ѕриглашаем публиковать на сайте isicad.ru новости и пресс-релизы о новых решени€х и продуктах, о проводимых меропри€ти€х и другую информацию. јдрес дл€ корреспонденции - info@isicad.ru

ѕроект isicad нацелен на

  • укрепление контактов между разработчиками, поставщиками и потребител€ми промышленных решений в област€х PLM и ERP...
ѕодробнее

»нформаци€ дл€ рекламодателей


¬се права защищены. © 2004-2019 √руппа компаний «Ћ≈ƒј—»

ѕерепечатка материалов сайта допускаетс€ с согласи€ редакции, ссылка на isicad.ru об€зательна.
¬ы можете обратитьс€ к нам по адресу info@isicad.ru.