¬аше окно в мир —јѕ–
 
Ќовости —татьи јвторы —обыти€ ¬акансии Ёнциклопеди€ –екламодател€м
—татьи

24 июн€ 2012

ќб инноваци€х, словах из трех букв и партнерстве между ј— ќЌом и Autodesk. Ѕеседа ¬.«ахарова и ƒ.Ћевина. „асть II

ќт главного редактора isicad.ru: ¬о врем€ ‘орума «Ѕелые Ќочи —јѕ–», который 29-30 ма€ компани€ ј— ќЌ проводила в ѕетергофе, мне удалось, в режиме беседы-интервью, довольно подробно поговорить с ¬ладимиром «ахаровым, директором ј— ќЌа по разработке. ѕерва€ часть этой беседы недавно уже была опубликована под заголовком «ѕочти все о программных разработках ј— ќЌа». ѕовторю свои слова из предислови€ к той, первой части: «¬ладимир был весьма откровенен, что, на мой взгл€д, свидетельствует о сильной позиции и уверенности в себе как моего собеседника, так и — компании ј— ќЌ. — другой стороны, откровенность в личной беседе вовсе не влечет за собой возможность публикации всего сказанного в открытой печати». ƒобавлю: втора€ часть получилась, пожалуй, еще откровеннее, но, по-прежнему: все опубликовать никак нельз€...
‘отографии дл€ этого интервью вз€ты из личного архива ¬.«ахарова.
ј— ќЌ-5

ј— ќЌ уже давно целеустремлен в правильном направлении (фото 2007 года)

»так, ¬олод€, продолжаем: думают ли в ј— ќЌе о радикальных продвижени€х, совсем новых проектах?
Ќе только думаем, но делаем. ¬ первой части € упом€нул о проекте создани€ новой CAD-системы. Ќаш флагман —  ќћѕј— — содержит около п€ти миллионов строк кода. »х трудно модифицировать, рефакторить, сохран€€ динамику.  огда система проектировалась, требовани€ AEC-приложений, например, нас вовсе не заботили. ј сейчас некоторые из них могут затрагивать глубинные основы  ќћѕј—’а. “€желее даетс€ миграци€ на новые средства разработки, операционные системы, пользовательские интерфейсы... ¬есь стандартный набор проблем зрелого, успешного CAD, знаешь. ѕоэтому и еще по р€ду внешних причин, был инициирован сверху уже упом€нутый проект. ƒл€ него пришлось выдергивать сильных людей из производства. »наче не пот€нуть задачу такого уровн€. ќднако, надо было соблюсти также интересы следующих версий. Ќе хочу углубл€тьс€ в детали, но сейчас, после красавца V13 и в преддверии такого же V14 — можно выдохнуть. Ќенадолго :)
“ак этот проект уже начат?
ѕошел третий год.
Ёто — принципиальный момент, поэтому переспрошу: это — дальн€€ верси€ или совсем друга€ система?
—овсем нова€ система, с новой архитектурой и новыми входными требовани€ми.
ј вы не боитесь проблем замены? Ќе будет это чем-то похоже на ситуацию со смертью SolidWorks?
ƒа-да, хороша€ аналоги€!  онечно, страшно... Ќо все равно когда-то придетс€ это делать. ѕока не сделали другие... Ёволюционное развитие ограничено не только технологически, а идеологически тоже. √рубо: и такой объем кода непросто поддерживать в хорошем состо€нии, и принципиально новые подходы хочетс€ реализовывать быстро. ¬прочем, € вполне допускаю мирное сосуществование двух систем ощутимый период времени. », в отличие от SolidWorks, с преемственностью здесь полегче. ¬едь геометрическое €дро все то же — C3D.
Ќо сейчас это — уже развернутый полноценный проект?
ƒа, именно так.
—лушай, а не может ли вам помочь Ћ≈ƒј—?  ак раз работа дл€ нас. ќдно дело, когда концептуально все уже сложилось и список работ либо есть, либо его можно без особого труда составить. ƒругое дело, когда и концептуально еще не все €сно, и остаетс€ глубока€ и тонка€ аналитика...
ƒо полного оформлени€ всех решений еще далеко... ≈сть прототипы, но пока не очень убедительные.
ѕо опыту работы с Dassault Systemes € знаю, что при любом уважении к возможност€м Ћ≈ƒј—а, вендор не может допустить нас к концептуальным разработкам, к подготовке принципиальных решений. ≈сть непроходимые корпоративные барьеры, и это осуждать трудно... ’от€ € уверен, что как раз в том поле, о котором ты говоришь, Ћ≈ƒј— мог бы существенно помочь ј— ќЌу...
«а предложение помощи — спасибо. Ќе думаю, что в нашем случае есть непроходимые барьеры. ѕолагаю, вполне достаточно обычного NDA. ѕо крайней мере, € буду последним, кто поднимет вопрос безопасности.
 акие преимущества, помимо ценовых, можно ожидать в продуктах ј— ќЌа при активном выходе на международный рынок?
ƒа, ценовое преимущество, как и умище, не спр€чешь :) Ќо вр€д ли следует делать долгосрочную ставку на цену... Ќапример, мы работаем еще и над новым AEC-CAD’ом, основное достоинство которого — простота использовани€ проектировщиком, от развертывани€ системы до сдачи проекта заказчику. » здесь очень помогает ведуща€с€ в мире грандиозна€ BIM-кампани€.
??
«ахаров-2-2
ѕонимаю, где BIM и где простота :) ѕовсеместное вдалбливание приоритета комплексности, системности, как главного преимущества BIM, привело к полному забвению ценностей простых интерфейсов и вообще — приемов работы пользовател€. √лавное, чтобы было комплексно! ћол, пусть проектировщик помучаетс€, зато заказчик с подр€дчиком выиграют миллион. ѕротивосто€ть BIM глупо: и концепци€ проработана, и денег вбухано много, и методологи€ хорошо готовит рынок к системному подходу. Ќо BIM тоже может быть простым! ѕравда, не в известных сегодн€ реализаци€х, где проектировщику приходитс€ держать в голове первое, второе,... двадцать второе... » все это — сбоку от собственно проектировани€.
¬ общем, € пон€л: ты совершенно не против BIM, но — за приоритет пользовательской простоты и удобства...
 ак об€зательных атрибутов общей, системной эффективности...
ћожно сказать — за оптимизацию не формально-концептуальную, а за — фактическую.  стати, могу дать ј— ќЌу совет: по примеру јвтодесковского PLM-360, выйдите на рынок с простым BIM-360, который запросто можно будет считать BIMом не в меньшей степени, чем PLM-360 считаетс€ PLMом.
ѕочему нет? –ано или поздно потребуетс€ хороший внешний дифференциатор нашего AEC-решени€ (помимо цены): ведь Revit или ArchiCAD уже существуют. “ыс€чи их.  ому нужен еще один BIM-CAD? «десь вполне могла бы сработать и даже обрести новый смысл тво€, так воодушевивша€ ƒилипа ћенезеса, лемма «ƒл€ вс€кого вендора ј и любой предметной области D, всегда найдетс€ такое определение этой предметной области, относительно которого вендор ј будет занимать в D первое, второе или любое заданное место в мировом рейтинге вендоров»:)
ƒа, был такой мой твит:)... ј как насчет PLM? ясно, что PLM у ј— ќЌа есть, он развиваетс€, но куда? я не слышал, чтобы вы говорили об интенсивном расширении — типа PLM+ или объединени€ с ERP...
ƒело не в плюсах, корн€х квадратных, объединени€х, пересечени€х или других алгебраических операци€х. Ќаш PLM-набор — не хуже, чем у других. ¬ мире границы CAD-CAM-MES-ERP быстро размываютс€, а тот же √ольфстрим легко может оказатьс€ лучшим MES по р€ду показателей (см. например, дискуссию на isicad «¬ ѕольше сравнили...»)
Ќо бизнес на системах управлени€ инженерными данными — т€желейший промысел по сравнению с инструментальным ѕќ (например, CAD). ѕричем, по сугубо практическим соображени€м. ћетодологическа€ проработанность PLM или BIM сомнений не вызывает. Ќо эти концепции непросто постичь самому, еще сложнее объ€снить другим и почти невозможно заставить человека, добавл€ющего ценность при проектировании издели€ или объекта строительства, уверовать в учение настолько, чтобы он, ради будущих, не гарантированных выгод других людей в производственно-эксплуатационной цепочке, гарантированно соблюдал чуждые ему правила, не добавл€€ ценности в это врем€ и гарантированно тер€€ личную продуктивность. ¬озможно поэтому мне всегда импонировала мужска€ позици€ јвтодеска про PLM на три буквы.
¬озможно, здесь имеет место довольно обычна€ драма: если строить производство с нул€ — сразу под развитые методологии и технологии, то все будет эффективно и легко. ј внедр€ть правильное в неправильное — трудно и неэффективно. ’от€ совсем не внедр€ть никак нельз€. Ќасильственное внедрение PLM тебе справедливо не нравитс€, но, возможно, в этом есть сурова€ правда (суверенной демократии?:)): мы вас слегка изнасилуем прогрессом, чтобы потом вам было хорошо...
ќтличить правильное от неправильного не дано смертным. Ёто — сложный философский вопрос. я все же сторонник органичных изменений.  ак это ни парадоксально звучит, правила не могут насаждатьс€ сверху: это тупо не работает!  огда ты слышишь что-то вроде «начальник распор€дилс€ ’или-или’ и теперь все, как шелковые, колот€т данные», просто знай, что вылезло где-то в другом месте. „аще всего, люди стали лгать. ѕолиткорректно можно назвать это «снижением достоверности информации в системе, повлекшее падение ее интегральной эффективности». ƒальше — новые меропри€ти€ сверху, уже против врань€; потом — противодействие им вплоть до конфликтов и — новое вранье. ¬сЄ! ћаховик нельз€ остановить... ћы не очень отклонились от темы?
ѕожалуй :) ’од€т разные данные о доле рынка —Ќ√, который занимает ј— ќЌ, в т.ч. — по отношению к јвтодеску. ћожешь дать свой комментарий?
Ќе хочетс€ отбирать хлеб у маркетинга, поэтому сугубо качественна€ оценка: по механике мы вполне сопоставимы, а в строительстве, конечно, р€дом не лежали... Ќадеемс€, что не навсегда и, как уже сказано, кое-что делаем дл€ этого :)
 ак ты считаешь, есть ли на российском рынке у российских вендоров какие-то априорные преимущества перед иностранными? “ипа — свое, более пон€тное, приспособленное...
ѕо-моему, нет. ќ √ќ—“’ах еще можно говорить до кантрификации конкурирующих продуктов, но как только она состо€лась — никаких преимуществ нет. ƒа и стандарты быстро трансформируютс€, отнюдь не в сторону √ќ—“. »спользование же в маркетинге страшилок про иностранцев €вл€етс€ не вполне честным по отношению к согражданам, прежде всего...
Ќо еще несколько лет назад ј— ќЌ не гнушалс€ такими методами...
—лучаетс€, грешим и сейчас. ќчень м€гко говор€, не нахожу их эффективными — сугубо личное мнение. ¬прочем, € не €вл€юсь «чистым» представителем целевой аудитории. ¬озможно, эти методы даже работают. ѕока работают...
ј как у вас вообще складываютс€ отношени€ с конкурентами — с тем же јвтодеском?
«ахаров-2-1

—лева — ѕавел √ригорьев, чью биографию «ѕуть от салаги к Ћќ÷ћјЌу» можно найти в N7 журнала —“–≈ћЋ≈Ќ»≈, выпускаемого ј— ќЌќм

„уть хуже, чем могло бы быть, но несравнимо лучше, чем было :) ќдин из многих примеров. Ћет п€ть назад мы пытались стать технологическими партнерами јвтодеска через ADN (Autodesk Development Network). »ногда, в интересах клиентов, есть нужда интегрировать, скажем, Ћќ÷ћјЌ:PLM с »нвентором или Ћќ÷ћјЌ:ѕ√— с јвтокадом. Ќам официально ответили: вы — пр€мые конкуренты, вам нельз€. ѕохожие ответы пришли, кстати, от всех «миллиардеров» —јѕ–, что радикально увеличило нашу самооценку :)
 онечно, эти ответы мен€ не удивл€ют:), но разве не €сно, что речь идет о взаимной — совершенно симметричной выгоде?
»менно так, но факт отказа имел место. ј прошлой осенью мы почувствовали — спасибо Ќасте ћорозовой — некоторую оттепель и возобновили процесс. —огласование дат встречи в московском офисе јвтодеск продлилось мес€цы, но результат оказалс€ прекрасным. ќсталось самое лучшее впечатление о люд€х и о насто€щем взаимопонимании... Ќезависимо от того, состоитс€ вступление ј— ќЌ в ADN или нет.
»нтересы сообществ внутри огромной компании многогранны. » акценты у представительства и тех, кто отвечает за развитие ADN, могут и должны различатьс€. √лавное, что стало пон€тно в результате встречи: нет ни одного рационального основани€ дл€ конкурентной бойни. » даже наоборот. ћне показалось, что неуловимую роль здесь сыграла м€гка€ синерги€ команды јвтодеск-—Ќ√ и Ќаташи ѕоликарповой. ј еще дух времени. ћы больше не желаем следовать канонам бизнес-религии тоталитарного века. Ќу, или мне просто очень хочетс€ так думать :)
¬олод€, очень при€тно ощущать полное человеческое взаимопонимание — даже в тех немногих вопросах, в которых € с тобой формально не могу согласитьс€. —пасибо!

 омментариев: 9
id 6045     26 июн€ 2012, 11:33
 —мулькевич ѕейсах
¬иктор √ригорьевич, как всегда, несет пургу. ¬о всех мало-мальски крупных корпораци€х давно уже существуют свои собственные внутренние, как он тут называет, "социальные сети". Ѕезо вс€ких лохотронов "монетизаций". Ќу кака€ служба безопасности айти позволит такое безобразие?

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 6048     26 июн€ 2012, 14:28
 “урта ¬.√.

÷итата из —мулькевич ѕейсах, id 6045:
Ѕезо вс€ких лохотронов "монетизаций". Ќу кака€ служба безопасности айти позволит такое безобразие?



” каждого свой индивидуальный пароль. ”вольн€етс€ человек, его пароль
удал€етс€ из Ѕƒ. ћое дело предложить. ѕуть не пишут конфиденциальную информацию, а пишут как он провел день например.
я готовлю сейчас такой документ. «автра по видимому отдам начальству на рассмотрение.
“ехнологи€ эта уникальна, как и —ѕ». јх да! »ЌЌќ¬ј÷»ќЌЌј 
» ей располагаю в сеошном мире только €.  ак и —ѕ» инженерами, она не принималась на веру сеошниками. ѕока € им не предоставил соответствующие доказательства: текст страницы созданной моментально.
ѕотом они сказали, что это бомба, котора€ перевернет весь сеошный мир.
Ёто результат многолетнего опыта моего по созданию сайтов и их продвижению и монетизации. 2-х летние эксперименты и обкатка этой технологии, позвол€ют утверждать, что все работает. ’от€ на 100%
уверенным быть нельз€. «десь сильно все зав€зано на ѕ—.  ак они себ€ поведут. ” мен€ есть 100% положительные примеры, т.е. страницы принос€щие доход в течении уже 2-х лет. ћогу их даже показать.
Ќо есть и неудачи. Ќо даже с забаненых на 100% страниц яндексом € продолжаю получать доход. ’от€ он немного уменьшилс€.
√рубо подсчитанный доход, если размещать по одному сообщению не менее 300 символов.
Ёто сотни после 1-го года (500-700руб.),
тыс€чи, после второго (5000-10000руб.)
дес€тки тыс€ч после третьего (50000-100000).
» вообще € встречал сайты очень серьезных предпри€тий, природа заработков которых така€ же, как и предлагаю €. ѕросто у мен€ все очень продвинуто как в технологическом плане, так и в организационном.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 6054     26 июн€ 2012, 21:43
 “урта ¬.√.

÷итата из —мулькевич ѕейсах, id 6045:
Ѕезо вс€ких лохотронов "монетизаций". Ќу кака€ служба безопасности айти позволит такое безобразие?


ѕо поводу лохотрона...
ѕро интеллектуальные системы тоже говорили лохотрон. ј видите как все оказалось. Ёто миллиарды упущенные страной.
ћогу продемонстрировать, не публично конечно, а приватно как все работает. ¬замен прошу извинени€ публичные за лохотрон.
¬ладимира ћалюха можно в свидетели пригласить. ѕрисылайте адрес почты.
» € думаю, как народ начнет получать реальную деньгу, все со всеми сразу договор€тс€ на заводе и найдут способы решить все проблемы, которые будут мешать этому увлекательному процессу 

ј гл€д€ на фото асконовцев мне лично приходит на ум следующа€ ассоциаци€:  ак же не име€ реальных инноваций, а лишь разговоры о них,
можно внедритьс€ в инновационные экономики развитых стран?
¬едь здесь скоро все...
«адача мне кажетс€ дл€ ј— ќЌ не разрешима€.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 6075     28 июн€ 2012, 2:12
 —мулькевич ѕейсах
»нтегрированные системы существуют дл€ обеспечени€ работы предпри€ти€, а не дл€ чьего-то заработка в лохотронах.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 6079     28 июн€ 2012, 9:53
 “урта ¬.√.

÷итата из —мулькевич ѕейсах, id 6075:
»нтегрированные системы существуют дл€ обеспечени€ работы предпри€ти€, а не дл€ чьего-то заработка в лохотронах.


”важаемый!
¬от тут не разместили мое сообщение, где € предлагаю вам, если вы сообщите мне адрес своей электронной почты и ¬ладимиру ћалюху как свидетелю, раскрыть механизм, до определенной степени, этого дохода.
ј вы после этого принесете мне извинени€ за обвинени€ в лохотроне
здесь публично. »дет?
я напомню, что не так давно еще обвинени€ в лохотроне были в мой адрес и по поводу интеллектуальных систем. ¬ результате страна потер€ла возможность технологического рывка.
ѕочему то здесь категорически не допускаетс€ мысль, что кто то вообще в –‘ способен создать прорывную разработку. ј на что тогда вообще здесь может кто то рассчитывать, когда политики только об этом и говор€т?
ѕо этому € и говорю, что чтобы посто€ть за честь нации и возможно спасти –одину, надо отсюда уматывать. «десь просто не дадут этого сделать.
я направил начальству свои предложени€, св€занные с выводом на рынок
облачных веб-сервисов, которые € имею счастье разрабатывать на своем заводе, —ѕ» и социальной сети предпри€ти€ с монетизацией дохода работников. ћое предложение работник - 50% от дохода.
ѕредпри€тие - 30% јвтор технологии - 20%. Ќе трудно подсчитать, с учетом приведенных выше цифр, какой будет доход ѕќ—“ќяЌЌќ ¬ќ«–ј—“јёў»… предпри€ти€. ѕо конкретному работнику € уже сказал.
Ёто очень выгодное меропри€тие! Ќадо учесть, что в прошлый кризис сайтостроение развивалось ускоренными темпами, когда все реальна€ экономика лежала. » при этом предпри€тие Ќ»„≈ћ Ќ≈ –»— ”≈“!
Ќикаких по сути вложений!
я тут вижу потенциал не меньший, чем у —ѕ».
»стори€ трудовой де€тельности сохран€етс€ работника, отчет начальство может получить по любому работнику, в любом месте и в любое врем€,
выдать ему задание, узнать когда ив какое врем€ что он делал, узнать где он находитс€ в данный момент, посмотреть, если есть камера на мобильном, окружающую обстановку, ну и деньги...
— такого предпри€ти€ работник не захочет уйти, т.к. каждый день, ему приносит все возрастающий доход в электронной валюте.

ј в

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 6085     28 июн€ 2012, 16:53
 “урта ¬.√.

÷итата из —мулькевич ѕейсах, id 6075:
»нтегрированные системы существуют дл€ обеспечени€ работы предпри€ти€, а не дл€ чьего-то заработка в лохотронах.


¬ладимир!
Ќу так поместите мое предложение товарищу, где € его приглашаю
на разъ€снение, что эта технологи€ не лохотрон. ј вас в свидетели.

ќтветить   ÷итировать выделенное


ѕол€, помеченные * об€зательны дл€ заполнени€

  »м€ *

  e-mail

  web

¬ы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

¬ведите
первые 3 символа:

 *

ќбновить



    

„итайте также:


¬акансии:

јктуальное обсуждение

RSS-лента комментариев

-->

ƒавид Ћевин
ƒавид Ћевин
ќт редактора: ÷ифровой тройник
ѕроект ЂЌародное —јѕ–-интервьюї

—лучайна€ стать€:

isicad Top 10

—амые попул€рные материалы

   ‘орумы isicad:

isicad-2010 isicad-2008
isicad-2006 isicad-2004

ќ проекте

ѕриглашаем публиковать на сайте isicad.ru новости и пресс-релизы о новых решени€х и продуктах, о проводимых меропри€ти€х и другую информацию. јдрес дл€ корреспонденции - info@isicad.ru

ѕроект isicad нацелен на

  • укрепление контактов между разработчиками, поставщиками и потребител€ми промышленных решений в област€х PLM и ERP...
ѕодробнее

»нформаци€ дл€ рекламодателей


¬се права защищены. © 2004-2019 √руппа компаний «Ћ≈ƒј—»

ѕерепечатка материалов сайта допускаетс€ с согласи€ редакции, ссылка на isicad.ru об€зательна.
¬ы можете обратитьс€ к нам по адресу info@isicad.ru.