Ваше окно в мир САПР

23 марта 2012

Какие САПР используют студенты и почему?

Владимир Малюх

Я не большой поклонник модных нынче социальных сетей, но иногда там попадаются любопытные вещи. Совсем недавно в Вконтакте по инициативе пользователя с красноречивым ником «Студент-Инженер» начался опрос на тему, вынесенную в первую часть заголовка этой заметки. За три дня свои голоса подали более двух тысяч человек. Результаты вот такие:

Попробуем разобраться со второй частью вопроса – почему? Собственно, доминирование AutoCAD вполне очевидно – это самая популярная в мире САПР, для многих это просто синоним САПР и другого они не знают. В довесок – AutoCAD для ВУЗов и студентов официально бесплатен.

А вот почти такой же результат отечественного КОМПАС показателен и требует некоторых пояснений. Я вижу тому несколько причин:

Во-первых, мой опыт общения с различными ВУЗами показывает, что студентов не особо учат продвинутому 3D, большей частью с них спрашивают курсовые проекты в 2D, естественно оформленные по ЕСКД, а для этого КОМПАС-График очень и очень неплох, тут именно его стихия. Показательный комментарий одного из участников опроса:

КОМПАС! Там все по ГОСТам: и размеры, и шрифты, и оформление. А также хорошая библиотека в том числе и 3D гостированных деталей и крепежа. Очень удобно. А еще те кто в Autocad мучился с подбором толщины линий, чтоб на печати все нормально выглядело наверняка оценят удобство печати с Компаса.

Во-вторых, четыре года назад АСКОН сделал блестящий маркетинговый ход. В 2008 году учебная система автоматизированного проектирования КОМПАС-3D LT, разработанная АСКОН, поступила во все школы России в составе Стандартного базового пакета программного обеспечения «Первая ПОмощь 1.0» в рамках приоритетного национального проекта «Образование». Профессиональная система КОМПАС-3D с дополнительными библиотеками передана 6100 инновационным общеобразовательным учреждениям в составе Специализированного коммерческого (лицензионного) программного обеспечения. Каждая школа получила сетевую лицензию на 50 мест и 1 лицензию для учителя.

Куда более скромные результаты SolidWorks и Autodesk Inventor объясняются также рядом причин:

Их освоение требует более продвинутой системной инженерной подготовки, которой еще нет на первых курсах, да и в целом ее качество по стране оставляет желать лучшего.
Работа с такими пакетами предполагает и более мощного аппаратного обеспечения, а это вопрос, как нетрудно догадаться, финансовый.
Что касается SolidWorks – продукт не бесплатный и даже варианта, доступного западным студентам, с номинальной ценой образовательной лицензии порядка 100 евро, у нас в стране нет. А жаль, ведь из 1.7 миллиона лицензий SolidWorks в мире более 1 млн - студенческие.
Преподаватели часто сами не умеют работать в параметрических 3D пакетах и, соответственно не могут оказать помощи студенту.
И, наконец, и SolidWorks и Inventor – пакеты для машиностроителей, т.е. сразу можно вычеркнуть из списка их потенциальных пользователей будущих архитекторов, строителей, геодезистов и т.п.

Характерно, что продвинутыми 3D пакетами предпочитают пользоваться продвинутые студенты, вот несколько комментариев (орфография и пунктуация оригиналов сохранены):

Pro/ENGINEER. Освоить сложно, но в нем делается все, что могут остальные программы. Единственное, что простой чертеж быстрее делается в автокаде, например. Если что-то серьезное надо, то только Pro/Engineer

На работе AutoCAD 2012 на днях поставили, до этого 2006 и Solidworks 2009. Раньше был по учебе только Компас. А сейчас наверно на него и не вернусь. Солид нравится, только бы компьютер помощнее

Автодеск инвентор - потому что позволяет моделировать движения элементов и, главное, - реакции.

А чем пользуетесь вы и почему?

Комментариев: 191

<< 1... 24 25 26 ...32 >>

Актуальное обсуждение

id 5162 5 мая 2012, 18:30

Vasiliev Anton

Цитата из инкогнито, id 5118:

Причём если ради такой методики подготовки специалистов кафедры, допустим, самолётостроения и двигателестроения должны будут поставить раком кафедры:-НГ и ИГ-электротехники-прикладной математики-физики-сопротивления материалови так далее, то ректорат должен будет оказать всяческое содействие в этом весьма неприятном деле. В идеале это конечно должен быть целый национальный проект, с очень хорошим материальным и иным обеспечением всею мощью различных служб государства, только без известных злоупотреблений карательной функцией.

Вот потому то я и утверждаю, что специалистов нужно гнать взашей от преподавания... http://www.saprobasni.ru/2011/01/vs.html
По крайней мере до тех пор пока не пройдут адаптацию. ;) А то на "святое" начинают покушаться. Вы еще скажите, что всякие там "охраны труда", философии, социологии, политэкономии и основные положения научного коммунизма не нужны... Как только возникнет подозрение, что Вы хотя бы не против таких мыслей... В общем в вертикали Вам места не будет.
А если серьезно. Повторю Владимира:

Цитата из Владимир Малюх, id 5142:
Надежды юношей питают

Юношеский максимализм свойственен не только "Юношам". И если с подобным подходом приходит человек в возрасте... то последствия часто еще печальнее. Ибо у молодежи просто опыта нет, чтобы таких дров наломать

Цитата из инкогнито, id 5145:
А люди постарше слишком хорошо осознают масштабы и тяжесть последствий.

Простите, но судя по предлагаемым мерам, Вы плохо знакомы с реалиями образования. Если судит по другим высказываниям, возможно, даже с управленческой деятельностью тоже. Потому что Вы пытаетесь выдавать желаемое за действительное. Вполне возможно что Вы даже начальник, и возможно даже хороший. Но если у Вас на высокой должности остались подобные идеи то тут два варианта - либо маразм (простите). Ибо только очень высокое начальство, которое очень оторвано от реалий рассуждает в подобном стиле. Либо Вам просто повезло и Вы попали в какой-то "рафинированный" коллектив. При перемещении в менее тепличные условия возможна существенная ломка.

Понимаю, что это звучит обидно, но это лишь от того, что сам я горячо поддерживая общие идеи неоднократно сталкивался с несколько другими реалиями. Отсюда и такие нелестные выводы. Впрочем не исключено что я делаю не то и не так и потому не получается.

http://www.saprobasni.ru/2012/04/blog-post_8281.html

Ответить Цитировать выделенное

id 5163 5 мая 2012, 18:36

инкогнито

Цитата из Владимир Малюх, id 5152:

"Забудьте, чему вас учили в институте" (с)

Знакомое высказывание, но тут есть очень опасный "подводный камень": предприятия часто оказываются в плену пропатентованных химер своего руководства. К числу таких явлений могут относиться алгоритмы, компоновочные схемы, ключевые конструктивные элементы, технологические процессы и т.п. Все эти элементы вполне могли быть оптимальными решениями на определённой стадии развития науки, но не факт что остаются лучшими навечно. Если молодого и ещё не окрепшего специалиста сразу бросить в этот котёл, то он скорее всего "пропитается насквозь" и просто не сможет воспринимать альтернативных вариантов. Именно так и убивают проектировщиков.
ИМХО, лучше всёже почаще обучать/переаттестовывать ВУЗ-овских преподавателей на предмет знания матчасти разных производителей, а сами ВУЗ-ы щедро снабжать ТУ, разрезными макетами и даже действующими образцами. Пусть студенту расскажут о сравнительных плюсах и минусах технических более или менее независимые люди из ВУЗ-а, а не профессиональные рекламщики из выставоного зала предприятия.
Кстати, обучение конкретному CAD всёже сподручнее вести на ВУЗ-овской, чем производственной территории. Ведь на предприятии в учебные группы попадает разновозрастный и разнопрофильный народ, а в ВУЗ-е таких проблем обычно не возникает. То есть с учётом специфики разных областей техники человек с кафедры может иметь несколько учебных планов, а специалист с предприятия вынужден будет пользоваться одним универсальным.

Ответить Цитировать выделенное

id 5164 5 мая 2012, 18:47

Vasiliev Anton

Цитата из Владимир Малюх, id 5121:

Знаю ВУЗ, у которого есть сотня лицензий на SW, но.. ведущий препод, вернее доцент по направлению САПР на кафедре инженерной графики знает только КОМПАС, и оттого кладут на эти лицензии с прибором. Вот такая реальность.

Скажу больше. У нас даже проводились централизованные обучения (различному ПО). Причем не просто так, но и с контролем уровня знаний. в 90% случаев это закончилось тем, что как САПРа вообще (ВООБЩЕ) не было в рамках учебы, так практически и не добавилось.
А Вы говорите:

Цитата из инкогнито, id 5118:
хорошим материальным и иным обеспечением всею мощью различных служб государства, только без известных злоупотреблений карательной функцией.

Где его взять? это обеспечение и деньги на него? Где людей взять, куда всех девать? Как же без злоупотреблений. Как только Вы введете карательные функции, на краны сядут не те, кто могу бы принести теоретически пользу, а те кто умеет краны под собой удерживать. А даже если посадите спецов, но без опыта управленческой работы - система пойдет в разнос.

Цитата из инкогнито, id 5123:
Знакомая ситуация, только нет уже времени ждать когда укоренившиеся личности наконец соизволят освоить общие форматы. Без определённого уровня власти тут ничего не поделаешь.

Больше всего радует, когда подобную фразу произносят внедренцы на заводах. По отношению к 90% сотрудников. Подразумевая под общими свежевведенные, которые еще и 10% не умеет использовать.
Потому что если это используют 90%, то каким бы устоявшимся человек не был, ему деваться не куда и он начинает меняться. Да и уволить его всегда проще, что человек понимает. А вышеназванная фраза скорее отдает сожалением, что не смотря ни на что сделать с такими людьми что-то не так уж и просто. Несмотря ни на наличие власти ни...

Как праивльно заметил Александр:

Цитата из a_schelyaev, id 5126:
У меня студенты вечерники в течении семестра осваивают базовый курс. И это при том, что есть еще первое высшее со всеми заморочками и отниманием времени. На втором семестре уже курсачи сдают довольно таки высокого уровня сложности.Подчеркиваю - это в одиночку и при дефиците времени.

Если человек хочет - ему нет ни помех ни преград. Если не хочет.. Вы его просто не заставите.

http://www.saprobasni.ru/2010/11/blog-post_05.html

Ответить Цитировать выделенное

id 5165 5 мая 2012, 19:08

Vasiliev Anton

Цитата из a_schelyaev, id 5127:

Для 95% работ в машиностроении систем уровня SW за глаза хватает.Оставшаяся часть работ связана с высококвалифицированными поделками в области построения поверхностей. Но в ВУЗе то это кому надо? Что за такие профилирующие дисциплины?

Если речь идет о чисто вопросах моделирования геометрии - то почти всех устроит. И все же... Не самым лучшим образом идет работа с металлоконструкциями. Не утверждаю что в CATIA, ProE, NX с этим все ок. Но при этом на этот функционал завязано не так уж и мало специальностей. Работа с прокладкой кабелей, жгутов и шлангов... частенько глючит, что бывает критично на стыке с гидравликой или электрикой. Работа с большим количеством поверхностей (даже плоских), что нередко бывает например в судостроении (при подготовке расчетных моделей) тоже глючит временами так что не знаешь куда бежать. Да и вообще глубокая параметризация это нечто через Ж (личное мнение).
Другой вопрос:
- дают ли это в ВУЗах.
- Используют ли это предприятия (вопрос нужности не подымаю) на их текущем уровне развития
- можно ли вообще это успеть дать в том объеме, чтобы студенты столкнулись с проблемами настолько серьезно, чтобы поняли что нужен более мощный инструмент.

Тут ключевым моментом является, чтобы это были не проблемы владения ПО и предметом студентами, а именно проблемы ПО.

Если же затронуть смежные вещи - например мех.обработку, то в чистом SW ее нет. Прессформы, литье (особенно металлов) также требует чуточку большего "внимания". Но никто не говорит, что нет инструментов которые не могут дополнить тот же SW или Компас или Inventor

Цитата из a_schelyaev, id 5128:
Вы знаете одно время в КБ тоже начали баловаться всеми этими премудростями, в том числе использование геометрических взаимосвязей.Но потом настала пора, когда пошла текучка кадров и распределенная работа. И с этой поры все эти излишества были посланы в одно место куда подальше по очень простой причине - очень трудно одному человеку разобраться в том, что там напараметризовал или настроил другой.

Ровно в этом ключе мы и строим начало своего обучения. Правда Параметрику потом все равно пытаемся давать, чтобы хоть в каком-то количестве были люди, которые понимают, что та же текучка это не свойство параметризации. ;)
Не удивлюсь, если узнаю, что после введения простых методологий уменьшилась и текучка. Потому что уровень до которого нужно расти снизился и с ним уже сложнее слинять на хорошую работу чем со знанием наворотов.

Цитата из инкогнито, id 5131:
Кнопки нажимать можно научить и обезьянку, а вот как эти кнопки правильно применить в практической работе, это как раз 2...3 года упрорных тренировок.

А чем Вы ее потом удержите? Эту продвинутую обезьянку после 3х летних тренировок. Хотя бы у себя. Я уж не говорю про ВУЗы с их зарплатами.

http://www.saprobasni.ru/2010/11/blog-post_11.html

Ответить Цитировать выделенное

id 5166 5 мая 2012, 19:09

a_schelyaev

Цитата из инкогнито, id 5163:

Если молодого и ещё не окрепшего специалиста сразу бросить в этот котёл, то он скорее всего "пропитается насквозь" и просто не сможет воспринимать альтернативных вариантов. Именно так и убивают проектировщиков.

Проектировщик не будет сидеть за CAD-системой. За CAD-системой будет сидеть конструктор, который по заданию проектировщиков и будет прорабатывать мясо конструкции. А проектировщик будет как раз мотаться по выставкам, смотреть на примеры других проектировщиков. Какое-то время ему будет отводиться на День библиотекаря, когда он весь день будет торчать в ГПНТБ, например, изучая материалы по интересующему его профилю.
Еще можно, для развития кругозора, полюбопыствовать как была организована практика мозгового штурма в тех же авиационных КБ.
А вообще, умиляет желание свести все науки в мире к одному ремеслу - изучить CAD систему. Я правда еще не понял - вы ратуете тут строго за PTC?

alex@flowvision.ru

www.tesis.com.ru

Ответить Цитировать выделенное

id 5167 5 мая 2012, 19:57

Vasiliev Anton

Цитата из инкогнито, id 5131:

Сами DS дистанцируют SW как софт для технологической подготовки производства, не более. А что русские чудаки ухитряются на полном серьёзе проектировать в этой системе самолёты, так это по их немецким понятиям нонсенс и повод для смеха. Впрочем, самому тоже было бы смешно, если б не было так грустно.

Не совсем пойму какое отношение DS имеет к немцам. Впрочем вопрос позиционирования это отдельный вопрос. Неужто Вы хотите чтобы DS на полном серьезе призналось, что с точки зрения 95% работ возможностей SW или не дай Бог КОМПАСа которые в самом верху своей комплектации стоят под 10 тыс, более чем достаточно и "нефиг" покупать CATIA со стартом цены с той же цифры?
Или допустим такой момент, что у большинства производителей есть в составе собственный 2Dчертежник, но при этом, также, есть парочку продуктов, которые почему-то построены не на их детище, а на AutoCAD. О нем тоже обычно молчат все за исключением Autodesk. И что?

Цитата из инкогнито, id 5131:
Хватит у вас экспертов, программистов и средств чтобы в реальные сроки создать средствами API и из года в год поддерживать в работоспособном состоянии всё то, чего в SW не достаёт для проектирования такой продукции? А если даже хватит, то не лучше ли было бы просто приобрести пакет в коем всё это сделано самими производителями, тем более если цена вполне себе сопоставима?

Бред. Не потому что неправда, а потому что часть правды. Для SW, как и для любой другой системы всегда можно найти партнерское ПО которое перекроет большую часть недостающих функций. При этом для средних систем это сделать проще, чем для верхних.
Это раз. А теперь второе замечание - покупка любого ПО не перекрывает всех потребностей. Верхние не гарантия того что что-то не придется допиливать руками. И вот тут цена может сыграть странную шутку. Допилить пакет верхнего уровня может оказаться дороже. По куче причин - от поиска спецов по API, до стоимости лицензий на средства разработки (я не про Си говорю.)

Цитата из инкогнито, id 5131:

Весьма сочувствую этому КБ, а особенно его ведущим конструкторам. Хотя могу констатировать отсутствие, либо явную слабость методического обеспечения проектно-конструкторских работ средствами CAD-систем.

Сами же говорили, что для серьезной работы нужно несколько лет труда. А с таким подходом справятся даже студенты первого курса.

Цитата из инкогнито, id 5131:
Первая же итерация поставит всех ваших моделировщиков на уши или даже более того

Не факт. Изменение скелетона не по параметрам, а по сути - не менее проблематично.

Цитата из инкогнито, id 5131:
Чтобы вести коллективную, тем более разнесённую работу, нужно очень хорошо освоить скелетоны.

Не верно. Можно и без скелетонов. нужно всего лишь чтобы все работали в рамках единой методики. А так, для нормальной организации коллективной работы нужно вообще очень много чего

http://www.saprobasni.ru/2010/11/blog-post_13.html

Ответить Цитировать выделенное

<< 1... 24 25 26 ...32 >>

Актуальное обсуждение

Поля, помеченные * обязательны для заполнения

Введите
первые 3 символа:

Обновить

Самые популярные материалы

за месяц за все время

Форумы isicad:

О проекте

Приглашаем публиковать на сайте isicad.ru новости и пресс-релизы о новых решениях и продуктах, о проводимых мероприятиях и другую информацию. Адрес для корреспонденции - info@isicad.ru

Проект isicad нацелен на

укрепление контактов между разработчиками, поставщиками и потребителями промышленных решений в областях PLM и ERP...

Подробнее

Информация для рекламодателей

Перепечатка материалов сайта допускается с согласия редакции, ссылка на isicad.ru обязательна.
Вы можете обратиться к нам по адресу info@isicad.ru.

Какие САПР используют студенты и почему?

Читайте также:

Давид Левин

Самые популярные материалы