¬аше окно в мир —јѕ–
Ќовости —татьи јвторы —обыти€ ¬акансии Ёнциклопеди€ –екламодател€м
—татьи

21 ма€ 2012

¬ ѕольше сравнили T-FLEX CAD 12, SolidWorks 2012 и Inventor 2012

ѕодготовил ¬ладимир ћалюх

ќт редакции isicad.ru: ¬рем€ от времени по€вл€ютс€ публикации, сравнивающие те или иные —јѕ–. »ногда такое сравнение бывает сенсационным: многие помн€т знаменитое "тестирование  урланда", которое делало решительный вывод о безоговорочно тотальном преимуществе Inventor над SolidWorks. ¬ принципе, такие публикации нос€т рекламно-трюковый характер, но формально они вовсе не об€зательно €вл€ютс€ обманом: просто выборка тестов может быть далеко не случайной и совершенно не исключаетс€, что побежденна€ данным испытанием сторона способна предложить другой набор тестов, который продемонстрирует противоположный результат. “ем не менее, нам представл€етс€, что вс€кое формально-добросовестное сравнение дл€ трезвого читател€ €вл€етс€ полезным поскольку дает пищу дл€ углубленного и неангажированного изучени€ продуктов, лидирующих на рынке.

Ќам на глаза попалась публикаци€ польских партнеров компании “оп —истемы, которые провели некое сравнительное тестирование по некоторым элементам производительности T-FLEX CAD 12, SolidWorks 2012 и Inventor 2012. ћы не поленились сделать беглый перевод с польского €зыка этой публикации, разумеетс€ не име€ в виду, что она €вл€етс€ доказательством преимущества какой-либо системы в целом. — другой стороны, читател€ не должно удивл€ть, что разработанное российскими математиками и программистами наукоемкое ѕќ по своим технологическим характеристикам находитс€ вполне на мировом уровне. Ќаконец, мы надеемс€, что эта заметка вызовет конструктивные комментарии специалистов.

“естовые программы:

ј. T-Flex CAD 12 x64 сборка 12.0.43.0 - лицензии Workstation

B. SolidWorks Premium 2012 x64 издание SP 1.0 - сервер лицензий

C. Autodesk Inventor Professional 2012 (64-Bit Edition, сборка 160) - пробна€ лицензи€

“ест предназначалс€ дл€ демонстрации различи€ скорости и производительности работы отдельных CAD систем - при работе с моделью, содержащей дес€тки тыс€ч деталей.

¬ ходе тестировани€ модель сборки открывалась в каждой системе без включени€ инструментов поддержки больших сборок. јнализ включал в себ€: скорость реакции на манипул€ции с моделью, обнаружение различий в представлении геометрии во врем€ вращени€, перемещени€ и масштабировани€, сохранени€ проекта.

’арактеристики рабочей станции - ћобильна€ рабоча€ станци€ Dell Precision M6500:

ќперационна€ система Windows 7 x64

ѕроцессор Q740 i7 1,73 √√ц

RAM 8 √б

¬идеокарты Nvidia Quadro FX 2800 M

∆есткий диск SATA 3 √бит / с, 7200 rpm, 16 ћб кэш-пам€ти

ѕо€снени€ к отдельным пунктам в таблице:

  1. [¬рем€ установки] ѕримерное врем€ установки типовой версии программного обеспечени€.
  2. [–азмер приложени€ на диске] размер дискового пространства которое занимают приложени€.
  3. [¬рем€ запуска] ¬рем€ запуска приложени€, и среднее врем€ из трех последовательных запусков. ¬рем€ запуска измер€етс€ до полной готовности приложени€ к работе. ‘актическое врем€ работы приложений может варьироватьс€ в зависимости от типа лицензии.
  4. [–азмер тестового проекта] ¬ качестве тестового проекта использовалась модель из 10 конвейеров (каждый примерно 6500 частей) в нативных форматах:
    *.GRB - дл€ T-Flex CAD,*. SLDASM дл€ SolidWorks и *.IAM дл€ Inventor.
    ѕроект включал в себ€ в общей сложности около 65 000 деталей, сохраненных в 2312 файлах.
  5. [ќткрытие проекта, содержащего около 65 000 частей] врем€ открыти€ 4-х стандартных видов проекта - отсчитывалось от начала "открыти€" до возможности продолжать работать в программе.
  6. [ќбъем использованной пам€ти] Ёто значение разницы объема пам€ти между объемом используемой пам€ти при запуске приложени€ и общим объемом пам€ти, используемым дл€ открыти€ проекта.
  7. [јктивный вид] ¬ каждой из систем, в ходе тестировани€, по умолчанию, была активирована та же точка зрени€ - без возможности отображать реалистичные тени и другие специализированные режимы, которые могут повли€ть на ухудшение работы системы по сравнению с остальными тестируемыми приложени€ми.
  8. [¬рем€ реакции на изменение стандартного представлени€] ¬рем€ измер€лось при установке одного из стандартных видов (сверху, спереди, слева и т.д.).
  9. [—корость реакции на инструмент вращение] ¬рем€ измер€лось с момента нажати€ на кнопку до начала движени€ модели (зависит от масштаба модели).
  10. [”прощение геометрии при вращении] ќценка упрощени€ геометрии модели во врем€ вращени€.
  11. [—глаживание] ќценка сглаживани€ ребер.
  12. [¬рем€ возможности возврата к работе после поворота модели] ¬рем€ перевода модели в реальное (неупрощенное) представление.
  13. [¬ыполнение операции скруглени€ ребер] ¬рем€ операции преобразовани€ острой кромки в цилиндрическое скругление.
  14. [ќтмена] ¬рем€ дл€ отмены операции, выполн€емой в пункте 13 (вернутьс€ к предыдущему состо€нию геометрии модели - Undo).
  15. [«апись модели] «апись проекта на диск.

“естовый проект в T-Flex CAD 2012

“естовый проект в SolidWorks

“естовый проект в Autodesk Inventor

—равнение процедуры сглаживани€

¬идео тестировани€ всех программ

¬идео тестов T-flex

¬идео SolidWorks

¬идео Autodesk INVENTOR

¬се торговые марки - T-FLEX CAD, SolidWorks, Autodesk Inventor, Windows, NVIDIA, GeForce, Parasolid, Dell, HP и другие, использованные в данной статье, €вл€ютс€ собственностью их владельцев.
 омментариев: 1084
id 7250     7 августа 2012, 18:34
 a_schelyaev

÷итата из CSWP, id 7231:

ј если вам опровержение привели Ц постарайтесь хот€ бы погуглить и проверить его ещЄ раз. ј ваша реакци€ была буквально: Ђ∆”“№!ї.



» что?
” вас чувство юмора есть или оно только по четвергам?

÷итата из CSWP, id 7231:
“ак ведь?



Ќасчет цены из приведенных цифер € пока не пон€л окончательно что сколько стоит. ” мен€, в принципе есть выход на цены, но постою в сторонке. ƒобавлю еще, что при закупке на предпри€тие еще нужно учитывать вс€ческие услуги по подъему всего хоз€йства - доработка по месту и т.п.
»з-за большего количества инсталл€ций SW может запросто начать демпинговать и сбивать цену и € удивл€юсь почему это еще не происходит. ј при составлении окончательного коммерческого предложени€ после серии переговоров в конце еще идет и скидка. ≈сли продавец владелец своего продукта, то он обычно может про€вл€ть большую гибкость в ценовой политике нежели реселлер.
Ќу а 18% Ќƒ— за SW так и вообще притча во €зыцах. Ќаша компани€ продава€ ƒассошный продукт поставл€ет его без Ќƒ—. ѕочему SW идет с Ќƒ— € не знаю. ћожет быть, кстати, что и из-за политики предпри€тий в бухгалтерских вопросах - какие-нибудь бюджетные статьи расходов, где нужно покупать все кроме софта напр€мую и т.п.

÷итата из CSWP, id 7231:

¬ы утверждали, что ¬—≈ расчетные модули идут за отдельные деньги.



” мен€ был на руках свежий прайс от SW, где отдельными позици€ми идут эти CAE причиндалы как отдельна€ позици€. я ничего не утверждаю окончательно, € лишь задаюсь вопросом "ј фихуахуа, собственно?", если на сайте указано то, что вы пишите.

÷итата из CSWP, id 7231:

Simulation Premium не всем нужен, иногда и SimulationXPress хватает Ц поскольку там даже оптимизаци€ есть.



"¬се смешалось в ƒатском королевстве."
(с) ’амлет - принц гадский
(с) √ородок

–ечь шла о ѕремиуме SW, что его комплектаци€ не всем нужна в полном объеме.

÷итата из CSWP, id 7231:

ќпределимс€ с терминологией.  огда € говорю Ђнесерьезныеї, € имею ввиду Ђне очень сложныеї, а вовсе не Ђхалтурныеї.



ƒанный инструмент имеет ограничени€, которые не позвол€ют ему решать определенный класс задач. ј отсюда и вытекает, что он не позвол€ет выполнить полный спектр необходимых расчетов и достичь нового качества продукции.
я по прежнему придерживаюсь той позиции, что это просто рекламный трюк дл€ тех, кто еще не раскошелилс€ на полноценный прочностной модуль. ¬от и все.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 7251     7 августа 2012, 18:44
 

÷итата из CSWP, id 7230:

“акое вот сообщение, особенно адресованное участнику дискуссии с украинским IP (о чем здесь уже упоминалось), € расцениваю как элементарное хамство.


 акой нежный, однако.
√огол€, значит, цитировать можно, намЄкивать на то, что тут сумасшедшие имеютс€, можно, а "ћикола, ћикола! ƒивись!" - это уже хамство? ¬ы уж, любезный, определитесь. ≈сли сами хамите, то и в ответ глотайте, не возмущайтесь.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 7253     8 августа 2012, 0:31
 тот самый

÷итата из a_schelyaev, id 7243:

 аким бы чудным у вас не был CAD-инструмент, он никогда не решит проблемы отсутстви€ мозгов.


Ёто азбучна€ истина не только дл€ труженника третьего измерени€, но процесс создани€ новой техники тоже €вл€етс€ тепловым, следовательно, идЄт в сторону увеличени€ энтропии. √де на бумажке уголочек подомнЄтс€, где черв€чок битик погрызЄт, где драйверы перестанут стыковтьс€ с платами, где психологи€ сработает, да мало ли из-за чего ещЄ вместо 7 вылазит 4, глючит сопр€жение "касательность" или пропадает точка из наименовани€ стандартного элемента.  орректировки были, есть и будут вплоть до времЄн полного прекращени€ строительства человеком машин.

÷итата из a_schelyaev, id 7243:

» если вам удастьс€ создать такой проект с защитой от дурака по всем стать€м, то это значит, что вы создали —јѕ–. Ќе CAD, а —јѕ–. –азницу улавливаете?


ѕолностью исключить действие энтропийных факторов также невозможно, как и построить вечный двигатель. –ечь идЄт о средствах предупреждени€ об аварийной ситуации и минимизации последствий произошедших аварий. —јѕ– и CAD соотнос€тс€ примерно как лошадь и лошадинное сердце, но это вовсе не означает что у сид€щего на этой "лошади" человека не должно быть средств контрол€ за состо€нием проекта и разумных ограничений на управл€ющие действи€.
» если уж в этом топике сама собою сложилась система метафор (смелый ковбой, голый король, принцесса и т.п.) с €вным уклоном в сторону всадников 18-19 веков, то упоминаемую мною "защиту от дурака" можно образно сравнить с гардою на русской шашке.
http://goodcoins.narod.ru/antic/orugie/shashka.htm
¬ ходе процесса совершенствовани€ изощрЄнное азиатское оружие всЄравно оснатили средством защиты кисти руки. –ади этого пришлось много потрудитьс€ облегча€ клинок и руко€тку. ¬ итоге оружие стало позвол€ть не только рубить, но и отражать удары меньше риску€ при этом остатьс€ без пальцев, а то и головы. √арда отражает соскользнувший клинок противника, а шашку без гарды надо было ухитритьс€ расположить в пространстве строго перпендикул€рно плоскости вражеского удара.

÷итата из a_schelyaev, id 7243:

“ак что, вопрос "бить по рукам" есть вопрос организации работ, а не заточки инструмента.


ћожно выпустить кипу замечательных приказов, стандартов и инструкций, но что от них толку если сам инструмент создаЄт опасность травмы даже при очень высококвалифицированной работе?

÷итата из a_schelyaev, id 7243:

» дл€ этого вам с неба спущен PDM, чтобы прописывать кто что делает и за что отвечает.


  вопросу о PDM мы ещЄ вернЄмс€, после опубликовани€ третьей части статьи.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 7256     8 августа 2012, 12:24
 a_schelyaev

÷итата из тот самый, id 7253:

 орректировки были, есть и будут вплоть до времЄн полного прекращени€ строительства человеком машин.

¬ ходе процесса совершенствовани€ изощрЄнное азиатское оружие всЄравно оснатили средством защиты кисти руки.



B оп€ть пошел поток сознани€ о том, что газ при нагреве расшир€етс€.
 руг замкнулс€.
 


÷итата из тот самый, id 7253:

ћожно выпустить кипу замечательных приказов, стандартов и инструкций, но что от них толку если сам инструмент создаЄт опасность травмы даже при очень высококвалифицированной работе?



"¬се, € хочу водки"
(с) ”ральские пельмени

ну или

"ƒжентельмены, € пасс"
(с) „еловек с бульвара  апуцинов.

 

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 7259     8 августа 2012, 20:56
 CSWP

÷итата из a_schelyaev, id 7248:
¬ы чудной какой-то. ¬от откуда € знаю ваш IP адрес-то?


ќб этом уже здесь ранее упоминалось. ќбращали ли вы на это внимани€ - € не знаю. ¬озможно и нет (суд€ по вашему ответу).

÷итата из a_schelyaev, id 7248:
ј касаемо цитаты, то как уже писал это из "ƒва бойца". ќтечественна€ классика. ѕерсонажи, вроде как и не вымышленные, но сходство с современными геро€ми однозначно случайное.
Ќу и извините, если что.



Ќу и ладно. Ќадеюсь, что наше дальнейшее общение со всеми участниками дискуссии будет только на конструктивные темы.

÷итата из a_schelyaev, id 7245:
» вот оп€ть - "по-моему".
“ак занимаетс€ или все-таки "по-вашему"?



Ќасколько € пон€л, ¬ы позиционируете FlowVision как инструмент дл€ решени€ тех же задач, которые решает SolidWorks Flow Simulation. ѕоэтому € и привел содержание последней книги јл€мовского - там видно тематику задач, которые решает Flow Simulation. —пособен ли FlowVision так же успешно решать эти задачи - не знаю, поэтому и написал - "по-моему".
Ќо заниматьс€ здесь сравнени€ми € не хотел бы Ц это отдельна€ больша€ тема, не имеюща€ пр€мого отношени€ к обсуждаемой статье.

÷итата из a_schelyaev, id 7245:
¬ыдел€ете решаемую задачу и находите под нее внешний инструмент, которых тоже много в этом мире.



¬еро€тность найти такой инструмент дл€ SolidWorks гораздо выше Ц об этом уже неоднократно упоминалось (электрика, мехатроника и пр.). ѕри чем, внешние инструменты бывают разные. ѕод SolidWorks большинство инструментов Ц интегрированные, разработанные специально под SW - т.е. даже не придетс€ выходить из SolidWorks и ¬ы их не отличите от стандартной функциональности. я рассматриваю это как однозначное преимущество. Ќапример, тот же Flow Simulation отдельно от SolidWorks и не существует вовсе.

ј если ¬ы будете использовать FlowVision дл€ T-Flex Ц это же отдельна€ программа, в которую можно просто импортированную геометрию загружать, насколько € понимаю. » вашему FlowVision ведь абсолютно всЄ-равно откуда брать геометрию Ц т.е. кака€-либо тесна€ интеграци€ с T-Flex отсутствует.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 7260     8 августа 2012, 21:12
 CSWP
ћои ответы на комментарии г-на ўел€ева касательно опубликованных ранее 10 вопросов к нему.

п.1.
¬ы были не правы. » если, по вашему мнению, у мен€ чувство юмора Ђесть только по четвергамї Ц ну так смайлики тогда в свои утверждени€ добавл€йте, чтобы мне проще пон€ть было 

п.2.
Ѕыл вопрос: Ђ“ак почему же стоимость T-Flex в максимальной комплектации сопоставима со стоимостью SolidWorks Premium?ї
ќтвет сводитс€ к следующему:

÷итата из a_schelyaev, id 7250:
Ќасчет цены из приведенных цифер € пока не пон€л окончательно что сколько стоит. ” мен€, в принципе есть выход на цены, но постою в сторонке.


Ќазвать этот ответ конкретным вр€д ли получитс€ 
’орошо, цены больше не обсуждаем.

п.3.
ќтвет был такой:

÷итата из a_schelyaev, id 7250:
” мен€ был на руках свежий прайс от SW, где отдельными позици€ми идут эти CAE причиндалы как отдельна€ позици€.


¬ прайсе SolidWorks Ќ≈“ позиций SW Simulation и SW Motion Ц поскольку они вход€т в стандартную комплектацию SW Premium. ѕосмотрите ещЄ раз Ц там есть только Simulation Professional, Simulation Premium, Flow Simulation и пр. Ц их можно докупить отдельно.

п.4.
ќтвет был такой:

÷итата из a_schelyaev, id 7250:
ƒанный инструмент имеет ограничени€, которые не позвол€ют ему решать определенный класс задач. ј отсюда и вытекает, что он не позвол€ет выполнить полный спектр необходимых расчетов и достичь нового качества продукции.


ѕон€ти€ Ђопределенный класс задачї и Ђнеобходимые расчетыї завис€т только от тех задач, которые Ќ”∆Ќќ решать. ј задачи бывают разные. ќпредЄленный класс CAE-задач SimulationXPress решает (причЄм с оптимизацией). ј если больше и не надо, зачем проплачивать лишнюю функциональность?

п.5.
¬ы€снили Ц вопрос относилс€ к тому, что задачу невозможно было решить в SW2007. ¬ SW2012 проблем нет Ц ну и ладно.

п.6.
ћой комментарий будет отдельным постом.

п.7.
ќтвет был такой:

÷итата из a_schelyaev, id 7245:
Ќазовите конкретно, какую задачу вы имеете в виду. я вам даже больше скажу, что из личного опыта общени€ с промышленностью € еще не видел, чтобы решени€ми встроенными в SW решали все задачи. ¬сегда есть нека€ сборна€ сол€нка.



 онкретные задачи могут быть разные. » то, что дл€ SW существует только 383 официальных партнерских приложени€, делает веро€тность нахождени€ нужного инструмента намного выше, чем дл€ T-Flex. Ќасколько € знаю, за пределами официального прайса дл€ T-Flex ничего специально не разработано.

п.8.
¬ы согласились и дальше это не обсуждаем.

п.9.
я не знаю вашего текущего уровн€, но уровень книг јл€мовского, на мой взгл€д, достаточно высок. » современных книг по численным методам в гидрогазодинамике (на русском) не так много, чтобы, по крайней мере их не просматривать. ¬ы этого не делаете Ц лично мне это странно. ћне, например, не жаль своего времени, чтобы просматривать даже форумы по моей специальности Ц интересное всегда находитс€.

п.10
«десь были вопросы по грамотности, которые, в принципе, несущественны.

ќтветить   ÷итировать выделенное


ѕол€, помеченные * об€зательны дл€ заполнени€

  »м€ *

  e-mail

  web

¬ы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

¬ведите
первые 3 символа:

 *

ќбновить



    

„итайте также:


¬акансии:

јктуальное обсуждение

RSS-лента комментариев

-->

ƒавид Ћевин
ƒавид Ћевин
ќт редактора: «вЄзды импортозамещени€, запрет изображени€ €блока и другое
ѕроект ЂЌародное —јѕ–-интервьюї

—лучайна€ стать€:

ќбзор ZW3D 2024 √ќ—“ ≈— ƒ — ¬италий Ћоза (5 окт€бр€ 2023)
isicad Top 10

—амые попул€рные материалы

   ‘орумы isicad:

isicad-2010 isicad-2008
isicad-2006 isicad-2004

ќ проекте

ѕриглашаем публиковать на сайте isicad.ru новости и пресс-релизы о новых решени€х и продуктах, о проводимых меропри€ти€х и другую информацию. јдрес дл€ корреспонденции - info@isicad.ru

ѕроект isicad нацелен на

  • укрепление контактов между разработчиками, поставщиками и потребител€ми промышленных решений в област€х PLM и ERP...
ѕодробнее

»нформаци€ дл€ рекламодателей


¬се права защищены. © 2004-2023 √руппа компаний «Ћ≈ƒј—»

ѕерепечатка материалов сайта допускаетс€ с согласи€ редакции, ссылка на isicad.ru об€зательна.
¬ы можете обратитьс€ к нам по адресу info@isicad.ru.