¬аше окно в мир —јѕ–
Ќовости —татьи јвторы —обыти€ ¬акансии Ёнциклопеди€ –екламодател€м
—татьи

21 ма€ 2012

¬ ѕольше сравнили T-FLEX CAD 12, SolidWorks 2012 и Inventor 2012

ѕодготовил ¬ладимир ћалюх

ќт редакции isicad.ru: ¬рем€ от времени по€вл€ютс€ публикации, сравнивающие те или иные —јѕ–. »ногда такое сравнение бывает сенсационным: многие помн€т знаменитое "тестирование  урланда", которое делало решительный вывод о безоговорочно тотальном преимуществе Inventor над SolidWorks. ¬ принципе, такие публикации нос€т рекламно-трюковый характер, но формально они вовсе не об€зательно €вл€ютс€ обманом: просто выборка тестов может быть далеко не случайной и совершенно не исключаетс€, что побежденна€ данным испытанием сторона способна предложить другой набор тестов, который продемонстрирует противоположный результат. “ем не менее, нам представл€етс€, что вс€кое формально-добросовестное сравнение дл€ трезвого читател€ €вл€етс€ полезным поскольку дает пищу дл€ углубленного и неангажированного изучени€ продуктов, лидирующих на рынке.

Ќам на глаза попалась публикаци€ польских партнеров компании “оп —истемы, которые провели некое сравнительное тестирование по некоторым элементам производительности T-FLEX CAD 12, SolidWorks 2012 и Inventor 2012. ћы не поленились сделать беглый перевод с польского €зыка этой публикации, разумеетс€ не име€ в виду, что она €вл€етс€ доказательством преимущества какой-либо системы в целом. — другой стороны, читател€ не должно удивл€ть, что разработанное российскими математиками и программистами наукоемкое ѕќ по своим технологическим характеристикам находитс€ вполне на мировом уровне. Ќаконец, мы надеемс€, что эта заметка вызовет конструктивные комментарии специалистов.

“естовые программы:

ј. T-Flex CAD 12 x64 сборка 12.0.43.0 - лицензии Workstation

B. SolidWorks Premium 2012 x64 издание SP 1.0 - сервер лицензий

C. Autodesk Inventor Professional 2012 (64-Bit Edition, сборка 160) - пробна€ лицензи€

“ест предназначалс€ дл€ демонстрации различи€ скорости и производительности работы отдельных CAD систем - при работе с моделью, содержащей дес€тки тыс€ч деталей.

¬ ходе тестировани€ модель сборки открывалась в каждой системе без включени€ инструментов поддержки больших сборок. јнализ включал в себ€: скорость реакции на манипул€ции с моделью, обнаружение различий в представлении геометрии во врем€ вращени€, перемещени€ и масштабировани€, сохранени€ проекта.

’арактеристики рабочей станции - ћобильна€ рабоча€ станци€ Dell Precision M6500:

ќперационна€ система Windows 7 x64

ѕроцессор Q740 i7 1,73 √√ц

RAM 8 √б

¬идеокарты Nvidia Quadro FX 2800 M

∆есткий диск SATA 3 √бит / с, 7200 rpm, 16 ћб кэш-пам€ти

ѕо€снени€ к отдельным пунктам в таблице:

  1. [¬рем€ установки] ѕримерное врем€ установки типовой версии программного обеспечени€.
  2. [–азмер приложени€ на диске] размер дискового пространства которое занимают приложени€.
  3. [¬рем€ запуска] ¬рем€ запуска приложени€, и среднее врем€ из трех последовательных запусков. ¬рем€ запуска измер€етс€ до полной готовности приложени€ к работе. ‘актическое врем€ работы приложений может варьироватьс€ в зависимости от типа лицензии.
  4. [–азмер тестового проекта] ¬ качестве тестового проекта использовалась модель из 10 конвейеров (каждый примерно 6500 частей) в нативных форматах:
    *.GRB - дл€ T-Flex CAD,*. SLDASM дл€ SolidWorks и *.IAM дл€ Inventor.
    ѕроект включал в себ€ в общей сложности около 65 000 деталей, сохраненных в 2312 файлах.
  5. [ќткрытие проекта, содержащего около 65 000 частей] врем€ открыти€ 4-х стандартных видов проекта - отсчитывалось от начала "открыти€" до возможности продолжать работать в программе.
  6. [ќбъем использованной пам€ти] Ёто значение разницы объема пам€ти между объемом используемой пам€ти при запуске приложени€ и общим объемом пам€ти, используемым дл€ открыти€ проекта.
  7. [јктивный вид] ¬ каждой из систем, в ходе тестировани€, по умолчанию, была активирована та же точка зрени€ - без возможности отображать реалистичные тени и другие специализированные режимы, которые могут повли€ть на ухудшение работы системы по сравнению с остальными тестируемыми приложени€ми.
  8. [¬рем€ реакции на изменение стандартного представлени€] ¬рем€ измер€лось при установке одного из стандартных видов (сверху, спереди, слева и т.д.).
  9. [—корость реакции на инструмент вращение] ¬рем€ измер€лось с момента нажати€ на кнопку до начала движени€ модели (зависит от масштаба модели).
  10. [”прощение геометрии при вращении] ќценка упрощени€ геометрии модели во врем€ вращени€.
  11. [—глаживание] ќценка сглаживани€ ребер.
  12. [¬рем€ возможности возврата к работе после поворота модели] ¬рем€ перевода модели в реальное (неупрощенное) представление.
  13. [¬ыполнение операции скруглени€ ребер] ¬рем€ операции преобразовани€ острой кромки в цилиндрическое скругление.
  14. [ќтмена] ¬рем€ дл€ отмены операции, выполн€емой в пункте 13 (вернутьс€ к предыдущему состо€нию геометрии модели - Undo).
  15. [«апись модели] «апись проекта на диск.

“естовый проект в T-Flex CAD 2012

“естовый проект в SolidWorks

“естовый проект в Autodesk Inventor

—равнение процедуры сглаживани€

¬идео тестировани€ всех программ

¬идео тестов T-flex

¬идео SolidWorks

¬идео Autodesk INVENTOR

¬се торговые марки - T-FLEX CAD, SolidWorks, Autodesk Inventor, Windows, NVIDIA, GeForce, Parasolid, Dell, HP и другие, использованные в данной статье, €вл€ютс€ собственностью их владельцев.
 омментариев: 1084
id 8044     12 сент€бр€ 2012, 12:45
 
÷итата из CSWP, id 8039:

Ќе затруднит дать ссылку?

—. озлов выкладывал пример. ѕоищите.
÷итата из CSWP, id 8039:

ќбъ€влено, что T-Flex Ц король параметризации. “ак вот Ц Creo либо SolidWorks в св€зке с Mathcad Prime решает сложные задачи по параметризации и оптимизации, которые дл€ T-Flex недоступны.

¬ам про одно, а ¬ы про другое. ј без св€зки с Mathcad Prime решает?
÷итата из CSWP, id 8039:

„итал, но извините, это было не более, чем словоблудие.

÷итата из CSWP, id 7991:

“ак вот, € вовсе не хочу, чтобы Ђвас попросту выкинули из дискуссии модераторыї (в соответствии с нашим договором)
¬ таком случае с ¬ашей стороны аналагичное словоблудие получаетс€. ѕлюс некотора€ мани€ величи€.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 8059     13 сент€бр€ 2012, 2:33
 CSWP

÷итата из —, id 8044:
—. озлов выкладывал пример. ѕоищите.



ѕримеров таких точно не было. ѕомню только про оптимизацию в CAE. ≈сли что-то пропустил Ц напомните.

“о, что ¬ы €вл€етесь специалистом в CAD (в частности, T-Flex CAD) Ц € это уже ¬ам говорил. Ќо не более  

»звините, но исход€ из некоторых ¬аших комментариев, думаю, что ¬ы вообще слабо себе представл€ете, какие задачи (и как) решаютс€ при оптимизационном синтезе по кинематике и динамике. ѕоскольку, похоже, что они ¬ам попросту не нужны Ц на данном этапе   ≈сли английский на слух воспринимаете нормально Ц посмотрите видео по ссылке в моем предыдущем комментарии и оцените Ц а что из этого реализовано в T-Flex? Ёто все, кстати Ц параметризаци€ и оптимизаци€. ’оть что-то из этого реализовано? ј как, например, с моделированием движений на основе событий? Ёто же практически очень важно при проектировании машин-автоматов.
http://www.youtube.com/watch?v=Z8UrvOcnMv8

—сылок на описание соответствующей функциональности T-Flex было бы вполне достаточно.

 стати, —. озлов в данной дискуссии выкладывал решение задачи про сложение графиков Ц там данные считывались из внешнего Excel-файла. «адачу эту он решал, чтобы показать превосходство T-Flex в вопросах параметризации. ћежду прочим, дл€ Mathcad эта задача €вл€етс€ вообще примитивной. ¬ Pro/E св€зка с внешним Excel-файлом €вл€етс€ двунаправленно-ассоциативной. » в SolidWorks изменение параметров, которые св€заны с Excel-файлом, также приведет к обновлению информации в этом файле. ј в T-Flex?

ѕро€сните. ≈сли нет Ц значит решение задачи про сложение графиков отнюдь не показало превосходство T-Flex  

÷итата из —, id 8044:
¬ам про одно, а ¬ы про другое. ј без св€зки с Mathcad Prime решает?



—м. выше - ни одна из упом€нутых систем без программировани€ это не решает.  роме случа€ св€зки с Mathcad.

÷итата из —, id 8044:
¬ таком случае с ¬ашей стороны аналагичное словоблудие получаетс€. ѕлюс некотора€ мани€ величи€.



ѕро Ђманию величи€ї это ¬ы расскажите тем, кто статьи про  орол€ ѕараметризации писал и при этом утверждал, что SW Ђоткровенно слабї, они его знают и по их пон€ти€м параметризаци€ в нЄм вообще отсутствует.  ак по мне Ц это всЄ рассчитано на публику с откровенно низким уровнем познаний в SolidWorks.

ј вообще, в свете Ђпольского сравнени€ї, хорошим предисловием к стать€м о параметризации в T-Flex могло бы служить такое видео: http://www.youtube.com/watch?v=yb5Ui14VQso
 

ј если серьезно: T-Flex хороша€ система и определенные задачи, конечно же, решает. » есть, конечно, вещи, которые там делаютс€ удобней. “очно так же, как люба€ система имеет определенные преимущества относительно конкурентов. Ќо уровень SolidWorks Ц это уровень выше.  ак по удобству, так и по функционалу. » параметризаци€ там вовсе не така€, как кое-кто себе это представл€ет  » даже ¬аши любимые хитровывернутые пружинки может моделить. Ѕыли бы они кому-то нужны Ц была бы и по этому поводу красна€ кнопка.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 8099     14 сент€бр€ 2012, 19:21
 

÷итата из CSWP, id 8059:

ѕомню только про оптимизацию в CAE.


Ќу а проанализировать все, что тут говорилось сложить 2 и 2 сложно?

÷итата из CSWP, id 8059:

¬ы вообще слабо себе представл€ете, какие задачи (и как) решаютс€ при оптимизационном синтезе по кинематике и динамике.


ќй. ƒавайте оставим эти высокие материи в покое и спустимс€ с небес на землю.   массовому конструктору.

÷итата из CSWP, id 8059:

 стати, —. озлов в данной дискуссии выкладывал решение задачи про сложение графиков Ц там данные считывались из внешнего Excel-файла. ... ћежду прочим, дл€ Mathcad эта задача €вл€етс€ вообще примитивной. ¬ Pro/E св€зка с внешним Excel-файлом €вл€етс€ двунаправленно-ассоциативной. » в SolidWorks изменение параметров, которые св€заны с Excel-файлом, также приведет к обновлению информации в этом файле. ј в T-Flex?


ƒавайте без Mathcad. ј то получаетс€: ѕет€ знает таблицу умножени€, а ¬ас€ нет. Ќо если ¬ас€ позовет на помощь ѕрофессора, то ¬ас€ будет гораздо умнее ѕети.  
¬от ¬ам передача результата сложени€ графиков в Excel
http://fsapr2000.ru/index.php?s=&showtopic=21787&view=findpost&p=477766
 стати, тут
http://fsapr2000.ru/index.php?s=&showtopic=21787&view=findpost&p=469867
забавные часики. —делаете без Mathcad?*  

÷итата из CSWP, id 8059:

T-Flex хороша€ система и определенные задачи, конечно же, решает.


Ёто не о чем. ќпределенные задачи решают все системы. ¬опрос как? Ћегко и с песней или танцу€ с бубном.

÷итата из CSWP, id 8059:

» есть, конечно, вещи, которые там делаютс€ удобней.


» даже те, которые в чистом SW не делаютс€.

÷итата из CSWP, id 8059:

“очно так же, как люба€ система имеет определенные преимущества относительно конкурентов.


“ут € с ¬ами соглашусь. ƒаже в  омпасе есть некоторые при€тные моменты.

÷итата из CSWP, id 8059:

Ќо уровень SolidWorks Ц это уровень выше.  ак по удобству, так и по функционалу.


SW однозначно превосходит T-Flex по числу вс€ких мало востребованных наворотов. Ќу и по наличию некоторых приложений типа электрики.
„то касаетс€ уровн€, то он один - средний. ј вот положение в пределах этого уровн€ лично € однозначно определить не возьмусь. ƒл€ этого надо провести серьезные сравнительные исследовани€.

÷итата из CSWP, id 8059:

» даже ¬аши любимые хитровывернутые пружинки может моделить.


„то-то может. Ќо пока до уровн€ T-Flex в этом упражнении не дот€гивает.
 онусный вариант так и не сделали. Ќо оно и пон€тно.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 8104     15 сент€бр€ 2012, 2:59
 ran3d

÷итата из —, id 8099:

ќй. ƒавайте оставим эти высокие материи в покое и спустимс€ с небес на землю.   массовому конструктору.


Ќадо понимать разницу между теоретическим и инженерным расчЄтом. —јѕ– - не средство обучени€ студентов “ћћ. Ќе смотр€ на это флекс (сужу по обсуждению) с этой задачей не плохо справл€етс€.

÷итата из —, id 8099:

„то-то может. Ќо пока до уровн€ T-Flex в этом упражнении не дот€гивает. онусный вариант так и не сделали. Ќо оно и пон€тно.


 онусный вариант не сделали из лени и разгильд€йства - сделать его вопросов нет. ¬ы не умеете спорить »ћ’ќ. ¬от солидовцы привод€т в пример экологию. ј кто сказал, что та немецка€ фирма - авторитет в экологии? —сылку в студию. ¬ хелпе на экологию - весь мир поделЄн на зоны - присмотритесь, эта немецка€ фирма €вно политэкономически ангажирована. ј имеет она сертификаты, и как учтено наличие очисных сооружений у разных поставщиков, расположенных в одном регионе и т.д.
Ёкономика - бесспорно полезно (и хотелось бы), но рекламно.  ак можно расценить без расцеховки?(¬ разных цехах одна и та же проточка по разному стоит). Ћакомый, но пока бесполезный продукт.
—делать любую пружинку (резинку проводок и ещЄ что угодно гибкое) не фокус. —олид принципиально не может их расположить в сборке с изменением геометрии диктуемым обстановкой (сжата€ пружина, изгнута€ прокладка и т.д.) без изменени€ оригинала или создани€ конфигураций. ќтсюда утверждение флексовцев, что параметризаци€ в солиде - это конфигурации. ќтсюда проблемы (может быть решаемые, но через пл€ски с бубном) с PDM.

÷итата из CSWP, id 8059:

Ќо уровень SolidWorks Ц это уровень выше.  ак по удобству, так и по функционалу.


—јѕ– это не только 3D оптимизаци€ и т.д. ј какие выдающиес€ способности у солида в 2D? ѕшик.
ј у флекса реалистика - ну не очень. ћожно, но не очень.
"ќбъ€влен SolidWorks 2013: SolidWorks Ц очень жив?"цитата:"но сегодн€ Ёван ярес говорит: "Ќа месте пользователей SW, € бы освоил 2013-версию: готов поспорить, что этот релиз качественный".-ƒо этого были некачественные - склонен верить. Ѕудет врем€ и научусь прикрепл€ть авишки - покажу.
ј уж как солидовцы считают цены..., а флексовцы идут у них на поводу... ¬сЄ поздно и некогда - в кусты, в кусты...(в засаду?).

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 8106     15 сент€бр€ 2012, 14:08
 тот самый
ќтвет

C, смогут ли “оп-системы по состо€нию дел на 15 сент€бр€ 2012 года предложить потенциальному клиенту аутсорсинг?
„то имеетс€ в виду?
Ќекое предпри€тие обращаетс€ в “оп-системы с запросом N=N1+N2+...NN (хоть 10, хоть 1000) полностью оснащЄнных по типовому профилю компьютеров с ќ—, стандартным и дополнительным софтом, CAD/CAM/CAE/PDM, драйверами, постпроцессорами, переферией, «иѕ-ами, техподдержкой и обучением персонала. „тобы можно было просто поставить "железо" на столы, ввести пользовательские аккаунты и точка. ѕричЄм всЄ это должно работать в св€зке с хорошей ERP, а цена и качество услуг не должны вызывать даже у самого успешного менеджера малейшей мысли про самосто€тельную сборку компьютеров и "весЄлого –оджера". “ака€ организаци€ работы была бы очень выгодна всем уже потому, что разработчикам разнотипного ѕќ намного проще ув€зать между собою протоколы обмена данными, чем сервисникам у покупателей. “оже самое можно сказать про шаблоны, форматы, стандартные издели€, радиоэлементы и проча€, проча€, проча€.
“ак что, слабо-бибо?  
»менно слабо-бибо ибо пока продукци€ “оп-систем не закрывает всего спектра проектно-конструкторских работ и технологической подготовки производства даже на уровне микро-ЅѕЋј.
ј SolidWorks Corporation технически вполне могла бы предложить подобные услови€. ѕовтор€ю - технически. ƒругое дело что это американска€ корпараци€, котора€ не будет прекословить д€дюшке —эму.
“ак что намотайте на ус всЄ то, что было сказано конкурентами и экспертами в этом да соседних топиках и развивайтесь скорее.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 8114     15 сент€бр€ 2012, 22:16
 CSWP

÷итата из —, id 8099:
SW однозначно превосходит T-Flex по числу вс€ких мало востребованных наворотов.



ѕредисловие:

÷итата из јпологет, id 6833:
T-FLEX CAD аналог SolidWorks Standard, и всегда им был и € никогда не утверждал другое.



ѕо€снение: SolidWorks Standard - наименее функциональна€ комплектаци€ SW.

1. –аспознавать импортированную геометрию в T-Flex невозможно, т.е. аналога встроенного FeatureWorks нет.

2. ¬изуализаци€ в SolidWorks Ц аналога стандартного RealView в T-Flex нет.

3. јналог стандартного SolidWorks Costing Tool (расчет стоимости изделий) Ц отсутствует
http://www.solidworks.ru/images/stories/2012/publications/06/swr1_2012_05.pdf
http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=14626

4. Ќа вопрос о возможности оптимизации по кинематическим и динамическим параметрам ответа не было http://www.youtube.com/watch?v=4CjWzeZ4lNs&feature=relmfu (стандартна€ функциональность в SW).

5. «адачи моделировани€ движени€ сборки на основе событий Ц похоже, в T-Flex также не решаютс€. http://www.youtube.com/watch?v=yzPdyMq88Gg (стандартна€ функциональность в SW).

6. «адачи отработки на технологичность, насколько € пон€л, также в T-Flex не решаютс€ (ответа также не было) Ц в SW это стандартна€ фунциональность.
http://www.solidworks.ru/images/stories/publications/2012/03/Observer_02.2012.pdf
http://help.solidworks.com/2012/Russian/SolidWorks/dfmxpress/c_overview.htm

7. ¬опрос насчет возможности проводить размерный анализ в T-Flex так и осталс€ без ответа.
http://www.solidworks.ru/images/stories/publications/2011/swr_10.pdf
(стандартна€ функциональность в SW)

8.  ак насчет проектировани€ электроники?
http://www.youtube.com/watch?v=tnomDVzJmZU&list=UU0NX5l_sS-y14xc9XtPzsPw&index=3&feature=plcp
T-Flex ѕечатные ѕлаты действительно решает все задачи, которые показаны в данном ролике?
—м. также здесь: http://www.solidworks.ru/images/stories/publications/2011/SAPR_2010.08.pdf (встроенна€ функциональность).

9. јналог встроенного SolidWorks Flow Simulation в T-Flex отсутствует. Ќо есть возможность подключени€ внешнего FlowVision от “≈—»—. »х сравнение Ц это отдельна€ тема. «адачи, решаемые с помощью интегрированного SolidWorks Simulation Premium Ц T-Flex в пределах официального прайса также не решает. «десь Ц огромный пласт расчетных задач.

‘ункциональность SolidWorks, в отличие от T-Flex, может быть расширена практически в любом направлении, несколько примеров:

10. јналог SolidWorks Plastics отсутствует.

11. јналог SolidWorks Electrical отсутствует. ќднажды было замечено, что сейчас без электрики проектируют разве что стул, и то не вс€кий  

12. –азработка систем управлени€ (мехатроника) в T-Flex также невозможна (в отличие от SolidWorks).

13. «адачи оптики и светотехники (OptisWorks), в отличие от SolidWorks, в T-Flex не решаютс€.

» т.д.

Ќужно это всЄ кому-то? Ќаверное, главное, чтобы параметрические редукторы проектировались и конические квадратные пружинки с переменным шагом одной операцией строились  

ќтветить   ÷итировать выделенное


ѕол€, помеченные * об€зательны дл€ заполнени€

  »м€ *

  e-mail

  web

¬ы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

¬ведите
первые 3 символа:

 *

ќбновить



    

„итайте также:


¬акансии:

јктуальное обсуждение

RSS-лента комментариев

-->

ƒавид Ћевин
ƒавид Ћевин
ќт редактора: «вЄзды импортозамещени€, запрет изображени€ €блока и другое
ѕроект ЂЌародное —јѕ–-интервьюї

—лучайна€ стать€:

—уществует ли не-реклама? — ƒавид Ћевин (3 окт€бр€ 2023)
isicad Top 10

—амые попул€рные материалы

   ‘орумы isicad:

isicad-2010 isicad-2008
isicad-2006 isicad-2004

ќ проекте

ѕриглашаем публиковать на сайте isicad.ru новости и пресс-релизы о новых решени€х и продуктах, о проводимых меропри€ти€х и другую информацию. јдрес дл€ корреспонденции - info@isicad.ru

ѕроект isicad нацелен на

  • укрепление контактов между разработчиками, поставщиками и потребител€ми промышленных решений в област€х PLM и ERP...
ѕодробнее

»нформаци€ дл€ рекламодателей


¬се права защищены. © 2004-2023 √руппа компаний «Ћ≈ƒј—»

ѕерепечатка материалов сайта допускаетс€ с согласи€ редакции, ссылка на isicad.ru об€зательна.
¬ы можете обратитьс€ к нам по адресу info@isicad.ru.