¬аше окно в мир —јѕ–
Ќовости —татьи јвторы —обыти€ ¬акансии Ёнциклопеди€ –екламодател€м
—татьи

28 июн€ 2012

Cyon Research сопоставл€ет российские и мировые тенденции в использовании —јѕ–

ќт главного редактора isicad.ru: ѕроисхождение этой статьи, подготовленной редакцией isicad.ru, достаточно полно отражено в ее предисловии. —тать€ написана по заказу издателей журнала Autodesk Community Magazine (ACM) и ее канонический текст только что опубликован в долгожданном третьем номере этого журнала. Ќижеследующий вариант отличаетс€ от канонического тем, что почти все разделы статьи заканчиваютс€ короткими субъективными комментари€ми нашей редакции. Ёти комментарии основаны не только на данных анализа, произведенного Cyon Research, но и на нашем собственном знании особенностей рынка —Ќ√ и на нашей собственной интерпретации этих особенностей: разумеетс€, Cyon Research, Ѕрэд ’ольц и издатели ACM не могут нести ответственности за точку зрени€ isicad.ru.

’очу здесь повторить слова, сказанные авторами в заключении этой статьи: активное участие в анкетировании, регул€рно производимом Cyon Research по всему миру, и с недавнего времени Ц в —Ќ√, непосредственно полезно самим участникам Ц по крайней мере, тем из них, которые хот€т действовать на рынке не вслепую, а на основе знаний о тенденци€х развити€ рынка и о собственном позиционировании в ходе этого развити€.

Cyon Research — одна из самых авторитетных международных консалтинговых фирм в сфере —јѕ–/PLM, фокусируетс€ на консалтинге в области стратегии и выборе направлении развити€ промышленных компаний, счита€ своим коньком исследовани€, св€занные с прогнозом развити€ рынка на 3-6 лет. Ћозунг Cyon Research: «ћы помогаем клиентам пон€ть, куда им следует идти и как попасть в нужную точку, но по этой дороге мы не ведем их за руку».  онсалтинг, €вл€ющийс€ €дром де€тельности Cyon Research, подкрепл€етс€ авторитетными публикаци€ми (например, на известном ресурсе www.cadcamnet.com) и организацией меропри€тий. √лавное их этих меропри€тий — COFES (The Congress On the Future of Engineering Software —  онгресс о Ѕудущем »нженерного ѕрограммного ќбеспечени€), проводимый с 1999 года и повсеместно признанный как центральное меропри€тие мирового рынка —јѕ–/PLM, на котором лидеры отрасли обсуждают главные тенденции ее развити€.

Ѕрэд ’ольцѕрезидент Cyon Research и конгресса COFES Ѕрэд ’ольц (Brad Holtz) — аналитик с мировым именем, пользующийс€ большим доверием эксперт в области инженерного программного обеспечени€, консультант по инвестиционным и правовым вопросам. ¬ число клиентов Ѕрэда ’ольца вход€т: Adobe, Autodesk, Bentley Systems, Boeing, Dewberry, EDS, Gensler, Hewlett-Packard, Intergraph, Kaiser Aerospace, Lockheed Martin, Mobil Oil, Oce-USA, PTC, SolidWorks, Tekla, Siemens PLM Software, Xerox и др. ¬ сент€бре 2010 года Ѕрэд ’ольц посетил ћоскву, где прин€л участие в семинаре COFES-Russia/isicad и выступил с докладом на ‘оруме Autodesk-—Ќ√.

ќдин из инструментов исследований, примен€емых аналитиками Cyon Research, — регул€рно проводимый по всему миру опрос, касающийс€ разнообразных аспектов политики предпри€ти€, его руководителей и специалистов по отношению к оснащению и использованию средств —јѕ–/PLM (шире — инженерного ѕќ). ќпрос включает обширный перечень тем, но составлен так, чтобы отвечать на него было несложно, и не пришлось потратить более получаса (пример такого опроса см. здесь).

÷енность методики опроса и последующего анализа Cyon Research состоит в том, что, нар€ду с представлением общего состо€ни€ рынка и прогнозов его развити€, рассматриваютс€ человеческие факторы, вли€ющие на развитие отрасли. ѕримеры таких факторов: как разн€тс€ у р€довых сотрудников и руководства мнени€ о необходимости обновлений, каковы мнени€ о вариантах расходовании бюджета, как сотрудники оценивают отличи€ своей компании от других, каковы критерии выбора ѕќ и т.п. ¬се подобные сведени€ классифицируютс€ по регионам, размерам фирм, по позици€м сотрудников и др. “акие данные €вл€ютс€ весьма полезными практически, поскольку позвол€ют сопоставить их с реали€ми своей фирмы и определить ее позиционирование, вы€вить недостатки, учесть при составлении планов и др.

ќтчеты, составленные по результатам опросов сотрудниками Cyon Research, пользуютс€ большим авторитетом и спросом на мировом рынке. ѕосле визита в 2010 году в –оссию Ѕрэда ’ольца, соответствующие анкеты силами сотрудников портала isicad.ru были переведены на русский €зык, и с тех пор Cyon Research проводит свои опросы и дл€ предпри€тий —Ќ√. Ќа основе проведенных опросов, по просьбе компании Autodesk —Ќ√ и редакции журнала Autodesk Community Magazine (ACM), Ѕрэд ’ольц подготовил анализ состо€ни€ рынка —Ќ√, тенденций его развити€ и сопоставлени€ этого развити€ с общемировым.

»нтервью, вз€тое ћарией «уевой дл€ редакции ACM, в котором Ѕрэд ’ольц прокомментировал собранные данные, послужило основой данной статьи, подготовленной редакцией портала isicad.ru.

 то отвечал на вопросы анкеты Cyon Research?

–ис. 1 дает представление о географическом распределении респондентов. ¬сего было опрошено 670 человек, включа€ 69 из –оссии.

–ис. 1. √еографическое распределение респондентов

 омментарий isicad.ru. —ледует отметить достаточно высокую активность российских респондентов: их оказалось более 10% из числа всех участников опроса. ћы обогнали все страны, кроме —Ўј, включа€ ‘–√ и ‘ранцию. ѕредставл€етс€, что российска€ выборка достаточно репрезентативна дл€ формировани€ определенных мнений и оценки тенденций.

 акие CAD-системы примен€ютс€ в машиностроительном секторе?

Cyon Research разделил все CAD-системы на четыре функциональных класса: 2D CAD (AutoCAD LT, DraftSight, ZWCAD и пр.), 3D CAD (AutoCAD, SpaceClaim и пр.), массовые MCAD (Autodesk Inventor, SolidWorks, Solid Edge) и специализированные MCAD (CATIA, NX).

“аблица, приведенна€ на рис. 2, показывает, CAD-системы каких классов используютс€ компани€ми во всем мире, а также тенденции по переходу из класса в класс (указано число компаний, решившихс€ на соответствующий переход).

–ис. 2. ¬ыбор CAD-систем в машиностроении

ј вот дл€ сравнени€ аналогична€ таблица, составленна€ на основе ответов респондентов из —Ќ√ (рис. 3):

–ис. 3. ¬ыбор CAD-систем в машиностроительном секторе в —Ќ√

ќтрадно отметить, что доминирующа€ тенденци€ совпадает — переход от двумерных CAD к массовым MCAD-системам (SolidWorks, Autodesk Inventor и их аналоги).
isicad.ru. ” российского рынка есть свои особенности. Ќапример, в силу очевидных причин (неразвитости и нераспространенности —јѕ– вплоть до середины 90-х) такие классы, как Mainstream CAD (т€желые —јѕ–) и специализированные —јѕ–, у нас долгое врем€ отсутствовали вовсе. ¬место них использовались 2D CAD (в первую очередь AutoCAD), причем — преимущественно крупными организаци€ми, которые могли себе позволить приобретение и использование ѕ . ѕоэтому на нашем рынке наблюдаетс€ заметный перевес в переходе от 2D сразу к т€желым —јѕ–. ¬ то же врем€, пока слабо представлен переход на использование специализированных —јѕ–.

Ћучшее в классе решение или хорошо интегрированный набор?

ќдин из самых спорных вопросов дл€ поставщиков ѕќ (и, также, дл€ их клиентов) €вл€етс€ вопрос относительной важности лучших в своем классе решений и наилучшим образом интегрированных (с продуктами других классов) решений. „тобы получить ответ, Cyon Research сформулировал следующий вопрос в своей анкете: « огда речь идет о покупке ѕќ дл€ проектировани€ и конструировани€ (включа€ BIM, PLM, цифровое прототипирование, CAE и т.д.), мо€ компани€ обычно выбирает:
  • строго «лучшее в этом классе решение» (дол€ таких ответов выделена красным цветом на приведенной ниже диаграмме),
  • скорее «лучшее в этом классе», чем «хорошо интегрированное с решени€ми в других классах» (розовый),
  • нет предпочтений (серый),
  • скорее «хорошо интегрированное», чем «лучшее в классе» (салатовый),
  • строго «хорошо интегрированное».
ќтвет требовалось сформулировать отдельно дл€ каждого класса ѕќ: CAD, CAE, ERP и офисное ѕќ. ѕри этом в анкете по€сн€лось, что предпочтение «лучшего в классе» решени€ подразумевает наилучший возможный выбор с точки зрени€ конкретной дисциплины и готовность к самосто€тельному решению вопросов по взаимодействию этого решени€ с приложени€ми из других дисциплин, в то врем€ как «хорошо интегрированный набор» подразумевает предпочтение хорошо интегрированным друг с другом точечным решени€м, даже если какие-то из них не €вл€ютс€ лучшими в своих классах.

–ис.4. Ћучшее в классе решение или хорошо интегрированный набор решений?

–ассматрива€ приведенную на рис. 4 диаграмму, можно сделать вывод, что компании —Ќ√ не слишком отличаютс€ от компаний из других регионом мира при ответе на этот вопрос. –азве что при выборе ѕќ CAD они не столь €вно склон€ютс€ к лучшему в своем классе решению (такое решение всегда выбирают 30% компаний во всем мире и меньше 20% в —Ќ√).
isicad.ru. » все-таки некоторые особенности есть. ¬ силу исторических причин (в первую очередь — долгого, еще не закончившегос€ периода использовани€ нелегальных копий) дл€ –оссии и —Ќ√ характерно особое разнообразие продуктов и версий ѕќ —јѕ–. »з-за этого отечественные предпри€ти€ сильнее т€готеют к интегрируемости продуктов, нежели к учету их функционального превосходства в классе. ≈ще в большей степени это касаетс€ систем ERP и офисного ѕќ.

–абочие места: расшир€ть или сокращать?

ќдин из ключевых вопросов анкеты Cyon Research касалс€ обновлени€ инженерного ѕќ. –еспондентам предлагалось ответить, покупала ли их компани€ новое ѕќ (или расшир€ла функции уже купленного), расшир€ла (или наоборот сокращала) ли число лицензируемых рабочих мест, обновл€ла ли версии ѕќ, отказывалась ли от технической поддержки. ≈сли соответствующие процессы имели место в течение последних 12 мес€цев, предлагалось указать, в какой стадии они пребывают сейчас (завершены — желтый цвет на рис. 5, сделано больше половины — бирюзовый, меньше половины — голубой, только начато — светло голубой, либо соответствующие действи€ не предпринимались — красный).

–аспределение ответов на этот вопрос можно увидеть в диаграмме на рис.5, из которой следует, что компании в —Ќ√ в среднем более консервативны, чем в остальном мире — их действи€, как по расширению, так и по сокращению рабочих мест, имели место реже. «а одним важным исключением: отечественные компании чаще, чем за рубежом, покупали в минувшем году дополнительные рабочие места инженерного ѕќ.

–ис. 5. »змен€лось ли число и функционал лицензируемых рабочих мест с инженерным ѕќ?

isicad.ru. ƒолгое врем€ дл€ –оссии и —Ќ√ было не только менее характерно инвестировать в новое ѕќ, но и менее интенсивное сокращение затрат за счет уменьшени€ количества лицензий и сокращени€ издержек на техподдержку. “ому есть две причины: 1) дл€ —Ќ√ вообще нехарактерно покупать техподдержку в полном объеме; 2) нет опыта и навыков снижени€ и оптимизации издержек в целом.

–ис 6. –аспределение увольнений/найма персонала по отрасл€м де€тельности.

«еленым на диаграмме отмечена дол€ найма, красным рост — увольнений, серым — отсутствие каких либо изменений. ћежду —Ќ√ и остальными наиболее заметна€ разница в найме в отделы разработки и в службы маркетинга и продаж. ¬ области разработки тенденци€, очевидно, положительна€ и, фактически показатели —Ќ√ и остального мира в 2011 году сравн€лись. ¬ области маркетинга и продаж предпри€ти€ —Ќ√ по-прежнему удел€ют этой де€тельности значительно меньшее внимание, чем остальные.
isicad.ru. ¬ целом, мы согласны с общей оценкой Cyon Research, но, в дополнение, отметим растущую переоцененность собственных »“-служб предпри€тий, что говорит о низкой общей квалификации персонала, требующей большего объема помощи со стороны »“-шников.  роме того, это свидетельствует о меньшем распространении »“-услуг в виде арендуемых сервисов.

Ќовые технологии

Cyon Research пристально следит за тем, как компании внедр€ют у себ€ новые технологии. –ис. 7 отражает предпочтени€ отечественных пользователей по сравнению с общемировыми. ƒол€ негативных ответов (означающих, что компани€ отвергла соответствующую технологию) помечена красным, розовым отмечены ответы тех, кто не обратил внимани€ на соответствующую технологию, салатным — тех, кто обратил, бирюзовым — тех, кто внедрил или начал внедрение.

–ис. 7. ¬недрение новых технологий

Ќа фоне примерно одинаковой доли скептиков и пионеров в —Ќ√ и во всем мире, резко выдел€етс€ трехкратное отставание российских компаний в вопросе внедрени€ SharePoint (которым уже пользуютс€ треть зарубежных компаний и только 13% в —Ќ√) и двукратное — в переходе на Windows 7 (почти половина зарубежных компаний уже сделали это, но лишь четверть отечественных).  роме того, респонденты из —Ќ√ отличаютс€ от остальных негативным отношением к облачным вычислени€м и использованию социальных сетей дл€ коммуникаций по рабочим вопросам.
isicad.ru. ћожно предположить, что низка€ попул€рность SharePoint отчасти компенсируетс€ наличием готовых отечественных отраслевых решений, в первую очередь от 1—. Ќеохотный переход на Windows 7 можно объ€снить определенным консерватизмом »“-служб и, попросту саботажем в «низах», особенно в вопросе переобучени€ персонала на новую ќ—.   тому же, значительно устаревший парк оборудовани€ зачастую мотивирует использовать Windows XP, но не использовать более новые версии ќ—, как более требовательные к производительности.

–аспределение затрат

–ис 8. –аспределение затрат на ѕќ в странах —Ќ√(сверху) в сравнении с остальным миром (снизу).

–ис. 9 –аспределение затрат на ѕќ в —Ќ√ и остальном мире по функциональности.

¬ таблицах 8 и 9 отражена статистика ответов на следующий вопрос: «если в бюджет вашего предпри€ти€ добавить дополнительные 10% , как вы распределите их между р€дом ключевых дл€ бизнес-процессов отрасли областей?» » здесь видна существенна€ разница между странами —Ќ√ и остальным миром. ƒополнительные возможности средств инженерной симул€ции и визуализации и гораздо больше интересуют специалистов за пределами —Ќ√. Ќа предпри€ти€ —Ќ√ гораздо большую часть средств потрат€т на покупку новых версий ѕќ. ¬ то же врем€ можно отметить практически одинаковый интерес в приобретении дополнительных рабочих мест и средств инженерного анализа на ранних этапах проектировани€ .
isicad.ru. Ќалицо заметна€ переоценка наличи€ более новой версии основного ѕќ нар€ду с откровенным недовери€м к средствам дл€ обеспечени€ инженерного анализа и визуальной симул€ции продукта на всех стади€х проектировани€. ѕричины, скорее, кроютс€ в том, что такие глобальные решени€ принимаютс€ на уровне руководителей, самих слабо знакомых с современными возможност€ми инженерной симул€ции, а потому предпочитающих «ручную» доводку изделий, ну и традиционным отечественным пренебрежением к вопросам дизайна внешнего вида и эргономики.

–ис 10. –аспределение других затрат на »“ кроме закупок лицензий.

¬ затратах на инженерные »“, помимо закупок лицензий ѕќ, предпри€ти€ —Ќ√ (слева) и остального мира (справа) в целом солидарны. “ем не менее, стоит отметить существенную разницу в том, что предпри€ти€ —Ќ√ намерены больше вкладывать в обучение и повышение квалификации персонала, в то врем€ как остальные предпочитают больше вкладывать в более эффективное программное обеспечение. Ќаиболее очевидное объ€снение такому факту — у остального мира уже есть обученный персонал, с другой стороны у предпри€тий —Ќ√ под новые рабочие места приобретаетс€ нова€ аппаратура, у них меньший багаж устаревшего аппаратного обеспечени€.
isicad.ru. Ќаметивша€с€ тенденци€ к значительным инвестици€м в повышение квалификации персонала, безусловно, не может не радовать. — другой стороны, настораживают недостаточные вложени€ в и без того не самую совершенную и современную аппаратную базу. Ёто может обернутьс€ снижением производительности рабочих мест и, тем самым, увеличением временных трудозатрат, а, следовательно, увеличением сроков разработки и запуска в производство, с последующим увеличением издержек.

ѕланы на будущее

–ис. 11. ѕланы на 2102 год.

ƒиаграмма 11 рассказывает о планах на следующие двенадцать мес€цев.  расным отмечены действи€, которые не должны произойти, серым — действи€, которые вр€д ли произойдут, голубым — «мы задумываемс€ над этим» и синим — «мы уже планируем это сделать». » здесь изменени€ очень позитивны. Ќаиболее принципиальным и, в то же врем€, очень позитивным различием между респондентами из —Ќ√ и остальными €вл€етс€ то, предпри€ти€ —Ќ√ планируют купить больше программного обеспечени€, в дополнение к тому, которым они владеют сейчас.
isicad.ru. Ќастораживающим моментом €вл€етс€ недооценка роли технической поддержки, выражающа€с€ в намерении снизить расходы или вовсе отказатьс€ от нее. ¬о-первых, это снизит скорость и эффективность внедрени€ новых версий ѕќ. ¬о-вторых, это в существенной мере подрывает и так пока не очень развитый рынок предоставлени€ консалтинговых услуг по квалифицированной технической поддержке и внедрению.

÷ели и их приоритетность

–ис. 12 ѕриоритеты в достижении различных целей.

“аблица, изображенна€ на слайде, показывает, на сколько процентов респонденты планировали усилить тот или иной показатель в ближайшем году: увеличить долю присутстви€ на рынке, увеличить уровень удовлетворенности потребителей, улучшить качество продукта, повысить прибыль, сократить врем€ производства продукта.

 расным отмечены ожидани€ ухудшени€ ситуации, синим — улучшени€. «десь стоит обратить внимание на низкие ожидани€ по росту доли рынка в —Ќ√, хот€, возможно, это гораздо более реалистичные оценки. 75% респондентов из —Ќ√ сказали, что не ожидают роста доли рынка в ближайший год. ј за пределами CIS наблюдалась значительно более оптимистические ожидани€, в том числе, и по увеличению прибыли.

isicad.ru. ”дручает пессимизм, особенно, в части повышени€ качества продукции и сокращени€ цикла производства, а, следовательно, и доходности. ј прогноз неизменности доли рынка, возможно, демонстрирует некую производственную апатию, отсутствие здоровой агрессивности, необходимой в конкурентной борьбе.

«аключение

ѕо мнению авторов статьи, в целом проведенное исследование демонстрирует существенное расхождение по многим заданным вопросам между пользовател€ми инженерного ѕќ в —Ќ√ и за рубежом. — одной стороны, это расхождение отражает разницу в экономическом развитии (как текущего уровн€ экономики, так и темпов ее роста), с другой — указывает на р€д болевых точек, из-за которых отечественна€ промышленность все еще неспособна (в массе своей) производить продукты мирового уровн€.

ѕризнава€, что указанное расхождение соответствует нынешней реальности, авторы, тем не менее, не исключают, что на полученный результат оказала вли€ние недостаточно больша€ выборка отечественных участников анкетировани€. »нформаци€ об анкетировании вполне активно распростран€лась в —Ќ√, однако, наши пользователи и вендоров слишком часто игнорировали обращени€. ѕризываем отнестись к следующим анкетировани€м Cyon Research активно: уже сам по себе нетрудоемкий процесс ответов на вопросы позволит вам лучше осознать положение на вашем предпри€тии, его проблемы и потенциальные пути их решени€. — другой стороны, массовость ответов будет способствовать получению более адекватной оценки состо€ни€ рынка —Ќ√ в целом — оценки, знание которой полезна отечественным предпри€ти€м никак не меньше, чем агентству Cyon Research. Ќаконец, напоминаем, что участники анкетировани€ бесплатно получают копию обзора (стоимостью $2000), характеризующего состо€ние мирового рынка и тенденции его развити€.

isicad.ru. —о своей стороны, мы приложим максимум усилий, чтобы еще больше повысить охват русско€зычной аудитории этим анкетированием.
 омментариев: 102
id 6298     3 июл€ 2012, 17:53
 ¬ладимир “алапов

÷итата из Artem_R, id 6268:

 ак только мы узнаем какой тип ошибок убирает 3D, так сразу станет пон€тен их "удельный вес".


Ёто все "Ёлектрик" расскажет.

÷итата из Artem_R, id 6268:

¬от тут да, согласен. Ќо! ƒл€ этого все смежники должны работать в 3D и информаци€ о изменени€х оперативно доводитс€ до всех остальных.
¬ общем, это не столько проблема 2D/3D, сколько вопрос организации работы.
  слову, ни разу не видел, чтобы это было более-менее прилично организовано.


Ёто - одна из основных проблем внедрени€ BIM в проектной организации.

÷итата из Artem_R, id 6268:

ќшибка в типе кабел€ может привести к изменению защитных автоматов, их уставок, может быть их количества или изменению других кабелей.
ј вот ошибка в "где" скорее всего приведет лишь к изменению длины (ну если там разница не в разы )


Ћюба€ ошибка - это неверный проект, который на месте переделываетс€ уже с большими затратами. ј главна€ задача проектировщика - работать без ошибок.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 6299     3 июл€ 2012, 18:05
 ¬ладимир “алапов

÷итата из Ёлектрик, id 6264:

¬ладимир, а вы не Ќјƒ≈…“≈—№, вы лучше спросите у ѕ–ќ≈ “Ќџ’ ќ–√јЌ»«ј÷»… _ ¬јЎ»’  Ћ»≈Ќ“ќ¬. “ак оно правильнее будет, особенно дл€ человека с –ј«¬»“џћ ѕќЌ»ћјЌ»≈ћ ѕ–ќ÷≈——ј ѕ–ќ≈ “»–ќ¬јЌ»я.


»менно на их опыт € и опираюсь!

÷итата из Ёлектрик, id 6264:

÷итата из ¬ладимир “алапов, id 6258:

ƒл€ электрика одинаково важны ќЅј эти вопроса.


Ќу это высказывание вообще на премию ќскар т€нет, не меньше.
„то тут скажешь, вы еще начните утверждать, что трава зелена€... —транно как-то.


—транно то, что вы считаете себ€ профессионалом - так может рассуждать только дилетант: какой кабель - это важно, а где лежит - нет. Ќанософт жалко - там что, совсем конкурса на должности нет?

÷итата из Ёлектрик, id 6264:

ќт фразы "цель проектной работы - получение проектной документации" € не уходил.


 онечно - вы мои замечани€ просто не комментировали.  

÷итата из Ёлектрик, id 6264:

ѕроектирование ради проектировани€ - это опасна€ ловушка.


„то это - по€сните?

÷итата из Ёлектрик, id 6264:

ј теперь насчет способов ухода от комментариев. ѕроцитировав мою фразу "Ќа мой взгл€д, как раз ваши высказывани€ сквоз€т гордыней и пренебрежением к собеседникам." вы, как ни странно, никак ее не прокомментировали.


ј что тут странного? Ќикакой аргументации, ликакой логики - € на такие фразы не обижаюсь.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 6300     3 июл€ 2012, 18:06
 Artem_R

÷итата из ¬ладимир “алапов, id 6298:
Ёто - одна из основных проблем внедрени€ BIM в проектной организации.


÷итата из ¬ладимир “алапов, id 6298:
Ћюба€ ошибка - это неверный проект, который на месте переделываетс€ уже с большими затратами. ј главна€ задача проектировщика - работать без ошибок.


—пасибо, кэп.  

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 6301     3 июл€ 2012, 18:18
 ¬ладимир “алапов

÷итата из деи, id 6280:

÷итата из ¬ладимир “алапов, id 6226:

¬опрос " ак решать задачу комплексного проектировани€?" сродни вопросу " ак лечить болезни?"



¬ладимир, вот про это € и говорю - общие слова и очень правильные от ¬ас всегда можно услышать, но как только ¬ам задают вопрос, что именно кроме Revit ¬ы видите в линейке проектировани€? ¬ы либо ссылаетесь на рекламки, либо ссылаетесь на студентов... странна€ позици€ дл€ профессионала.


ќчень интересно наблюдать, как в ваших комментари€х трансформируетс€ задаваемый вопрос.
» тем не менее интересно было бы узнать, где вы задавали мне такой вопрос, а € вам ссылалс€ на рекламу и студентов?
≈сли вы не ответите, € буду считать, что это просто от летнего перегрева. ¬ принципе ничего страшного, но старайтесь больше находитьс€ в тени. » пейте.

÷итата из деи, id 6280:

ј ведь, если хорошему доктору задать схожий вопрос, то он методично рассортирует болезни по критери€м и расскажет концепцию, приведет примеры из своей практики.


¬от. » раз такое дело - чаще бывайте у доктора.

÷итата из деи, id 6280:

Ћюбой профессионал в области комплексных —јѕ– имеет концепцию, варианты типовых решений


 онечно, и мы это имеем и внедр€ем, причем клиенты довольны.

÷итата из деи, id 6280:

» есть еще вопрос: за что вы так ненавидите инакомысл€щих? например ќжигина? ѕочему его мнение неверно, а ваше истина?


ѕочему вы думаете, что ƒ.ќжигин - инакомысл€щий? ќн везде утверждает, что €вл€етс€ сторонником BIM. ј то, что при этом продвигает 2D - € его понимаю, надо зарабатывать деньги, а деньги "не пахнут".
ƒругое дело, что ƒ.ќжигин - хам. ѕоэтому € его как профессионала не воспринимаю. », кстати, не € один. "„то посеешь, то и пожнешь!" - так говор€т у нас в народе. ¬от.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 6302     3 июл€ 2012, 18:27
 ¬ладимир —авицкий


÷итата из ¬ладимир “алапов, id 6297:

Ќет здесь никаких примеров, обычна€ демагоги€.


’отел ответить ,но не буду опускатьс€ до талаповщины,общатьс€ с ¬ами становитс€ признаком плохого тона.
≈сли ¬ы заметили ,на ¬ашу бредовую болтовню, замешанную на маниакальной мании величи€, практически никто уже и не отвечает.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 6303     3 июл€ 2012, 18:29
 ¬ладимир “алапов

÷итата из деи, id 6280:

Ћюбой профессионал в области комплексных —јѕ– имеет концепцию


 стати, не могу удержатьс€ от вопроса - где вы все-таки работаете?

ќтветить   ÷итировать выделенное


ѕол€, помеченные * об€зательны дл€ заполнени€

  »м€ *

  e-mail

  web

¬ы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

¬ведите
первые 3 символа:

 *

ќбновить



    

„итайте также:


¬акансии:

јктуальное обсуждение

RSS-лента комментариев

-->

ƒавид Ћевин
ƒавид Ћевин
ќт редактора: „тобы не пострадать от роботов, человеку нужно надЄжно отличатьс€ от продуктового контейнера
ѕроект ЂЌародное —јѕ–-интервьюї

—лучайна€ стать€:

”никальный конвертер »Ќ“≈–ћ≈’ из иностранных CAD в  ќћѕј—-3D — ƒмитрий  ерницкий, ведущий разработчик »Ќ“≈–ћ≈’ (20 сент€бр€ 2023)
isicad Top 10

—амые попул€рные материалы

   ‘орумы isicad:

isicad-2010 isicad-2008
isicad-2006 isicad-2004

ќ проекте

ѕриглашаем публиковать на сайте isicad.ru новости и пресс-релизы о новых решени€х и продуктах, о проводимых меропри€ти€х и другую информацию. јдрес дл€ корреспонденции - info@isicad.ru

ѕроект isicad нацелен на

  • укрепление контактов между разработчиками, поставщиками и потребител€ми промышленных решений в област€х PLM и ERP...
ѕодробнее

»нформаци€ дл€ рекламодателей


¬се права защищены. © 2004-2023 √руппа компаний «Ћ≈ƒј—»

ѕерепечатка материалов сайта допускаетс€ с согласи€ редакции, ссылка на isicad.ru об€зательна.
¬ы можете обратитьс€ к нам по адресу info@isicad.ru.