¬аше окно в мир —јѕ–
 
Ќовости —татьи јвторы —обыти€ ¬акансии Ёнциклопеди€ –екламодател€м
—татьи

28 сент€бр€ 2011

ћного ли ошибок в AutoCAD?

ќт редакции isicad.ru: ѕрошедший в ћоскве Autodesk ‘орум (см. Ќа форуме Autodesk представили облачные технологии и обсудили PLM) позволил ƒмитрию ”шакову вз€ть несколько интервью у ключевых участников этого меропри€ти€. ѕредлагаем вниманию наших читателей первое из них - с главой департамента контрол€ качества AutoCAD ћихаилом Ѕелиловским. ≈го доклад " ак делаетс€ AutoCAD" вызвал большой интерес участников ‘орума, а встреча с представител€ми русско€зычного сообщества пользователей Autodesk позволила рассмoтреть варианты совместной работы и прийти к общему знаменателю. ¬ ближайшем будущем детали сотрудничества будут объ€влены сообществовом пользователей на их вебсайте.

ћихаил Ѕелиловский –одившись в ќдессе, ћихаил закончил с красным дипломом Ќиколаевский кораблестроительный институт по специальности инженер-конструктор по ƒ¬— (двигател€м внутреннего сгорани€). «атем работал на ј«Ћ  Ц разрабатывал двигатели дл€ автомобилей ћосквич. —начала использовал чертежную доску (кульман), а в конце 80-х годов начал примен€ть AutoCAD. ¬ 1993 г. уехал в —Ўј, где также работал инженером-конструктором, проектиру€ сначала ветр€ные турбины, а затем Ц опрыскиватели винограда.

¬ компании Autodesk ћихаил работает с 1997 г.: сначала был прин€т на должность инженера-тестировщика AutoCAD, а за 14 лет Ђвыросї до начальника того же отдела. ¬ 2004 году с отличием закончил San Francisco State University, получив степень MBA. ∆ивет в —ан-‘ранциско, имеет двоих взрослых детей.

ћихаил, расскажите дл€ начала, как осуществл€етс€ контроль качества самой попул€рной в мире —јѕ– и сколько человек работает в вашем отделе?
 онтроль над качеством осуществл€етс€ многоступенчатой проверкой AutoCAD и начинаетс€ он не тогда, когда программисты написали код в виде кусочков программы или функции, а тогда, когда менеджеры по продукту и маркетологи определили, что надо делать. ћы провер€ем качество на каждом этапе разработки AutoCAD.  ак только маркетинг определ€ет необходимый функционал, мы провер€ем MRD (англ. Marketing Requirement Document - документ с требовани€ми маркетинга) который они пишут, так как в нашем отделе в большинстве своем работают специалисты, которые хорошо знают AutoCAD и CAD индустрию в целом. Ќаши специалисты знают, дл€ чего нужно использовать AutoCAD, будь то архитектура, дизайн, электрика, ландшафт и т.д. ѕосле просмотра MRD по€вл€етс€ видение того, насколько необходим и реализуем тот или иной функционал, предлагают внести изменени€ или другие пути решени€ вопроса. ¬се это происходит на концептуальном уровне и с этого все начинаетс€. Ќа следующем этапе, после того как вслед за маркетологами пришли дизайнеры и начали говорить о том, как должна быть работать определенна€ функци€ (через командную строку, диалог, ленту и т.д.), мы тестируем их спецификации и говорим о том, что это все правильно или наоборот, что что-то нужно изменить, говорим насколько пользователю Ђинтересної будет работать именно таким образом. »спользу€ свой опыт в промышленности, мы пытаемс€ повли€ть на то, каким образом будет выгл€деть конечный продукт. ћихаил Ѕелиловский

ѕосле этого начинаетс€ наша сама€ главна€ функци€ Ц провер€ть качество непосредственно программы, качество кода. Ёто делаетс€ несколькими способами. ¬о-первых есть так называемые тестировщики вручную или вчЄрную (manual or black box testers) Ц это люди, которые знают программу и просто используют все только что реализованные функции и смотр€т насколько они работоспособны, как они взаимодействуют с другими, уже имеющимис€ функци€ми в программе и т.д. “акого рода тестирование включает в себ€ то, как файлы сохран€ютс€, как реализована поддержка версионности.

 роме того у нас есть так называемые тестировщики вбелую дл€ программных интерфейсов (white box or API testers). Ёто программисты, которые работают в отделе тестировани€. ќни провер€ют функционал, который понадобитс€ сторонним компани€м разработчикам, при создании всевозможных дополнений к AutoCAD. ќни также смотр€т на сам код и сообщают Ђручнымї тестировщикам, что конкретный участок кода может затронуть другой функционал, который необходимо будет проверить.

Ёто два основных направлени€ проверки AutoCAD.  роме этого есть еще очень больша€, можно сказать, побочна€ часть проверки Ц это автоматизаци€. ” нас автоматизировано до ста тыс€ч тестируемых случаев (test cases) проверки AutoCAD, и эта проверка прогон€етс€ каждую неделю. –учных тестов намного больше, и их количество зависит от того, какую функцию мы тестируем в данный момент, и как она взаимодействует с другими функци€ми. ¬от все три основные проверки с точки зрени€ функций.

ј после того, как специалисты напишут документацию, мы ее тоже провер€ем и определ€ем насколько она соответствует действительности.

≈сли говорить о том, сколько сотрудников работает у нас в отделе Ц € бы предпочел не называть точную цифру. —кажу только, что это дес€тки людей.

ќбеспечиваете ли вы контроль качества исключительно самой платформы AutoCAD или также тестируете ее в составе вертикальных решений Autodesk?
¬ функции моего отдела входит тестирование платформы AutoCAD, также входит AutoCAD LT, DWG TrueView, AutoCAD for Mac Ц это с точки зрени€ платформы. “ак же мой отдел занимаетс€ проверкой AutoCAD Architecture, AutoCAD MEP и AutoCAD Mechanical.
 то отвечает за тестирование локализованных версий AutoCAD и тестируютс€ ли они вообще в отрыве от основной версии?
ќтвеча€ на вопрос, скажу немного о том, как делаетс€ AutoCAD, чтобы он мог быть локализован - потому что перед тем, как его локализовать, нужно быть уверенным в том, что это возможно. ƒл€ этого к программе предъ€вл€ютс€ специальные требовани€, и программисты знают, что им нужно делать, а мы это провер€ем. “о, что мы провер€ем, называетс€ глобализацией. ¬ отличие от локализации, глобализаци€ Ц это проверка программы на то, что она может быть успешно переведена на другие €зыки.   примеру, мы всегда вместе с английским AutoCAD провер€ем несколько уже переведенных версий: немецкую, €понскую, китайскую.  роме того, периодически провер€ютс€ и другие €зыковые версии. ’очу сказать честно: в моем отделе не может быть специалистов, которые будут знать все эти €зыки, и мы не всегда можем со 100% точностью проверить все. ≈сли мне не измен€ет пам€ть, в моем отделе нет италь€нцев, но мы все равно провер€ем италь€нскую версию, дл€ того чтобы точно знать, что она будет работать. «амечу, что проверка перевода не входит в наши об€занности. ƒл€ такого рода проверки есть команда по локализации, котора€ этим занимаетс€.
 акова дол€ бета-тестировани€ в общем объеме проверки качества?
я затрудн€юсь сказать точно, какова дол€. ћне неимоверно сложно будет назвать процент. Ёто и не 100% и не 0%, а где то между ними :). ћы удел€ем очень серьезное внимание бета-тестированию, потому что, несмотр€ на профессионализм команды инженеров, мы никогда не сможем симулировать огромное множество вариантов установки нашего ѕќ на тыс€чах компьютеров с различной конфигурацией сопутствующих программ, настроек и т.д. ћихаил Ѕелиловский

’очу сказать честно, не всегда сообщени€ об ошибках, которые мы получаем от пользователей, позвол€ют нам воспроизвести их на внутреннем уровне. » это пон€тно Ц пользователи не €вл€ютс€ профессиональными тестировщиками. Ќесмотр€ на это, мы рассматриваем абсолютно каждую проблему и ищем именно тех пользователей, которые, во-первых, используют AutoCAD в реальном проектировании, а во-вторых, на специальных конфигураци€х, которые мы сами не смогли проверить.

Ёто очень серьезна€ часть проверок AutoCAD. Ѕолее того, внутри бета-программы есть разные уровни: есть обычна€ бета, где люди загружают ѕќ, и некоторые один раз посмотр€т, а некоторые очень активно используют, взаимодействуют с нами на внутреннем бета-форуме. ≈сть следующий уровень бета, когда мы рекомендуем использовать предрелизную версию в конкретных проектах в компани€х бета-тестеров. — этими людьми мы работаем один на один, помогаем, если у них возникли какие-то проблемы. »ногда выпускаем дл€ них текущие исправлени€ (hot fix) и очень серьезно относимс€ к их замечани€м. — другой стороны, им легче объ€снить нам суть проблемы, легче поставить правильные приоритеты.

я работаю с одним человеком, который находитс€ в ћоскве, и он один из лучших наших бета-тестеров, входит в программу ЂGold beta testerї (золотой бета-тестировщик). ќн предоставил много замечаний, которые очень помогли нам улучшить качество ѕќ.

ќпираетесь ли вы в своей работе на какие-то известные модели и стандарты тестировани€, или система тестов и их автоматизаци€ ваша собственна€ разработка?
≈сли говорить о программах, которые мы используем дл€ тестировани€, то большинство из них стандартные. ќни специально были написаны дл€ тестировани€ ѕќ, но мы их обернули в нашу внутреннюю оболочку, которую создали сами, чтобы полностью автоматизировать процесс тестировани€ и сделать его намного более эффективным. Ќасчет вопроса о системе Ц мы используем внутренние системы и внутренний процесс, который разработан годами и отлажен годами. ¬ообще, при разработке AutoCAD используетс€ гибка€ методологи€ разработки систем (agile system development), котора€ примен€етс€ в некоторых случа€х полностью, а в других Ц лишь частично. » мы €вл€емс€ частью всей этой системы.
 ак вообще выстроено взаимодействие отдела качества с разработчиками? ¬заимодействуете ли вы с одной или с несколькими группами разработчиков? ѕо каким каналам?
»нтересный вопрос, потому что модна€ ныне гибка€ методологи€ разработки подразумевает, что люди сид€т буквально в одном офисе или в одном большом помещении без перегородок и работают вместе. Ќе секрет, что AutoCAD делаетс€ в разных област€х мира, и мы очень пытаемс€ сделать так, чтобы и тестировщики и программисты были вместе. „асто это получаетс€, иногда этого не удаетс€ добитьс€ (например, инженер-тестировщик находитс€ в —Ўј, а специалист-программист в —ингапуре), тогда нужно искать подходы, чтобы эти специалисты эффективно работали совместно, несмотр€ на огромные рассто€ни€. ƒл€ взаимодействи€ территориально разделенных специалистов мы используем Microsoft Communicator, который очень похож на Skype. ћы используем его посто€нно. » кроме того посто€нно обмениваемс€ сообщени€ми с помощью электронной почты. ¬озвраща€сь к началу Ц мы очень тесно работаем с программистами, иногда буквально сид€ р€дом с ними, но к сожалению, не всегда это получаетс€.
 ак вы взаимодействуете с многочисленными независимыми разработчиками (third-party developers), которые создают собственные плагины дл€ AutoCAD?
¬заимодействие происходит в рамках программы тестировани€. ≈сть специальна€ программа дл€ разработчиков, так называема€ third-party developers, котора€ под эгидой Autodesk Developer Network позвол€ет обновл€ть имеющиес€ программы до последних бета-версий и посылать разработчикам Autodesk сообщени€ об ошибках и пожелани€ по развитию программных интерфейсов. ADN в этом случае €вл€етс€ св€зующим звеном между разработчиками и нами. ј при необходимости мы работаем напр€мую (это нечасто, но случаетс€ - особенно в случае Ђзолотого бета-тестировщикаї).
ј как выгл€д€т каналы обратной св€зи с пользовател€ми? ѕредположим, € нашел ошибку в AutoCAD - как мне надо действовать, чтобы сообщить о ней разработчикам, и как будет осуществл€тьс€ ее процессинг внутри Autodesk?
—траница обратной св€зи по продуктам Autodesk Ќа нашем вебсайте есть специальна€ страница дл€ обратной св€зи (feedback page), где желательно (но не об€зательно) писать по-английски. ѕосле получени€ ошибки ее описание посылаетс€ по электронной почте группе людей, которые изучают проблему. (—тоит отметить, что мы получаем не только много пожеланий, но иЕ ненормативную лексику, на которую, честно говор€, совсем не хочетс€ отвечать. ’от€ с другой стороны, когда отвечаешь на сообщени€, содержащие грубую лексику, и пытаешьс€ написать интеллигентно, то в 99% случаев получаешь ответ: Ђой, извините, € не думал, что это кто-нибудь прочитаетї.) ѕосле заполнени€ формы пользователь получает сообщение автоответчика с благодарностью и гарантией прочтени€. ћы можем не ответить на каждое послание, но читаем мы 100% посланий.  огда есть конкретные проблемы, мы очень часто отвечаем и иногда просим дополнительную информацию у пользователей.

¬ случае аварийного завершени€ программы пользователь также может отправить автоматический отчет об ошибке, который обрабатываетс€ специальной программой в базе данных на сервере. ¬се такие отчеты группируютс€ по област€м нахождени€ ошибки, и потом мы смотрим на сформированные группы, расставл€ем приоритеты и начинаем исследовани€ с самых больших групп. ¬ св€зи с этим хочу попросить пользователей - пожалуйста, посылайте такие отчеты, т.к. в зависимости от количества, мы расставл€ем приоритеты. ¬ некоторых случа€х возникают сложности с воспроизведением ошибки, и тогда, если пользователь указал свой адрес электронной почты, мы можем отправить уточн€ющие вопросы. ≈сть еще одна причина, по которой стоит указывать свой e-mail в такого рода отчетах Ц те, кто указали свой адрес, автоматически получат сообщение о выходе обновлени€ программы, исправл€ющего данную проблему.

я всегда прошу пользователей по возможности указывать конкретные шаги, которые привели к ошибке, пользу€сь случаем, призываю к этому и читателей isicad.ru!

„то чаще случаетс€, если релиз на носу, а ошибки все еще не исправлены - переноситс€ дата релиза или обрезаетс€ его функционал?
¬се три варианта рассматриваютс€ и зависимости от того, кака€ ошибка, сколько их, принимаетс€ конкретное решение. ¬сегда есть треугольник врем€ - качество - функционал, и в комбинации этих трех составл€ющих принимаетс€ решение. «а последний год было как минимум два случа€, когда мы отложили выпуск программы из-за неготовности. — другой стороны бывают случаи отключени€ функционала, когда в результате тестировани€ мы признаем его неготовность к релизу, и в этом случае лучше отключить соответствующий функционал и выпустить программу без него, чем ждать доработки.
–астет ли численность сотрудников вашего отдела также быстро, как число пользователей AutoCAD по всему миру?
я очень бы хотел сказать, что да, потому что тогда мо€ жизнь была бы легче. — каждым годом количество сотрудников растет. —в€зано ли это с ростом количества пользователей или усложнением самой программы или с ростом количества тестируемых продуктов Ц однозначного ответа нет. ¬се понимают, что количество сотрудников компании, в том числе и Autodesk, зависти от объема продаж и бюджета компании. Ќо также есть зависимость от окружающей обстановки: когда наступает кризис Ц т€желые времена, когда подъем экономики Ц более легкие и все это идет по синусообразной траектории. ќп€ть же, с того времени как € начал работать в Autodesk (это было четырнадцать лет назад), до сегодн€шнего времени число сотрудников увеличилось.
¬ы пришли в компанию достаточно давно, и при вас было выпущено не меньше дюжины релизов AutoCAD.  акой из них оказалс€ самым сложным с точки зрени€ контрол€ качества и почему?
AutoCAD LT for Mac AutoCAD имеет довольно налаженную систему работы и мы примерно знаем, что можем сделать, какого качества, и как быстро это будет сделано, т.е. мы имеем много так называемых контрольных точек (check points). » если в конкретной точке мы знаем, что запланированное достигнуто, то можем утверждать, что все будет в пор€дке и в конце. » весь процесс адаптируетс€ с точки зрени€ достижени€ таких точек.

„то касаетс€ AutoCAD Ц есть выпуски лучше, есть выпуски хуже, но тем не менее весь процесс достаточно отлажен. ј вот когда ты выпускаешь новое ѕќ Ц это всегда непротоптанна€ тропа, несмотр€ на колоссальный опыт в других проектах.

—амым интересным и неординарным был выпуск первой версии AutoCAD for Mac 2011. Ёто были абсолютно новые технологии, новые подходы, новые средства автоматизации. ¬се было новым и все это было очень интересным, но с другой стороны сбиваетс€ отлаженный процесс работы и поэтому приходитс€ довольно сильно нервничать.

Ќе одолевают ли вас проблемы совместимости с DWG-файлами, созданными в других системах (например, в многочисленных клонах AutoCAD)?
” нас есть специальна€ группа людей, которые этим занимаютс€. ћы удел€ем этому вопросу (восстановлению поврежденных файлов) большое внимание, и при возникновении проблемы всегда стараемс€ восстановить данные. — каждым выпуском мы улучшаем функционал восстановлени€ данных. ¬о всех случа€х, когда программа завершаетс€ аварийно, целостность данных Ц это то, чему мы удел€ем очень серьезное внимание. — точки зрени€ других программ Ц тестиру€ API, мы стараемс€ обеспечить как можно большую безопасность файлов, но это не всегда удаетс€. ≈сли мы не работаем с этими компани€ми через ADN, мы не можем протестировать эти файлы, т.к. не имеем инструментов дл€ тестировани€ именно этого функционала. ќсобенно это касаетс€ того ѕќ дл€ изготовлени€ DWG файлов, что не основано на использовании фирменных компонентов Autodesk.
ƒо отъезда в —Ўј вы работали инженером на ј«Ћ .  ак эта работа повли€ла на вашу профессиональную де€тельность?
¬ нашей команде подавл€ющее большинство тестировщиков составл€ют именно бывшие пользователи.  огда мы набираем команду, котора€ делает тесты вручную, мы выбираем не тех людей, которые знают, как тестировать ѕќ, а тех, которые знают сам AutoCAD. ѕеред нами всегда стоит выбор: тестировщик ѕќ или профессиональный пользователь ѕќ. Ќаши предпочтени€ всегда на стороне человека, который знает AutoCAD и индустрию в целом. »менно поэтому € был прин€т на работу в Autodesk. »менно мой опыт работы на ј«Ћ , где € сначала выучил азы AutoCAD, а затем повысил свои знани€ до более профессионального уровн€, помогли мне по приезду в јмерику достаточно быстро найти работу, св€занную с AutoCAD. я записалс€ в Ђпрофессиональный кружок по интересамї, не имеющий отношени€ к Autodesk - AutoCAD User Group. »менно благодар€ полученным навыкам работы на ј«Ћ  € нашел свою первую работу в јмерике, а потом € нашел работу в Autodesk. ¬се это было заложено на ј«Ћ .
” AutoCAD за спиной почти тридцать лет, пользовательска€ база приближаетс€ (или уже превысила) дес€тимиллионную отметку.  ак вы думаете, сколько еще лет эта платформа будет оставатьс€ попул€рной, есть ли еще резерв?
≈сли бы не было резерва Ц € бы не работал в этой компании. я, конечно не могу разглашать секреты, но суд€ по тому, сколько у нас планов, кажетс€, что AutoCAD будет еще работать и работать.
Ќе боитесь ли вы, что с активным развитием мобильных решений, AutoCAD может уйти в историю вместе с настольными компьютерами?
ћихаил Ѕелиловский
я не только думаю, € почти уверен, что будут серьезные изменени€. ѕ€ть лет назад мы не могли себе представить, что мы будем на смартфонах делать такие вещи. ƒес€ть лет назад интернет уже был в полном разгаре, но € не думаю, что тогда было большое взаимодействие через сеть. —ейчас, в 2011 году все находитс€ в облаках. ”верен, очень скоро будут полнофункциональные дизайнерские программы дл€ смартфонов. ≈сли через дес€ть лет AutoCAD не будет дл€ настольных ѕ , а будет где-то в интернете или в мобильных устройствах Ц это будет уже другой продукт. ¬ид€ посто€нно измен€ющийс€ окружающий мир, мы все это изучаем, оцениваем, идет больша€ работа специалистов в этом направлении. ќни рассматривают пожелани€ пользователей, мировые тенденции.  онструирование, на мой взгл€д, более консервативна€ область, нежели интернет-разработки или мобильные разработки. „ертежи, сделанные двести лет назад, немногим отличаютс€ от современных. я уверен, что есть люди, которые до сих пор черт€т на кульмане, но это не значит, что за этим будущее. “ак же и здесь: если нужно будет перестать выпускать AutoCAD дл€ ѕ  или изменить его дл€ работы в интернете или написать что-то совершенно новое Ц все это будет рассмотрено и уже рассматриваетс€.
ћихаил, благодарю ¬ас за содержательную беседу и желаю, чтобы качество AutoCAD - независимо от того, будет он работать в облаках или на смартфонах - всегда оставалось на высоте!

 омментариев: 19
id 2103     1 окт€бр€ 2011, 17:53
 ¬ладимир ћалюх

÷итата из ¬иктор, id 2102:

¬ т.н. "ћастер шкафах" создаютс€ только пр€моугольные тумбочки, а не модули произвольной, нужной мне формы.



90% если не более, производимой корпусной мебели и есть "коробочки", да еще и типовых размеров с типовыми же фасадами. Ёто можно "наколотить" хоть в SketchUp, что некоторые и делают.

ј если речь о действительно фигурных издели€х класса люкс - то тут "параметризаци€" 3D-constructor выгл€дит просто недорослем. ћне известны с полдюжины мебельных ателье, производ€щих именно экслюзивную мебель, из ценных пород дерева, с кучей резных элементов итд итп. ќни используют "взрослое" параметрическое ѕќ —јѕ–, такое как SolidWorks - и никаких надстроек им не нужно, все прекрасно делаетс€ и без них, особенно сложно формообразование, праметризаци€, выход на „ѕ” и прочее.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 2106     1 окт€бр€ 2011, 19:33
 ¬иктор
Ёх...
¬ладимир, вот послушаешь ¬ас и получаетс€, что всЄ у нас замечательно с мебельным ѕќ и ничего мен€ть не надо, люди работают, всем довольны.

—ейчас уже многие фирмы, работающие на заказ (индивидуальна€ мебель), имеют в своЄм арсенале импортное (увы) высокопроизводительное оборудование: дорогосто€щие раскроечные центры с „ѕ”, кромкооблицовочное оборудование проходного типа, сверлильно-присадочные станки и др. Ќо у нас существует реальна€ проблема с программным обеспечением дл€ конструировани€ мебели, которое соответствовало бы производительности имеющегос€ оборудовани€. ¬ реальности, если использовать имеющеес€ сегодн€ на нашем рынке мебельное ѕќ, даст не выигрыш, а проигрыш в производительности. », уж извините, но по факту это ѕќ €вл€етс€ просто тормозом в цепочке производственного процесса.
»з всего представленного мебельного софта 3D-Constructor единственна€ программа, в которой разработчики, по крайней мере, пытаютс€ использовать какие-то инструменты, позвол€ющие ускорить процесс проектировани€.  онечно нужно большее.  ак, например, французский мебельный TopSolidWood. ј использование не заточенного под мебель SolidWorks - это не от хорошей жизни.

ƒл€ производства мебели нужны современные, высокопроизводительные инструменты. „тобы стать таковыми почему бы, скажем, тому же Ѕазису или bCAD не интегрировать в свои приложени€ компоненты от Ћ≈ƒј— дл€ реализации параметрических возможностей? ≈сли бы такое произошло, € бы с легким сердцем помахал ручкой и AutoCAD'у и 3D-Constructor'у. Ќо у нас только высокоинтеллектуальные разговоры ведутс€ на форумах (про автоматизацию, модернизацию, комплексный подход, инновации и т.п...), а на деле всЄ кустарным дедовским способом, "на глазок"...
ћожете себе представить, есть фирмы, имеющие вышеозвученное оборудование и совершенно не использующие конструкторское ѕќ.   примеру, сверловку на присадочном станке с учетом системы 32 делают "на глазок". ѕотому что с применением нашего мебельного ѕќ это будет непозволительно долго.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 2113     2 окт€бр€ 2011, 12:36
 ¬ладимир ћалюх

÷итата из ¬иктор, id 2106:

¬ладимир, вот послушаешь ¬ас и получаетс€, что всЄ у нас замечательно с мебельным ѕќ и ничего мен€ть не надо, люди работают, всем довольны.



Ќе то, чтобы замечательно, но равновесно - пока мебельщики готвы платить по 30-40 тыс. рублей за рабочее место, они будут получать ѕќ такого уровн€. √ттовы будут платить за ѕќ ценой в $3-5 тыс. - по€витс€ ѕќ другого уровн€. »нтеграци€ той же параметризации или твердотельного геометрического €дра - дело недешевое.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 2116     2 окт€бр€ 2011, 13:55
 јндрей Ўтейнбрехер

÷итата из ¬ладимир ћалюх, id 2113:
пока мебельщики готвы платить по 30-40 тыс. рублей за рабочее место, они будут получать ѕќ такого уровн€.


ѕо работе с малыми и средними предпри€ти€ми можно сказать одно - у них требований сильно много... Ќо это разработчики так думают, а мебельщики думают по другому - зачем мне проектирование, которое не видит делового отхода в производстве, или не умеет раскрой делать с учЄтом срочности заказов...  омплексный подход требуетс€... ј им предлагаетс€ пока что комплектный... » то сильно недокоплект...¬от и лет€т искры...

ѕодходы которые применимы дл€ больших предпри€тий дл€ них просто не работают.. ” них каждый специалист как правило многостаночник... » материал заказывает, и в технологии что то понимает и делает, и проектирует, гл€д€ в складские остатки... Ќадо всЄ и сразу, и чтобы недорого...
ћебельщики - это просто очень показательный пример... ќбразец можно сказать таких организаций...

¬ общем то придумано давно - не хватает ресурсов - кооперируйтесь...
Ёто касаетс€ обеих сторон... ќно может что путное и получитс€...

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 2141     7 окт€бр€ 2011, 16:47
 ¬иктор
ƒа, у каждогого сво€ правда.
¬от и € пон€л, что с нашими IT-разработчиками каши не сваришь. ќдни разглагольствовани€. ¬сЄ складно и логично, а проку никакого (в плане конструктивного результата).

«наю, что параметризаци€ 3D-Constructor весьма скромна, но, по крайней мере, какое-то движение в сторону автоматизации. ” конкурентов же вообще всЄ ограничиваетс€ лишь громкими и пустыми словами. ј высока€ цена ещЄ не €вл€етс€ гарантией дельного, толкового продукта.   тому же, благодар€ маркетинговым уловкам они уже сейчас выт€гивают $3 тыс. за свои морально устаревшие решени€.
ƒа, 3D-Constructor - это выбор по принципу: из всех зол выбери меньшее. Ќо работать надо, и нужно исходить из того, что есть сейчас.
Ќу, действительно, не стоит о мебельном ѕќ, здесь речь о другом.

» всЄ таки жаль, что не будут исправлены ошибки AutoCAD'а в 3D. ќни там есть. Ќравитс€ это или не нравитс€ €рым приверженцам и страстным обожател€м данного продукта. ¬ообще нужно спокойно и трезво относитьс€ ко всему. Ќа мой взгл€д, как раз вот эта волна восторженности уникально-экзальтированных пользователей - одно из обсто€тельств, позвол€ющих долгое врем€ удерживать изр€дно завышенную цену на AutoCAD. Ёто дает возможность Autodesk'у предлагать другой свой продукт - Inventor - по более выгодной цене (в сравнении с конкурентами, к примеру, с SolidWorks). ѕолучаетс€, пользователи AutoCAD компенсируют "недобор" от Inventor'а.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 2142     7 окт€бр€ 2011, 17:06
 ¬иктор
я вовсе не умал€ю достоинств AutoCAD'а. Ќапротив, скажу, что инструменты дл€ 2D черчени€ в нЄм лучшие из всех CAD, с которыми мне довелось познакомитьс€. ќцениваю с позиции пользовател€, критерии при работе с инструментом дл€ мен€ - удобство, простота и функциональность. Ќа мой взгл€д, благодар€ именно этим качествам AutoCAD в своЄ врем€ и завоевал огромный успех и получил широкое распространение. Ќо врем€ на месте не стоит.
—ейчас Autodesk стремитс€ повторить успех, пыта€сь реализовать лучшие инструменты дл€ работы в 3D в Inventor'е. », на мой взгл€д, это у них неплохо получаетс€.   примеру, просто удовольствие получаешь от работы модул€ формировани€ чертежей в Inventor'е. ќтличные, лаконичные инструменты дл€ создани€ видов, разрезов, сечений 3ћ модели, а также удобное нанесение размеров на видах (- вот бы такое иметь в AutoCAD'е). ѕризнатьс€, € часто импортирую автокадовскую 3ћ модель в Inventor и уже в нем выполн€ю сборочные чертежи (проекционные виды, разрезы, сечени€). ћудрЄж, конечно, но хочетс€ и действительно при€тно работать с хорошим инструментом. », конечно, совершенно очевидно превосходство Inventor'овского модул€ работы с чертежами над AutoCAD'овским - дл€ пользовател€ всЄ гораздо проще, быстрее и удобнее (точнее очевидно преимущество параметрической 3D CAD-системы над 2D CAD). “акже нрав€тс€ в Inventor'е инструменты дл€ работы в 2D эскизе.
»ли, скажем, если вз€ть дл€ сравнени€ французский TopSolid. Ёто система более высокого уровн€ чем Inventor - просто кладезь неординарных решений и многочисленных функций. Ќо эти замечательные решени€ как бы не приведены к стройности, гармоничности и лаконичности как в Inventor'е (- пусть и с возможност€ми немного скромнее; да и всегда ли нужны "навороты"? ).
 онечно, пон€тно платформа Inventor'а более прогрессивна€, чем AutoCAD. Ќо реалии таковы, что в мире достаточно много хороших специализированных приложений написано под AutoCAD. » раз уж AutoCAD ещЄ существует и в нЄм развиваетс€ 3D, то хотелось бы, чтобы оно было лишено нелепых ошибок. я просто, как и все пользователи, хочу, чтобы продукт стал лучше. ¬опрос в том, как достучатьс€ до разработчиков Autodesk.
Ѕыть может чары и оба€ние Ќасти ћорозовой удастс€ обратить на них. ∆изнь необычайна€ штука. ј если удастс€, то уверен, - препоны, которые не пробили официальными сухими констатаци€ми, с лЄгкостью раствор€тс€ под воздействием всЄсокрушающей магической силы.

... нужно попробовать все способы... и помотрим ...

ќтветить   ÷итировать выделенное


ѕол€, помеченные * об€зательны дл€ заполнени€

  »м€ *

  e-mail

  web

¬ы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

¬ведите
первые 3 символа:

 *

ќбновить



    

„итайте также:


¬акансии:

јктуальное обсуждение

RSS-лента комментариев

ƒавид Ћевин
ƒавид Ћевин
ќт редактора: “€желые —јѕ–ы идут на рекорд
ѕроект ЂЌародное —јѕ–-интервьюї

—лучайна€ стать€:

isicad Top 10

—амые попул€рные материалы

   ‘орумы isicad:

isicad-2010 isicad-2008
isicad-2006 isicad-2004

ќ проекте

ѕриглашаем публиковать на сайте isicad.ru новости и пресс-релизы о новых решени€х и продуктах, о проводимых меропри€ти€х и другую информацию. јдрес дл€ корреспонденции - info@isicad.ru

ѕроект isicad нацелен на

  • укрепление контактов между разработчиками, поставщиками и потребител€ми промышленных решений в област€х PLM и ERP...
ѕодробнее

»нформаци€ дл€ рекламодателей


¬се права защищены. © 2004-2018 √руппа компаний «Ћ≈ƒј—»

ѕерепечатка материалов сайта допускаетс€ с согласи€ редакции, ссылка на isicad.ru об€зательна.
¬ы можете обратитьс€ к нам по адресу info@isicad.ru.