¬аше окно в мир —јѕ–
 
Ќовости —татьи јвторы —обыти€ ¬акансии Ёнциклопеди€ –екламодател€м
—татьи

7 марта 2013

–усЅ»ћ Ч лед тронулс€?!

ќлег ѕакидов

ќт главного редактора isicad.ru: “ак сложилось, что именно сегодн€ мне стали известны два практических признака наведени€ мостов между, с одной стороны, экспертами-пропагандистами BIM и, с другой стороны — инстанци€ми, которые принимают решени€ на (около)государственном уровне. –азрешение на публикацию информации об одном из таких эпизодов пока еще не получено, а другое, напротив, мен€ попросил представить ќлег ѕакидов.

ќ.ѕакидов уже довольно давно зан€т героической де€тельностью по распространению информации о BIM во всех инстанци€х, от которых зависит внедрение и применение этой технологии и методологии. Ѕудучи практиком с большим стажем, ќлег положил во главу угла своей пропаганды прагматический аспект — разработку BIM-стандартов дл€ строительной индустрии. ≈го взгл€ды, отражение его практики, его предложени€ и изложение его взаимодействи€ с инстанци€ми, принимающими решени€, отражены во внушительной серии isicad-публикаций:

ќсобенность сегодн€шнего момента состоит в том, что ќлегу ѕакидову, наконец, удалось договоритьс€ о рассмотрении на солидном уровне своих предложений по «–оссийскому BIM-стандарту»: через неделю, 15 марта, он выступит с презентацией на экспертной комиссии ƒепартамента градостроительной политики города ћосквы. ¬ св€зи с этим, ќлег обратилс€ ко мне с просьбой — опубликовать его обращение к читател€м isicad.ru и попросить их своими комментари€ми поддержать его предсто€щее выступление. ¬ыполн€€ эту просьбу и публику€ в авторском варианте обращение ќлега ѕакидова, надеюсь на отклики читателей, которых € прошу отличать жанровую разницу между внутриотраслевой дискуссией экспертов + конкурирующих вендоров от взаимодействи€ отрасли-в-целом с государством.

ќлег ѕакидовћожно сетовать на нерасторопность государственных служб, которым законом предписано продвигать передовую технологию в –оссийской строительной индустрии. –оссийска€ Ќормативно-справочна€ »нформаци€ в виде «Ёлементных —метных Ќорм» Ё—Ќ как будто специально была создана дл€ информационного моделировани€ здани€ и сооружений. ќни (нормы) имеют весь спектр информационных данных дл€ BIM технологии проектировани€, строительства и дальнейшей эксплуатации сооружени€.

»меетс€ общий исходный формат элементов здани€ в виде √Ё—Ќ — общегосударственных, “—Ќ — дл€ государственных территориальных строительных услуг и ‘—Ќ — дл€ не государственных строительных услуг производимыми частными фирмами — фирменных (негосударственных) сметных нормативов.

—удите сами — »нформационное моделирование здани€ — BIM технологи€ проектировани€ — это элементарна€ сборка строени€ из разумных составл€ющих — «элементов здани€ или сооружени€» и «его комплектующих в виде компонентов здани€». √де под «элементом сооружени€» понимаетс€ сборочна€ единица в виде конструктивного элемента — фундамента, перекрыти€, стены, колонны, перегородки, кровли или наполн€ющих его компонентов — окон, дверей, оборудовани€, трубопроводов, электропроводов и других составл€ющих из которых производитс€ и наполн€етс€ будущее строение. ѕри этом наполн€ющие несут при себе информационные данные, которые могут решать весь спектр услуг по проектированию, управлению строительным производством и эксплуатацией здани€.

“еперь мы имеем «умные элементы здани€», которые могут рассказать о себе персонально всЄ — дл€ грамотного проектировани€ и управлени€ строительством!

«ападные объединени€, к примеру — «buildingSMART» и их мировые партнеры — как NBIMS в US Ўтатах, NSB в јнглии, Lexicon в √олландии и еще 23 страны мира начина€ с 2003 года, работают над совершенствованием BIM технологии с единым обменным стандартом элементов здани€ в формате IFC. ¬ јнглии, к примеру, BIM стандарт PAS 1192-2:2013 укладываетс€ на 64 страницах, а меропри€ти€ по переходу всех строительных госзаказов с 2013 года на 40 страницах.

ѕо всей видимости, у нас некому разработать — 103 страницы нормативных актов дл€ «»нформационного моделировани€ зданий и сооружений» использу€ BIM технологию проектировани€ и управлени€ строительством и дальнейшей эксплуатацию здани€.. ”законить –оссийскую элементную базу — rusIFC дл€ международного понимани€, что в –оссии имеетс€ уже на прот€жении более 50 лет «Ќормативно-—правочна€ »нформаци€» предусмотренную мировыми стандартами дл€ информационного моделировани€ — BIM технологии проектировани€, строительства и эксплуатации зданий и сооружений.

ќбидно за –оссийскую строительную державу — в прошлом столетии построивших грандиозную индустрию, гидротехнические сооружени€ мирового класса, современную атомную энергетику и произвела массовую застройку городов жильем. ѕережившую ќтечественную войну — с ее разрушительной действительностью дл€ городов и селений. ѕо утверждению западных специалистов — внедрение BIM технологии сокращают государственные расходы в сфере строительной индустрии на 25 %. ≈сли учесть, что в российском бюджете не один дес€ток миллиардов выделено на строительство и обслуживание зданий госпредпри€тий то это ощутимый довесок к годовому российскому бюджету. ѕо всей видимости, это «кому-то выгодно» не видеть «очевидное и веро€тное». Ќегосударственный сектор российского строительства имеет возможность безнаказанно в разы и в значительной мере завышать цену т.к. анализ фактических затрат против цены продажи практически не может быть оценен экспертами и антимонопольным комитетом. —истема «откатов» стала нормой жизни — но это деньги налогоплательщиков расползаютс€ (как €довитые змеи) по карманам бесчестных чиновников различных рангов и занимаемых должностей. ѕока мы не заинтересуем «√осударственного ¬ладельца недвижимостью» в целесообразности BIM технологии — эта технологи€ так и будет продвигатьс€ в –оссии на «голом энтузиазме одиночек».

“ех, кто — «за реформу» в контексте »нформационного моделировани€ –оссийской строительной индустрии«, прошу поддержать мои предложени€ и собрать комментарии под этим обращением.

 онечно, одна схема недостаточна дл€ прин€ти€ решени€ на подпись, однако на ней выложен основной принцип — «ѕроект-—тройка-Ёксплуатаци€ в одной упр€жке». ƒа и мои несколько статей имел определенный отклик — как одного из строителей среди массы проектировщиков. —ейчас работаю над презентацией «–оссийского BIM стандарта», котора€ будет мной подготовлена и озвучена 15 марта 2013 года. ћатериал готовитс€ дл€ предоставлени€ на экспертной комиссии ƒепартамента градостроительной политики города ћосквы, к который € обратилс€ в конце прошлого года.

Ћюбые ваши комментарии будут иметь определенный вес в обсуждении. Ёти комменатарии — самых сведущих в области BIM технологии в –оссии — € положу на стол Ёкспертной комиссии как доказательство заинтересованности российских инженеров.

 омментариев: 17
id 10470     16 марта 2013, 22:07
 dei
”важаемй, господин ѕакидов!

”важаемый, господин ѕакидов!

¬ы умный и идейный человек. ¬думайтесь и примите совет - не вв€зывайтесь в аферу с BIM!

“ехнологии очень быстро мен€ютс€ и BIM всего лишь незавершенна€ концепци€, плохо реализованна€ в реальном софте. ћногие компании повесили BIM на флаг, лишь дл€ увеличени€ продаж софта - это и »нтеграл, —и—офт, »нфарс и многие другие.

”верен, что если ¬ы посмотрите на тех, кто этим вопросом занималс€ гораздо раньше и достиг намного больше результатов - Intergraph, Bentley, а так же, на аль€нсы fiatech, PODS и т.п., финансируемые крупнейшими корпраци€ми, то увидите ту же саму идею, но намного более проработанную и так же "дрейфующую" в жизни. Ќ≈“ и не будет сквозного цикла миграции инженерных данных до тех, пор пока не будет жесткого стандарта или монополии производител€ ѕќ - и то и другое сродни фашизму!

”верен, что коммереские отношени€ между заказчиком и подр€дчиком единственна€ сила, способна€ дать развитие той или иной технологии. √лавное, чтобы государство и лоббисты не принимали законов и ограничений дл€ свободного и честного рынка.

Ќе вв€зывайтесь в аферу с BIM! ¬место, этого лучше работать над воспитанием инженеров - чтобы они учились принимать решени€, ставили цели и достигали их и перестали быть тупым техно-быдлом исполн€ющим законы —Ќ»ѕов и √ќ—“ов без раздумь€.

(не скажу что курю, но это весело!)

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 10471     16 марта 2013, 22:48
 ¬ладимир “алапов

÷итата из dei, id 10470:

“ехнологии очень быстро мен€ютс€ и BIM всего лишь незавершенна€ концепци€, плохо реализованна€ в реальном софте. ћногие компании повесили BIM на флаг, лишь дл€ увеличени€ продаж софта - это и »нтеграл, —и—офт, »нфарс и многие другие.


ƒа, только 2D черчение - средство, проверенное веками. ¬се остальное - всемирный заговор.

÷итата из dei, id 10470:

(не скажу что курю, но это весело!)


—пасибо за честность хоть в этом вопросе!  

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 10472     17 марта 2013, 2:14
 saloed
”важаемый(а€), dei!

¬се бы ничего, но почему-то в —Ўј така€ организаци€ как GSA проекты требует выполн€ть только в BIM. ћожет это дл€ введени€ экономик своих конкурентов в ступор?, но тогда она и экономику —Ўј туда же т€нет? „то-то мне говорит, что это не так.

÷итата из dei, id 10470:

Ќе вв€зывайтесь в аферу с BIM! ¬место, этого лучше работать над воспитанием инженеров - чтобы они учились принимать решени€, ставили цели и достигали их и перестали быть тупым техно-быдлом исполн€ющим законы —Ќ»ѕов и √ќ—“ов без раздумь€.



’оть раздумывай, хоть не раздумывай, а требовани€ выполн€ть надо. — "аферой" вы как-то перегнули.  онечно, процесс внедрени€ этих технологий в нашем государстве на 70% состоит из афер, но ведь внедр€ть все равно надо. ј воспитывать инженеров бесполезно. »ли они созидатели нового, или помощники созидателей. ќт помощников тоже есть польза.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 10474     17 марта 2013, 15:40
 √еннадий

÷итата из dei, id 10470:

¬думайтесь и примите совет - не вв€зывайтесь в аферу с BIM!


÷итата из dei, id 10470:

(не скажу что курю, но это весело!)


÷итата из dei, id 10470:

Ќе вв€зывайтесь в аферу с BIM! ¬место, этого лучше работать над воспитанием инженеров - чтобы они учились принимать решени€, ставили цели и достигали их и перестали быть тупым техно-быдлом исполн€ющим законы —Ќ»ѕов и √ќ—“ов без раздумь€.


»нтересно, чем это BIM вас так напугал? »ли вы всегда, когда курите, такое высказываете? »ли это вообще ваши основные мысли?

’отелось бы побольше таких комментариев, чтобы люди €сно представл€ли, что у прогресса всегда есть противники, без цар€ в голове, без идей, но упорные и настырные. ѕишите чаще!  

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 10556     3 апрел€ 2013, 22:33
 “омилов јркадий
ѕродвижение идей в массы - это хорошо, но зачем же изобретать велосипед. ƒл€ начала хорошо бы перевести (корректно в терминах)базовые стандарты:каталоги классов конструкций, параметры элементов. —оотнести такие документы с существующими российскими (и не только)классификаторами,что бы ими было можно пользоватьс€ при информационном наполнении геометрической модели.» поменьше жадности - делитесь результатами экспериментов (очень интересует опыт господина “алапова).
„то касаетс€ единого хранилища моделей - в ”краине это —“–ј’ќ¬ќ… ‘ќЌƒ ƒќ ”ћ≈Ќ“ј÷»». ѕравда пока это фильмокопии, но следующим шагом...»нформаци€ об атомах важнее и ценнее самих атомов, даже если это золото.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 10617     20 но€бр€ 2013, 17:39
 ћихаил „ичаев
 оллеги!
 лючевые вопросы дискуссии "нужна ли BIM" - кто получит эффект и кто заплатит за эффект от внедрени€ BIM?
≈сли ¬џ не инженерно-техническа€ фирма, выпон€юща€ функции от инвестора до эксплуатационника, вопрос и ответ могут быть не тривиальными.
ѕри существующей разобщенности в практике финансировани€ и строительства в –‘ и —Ќ√ определить эффекты BIM дл€ инвестора, заказчика, комплектовщика, строител€, арендатора, эксплуатационника, ликвидатора объекта при окончании срока его эксплуатации довольно трудоемко ввиду различных требований к ней.
≈сли на любой стадии создани€ проекта применительно к интересам указазанных субъектов не будет наблюдатьс€ эффект, все разговоры о BIM можно прекратить в зародыше.
«десь видитс€ необходимость 3 глобальных решений:
1 — учетом менталитета "царь - батюшка все рассудит" необходим государственный стандарт в качестве об€зательного его выполнени€ в разрабатываемых проектах по пор€дку формировани€ BIM и представлени€ ее в качестве одного из элементов проектной документации дл€ экспертизы.
2 –ешение о рекомендуемой структуре информации об элементах проекта, включа€ текстовую информацию, 3D - модели,картографической и т.п.
3 —оздание методики подсчета эффекта от применени€ BIM и механизма его распределени€.
»звините за многословность. ¬аш ћ.„ичаев

ќтветить   ÷итировать выделенное


ѕол€, помеченные * об€зательны дл€ заполнени€

  »м€ *

  e-mail

  web

¬ы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

¬ведите
первые 3 символа:

 *

ќбновить



    

„итайте также:


¬акансии:

јктуальное обсуждение

RSS-лента комментариев

-->

ƒавид Ћевин
ƒавид Ћевин
ќт редактора: ÷ифровой тройник
ѕроект ЂЌародное —јѕ–-интервьюї

—лучайна€ стать€:

isicad Top 10

—амые попул€рные материалы

   ‘орумы isicad:

isicad-2010 isicad-2008
isicad-2006 isicad-2004

ќ проекте

ѕриглашаем публиковать на сайте isicad.ru новости и пресс-релизы о новых решени€х и продуктах, о проводимых меропри€ти€х и другую информацию. јдрес дл€ корреспонденции - info@isicad.ru

ѕроект isicad нацелен на

  • укрепление контактов между разработчиками, поставщиками и потребител€ми промышленных решений в област€х PLM и ERP...
ѕодробнее

»нформаци€ дл€ рекламодателей


¬се права защищены. © 2004-2019 √руппа компаний «Ћ≈ƒј—»

ѕерепечатка материалов сайта допускаетс€ с согласи€ редакции, ссылка на isicad.ru об€зательна.
¬ы можете обратитьс€ к нам по адресу info@isicad.ru.