¬аше окно в мир —јѕ–
 
Ќовости —татьи јвторы —обыти€ ¬акансии Ёнциклопеди€ –екламодател€м
—татьи

15 августа 2015

јлександр √оликов: ¬ области импортозамещени€ пока больше политики и разговоров, чем реальных дел

ќт редакции isicad.ru: ѕубликации, посв€щенные разнообразным проблемам импортозамещени€ и шире Ч сценари€ми энергичного развити€ отечественного инженерного программного обеспечени€, по€вл€ютс€ и будут по€вл€тьс€ регул€рно. «а последние 1-2 мес€ца на нашем портале на эти темы были опубликованы, например, такие материалы: јлександр √оликов, основатель ј— ќЌа Ч один из самых результативных, компетентных и опытных де€телей отечественного рынка информационных технологий, к мнению которого, как хочетс€ наде€тьс€, прислушиваютс€ или начнут прислушиватьс€ люди, принимающие решени€ на государственном уровне. ѕубликуемое интервью с јлександром вз€то ≈леной √ореткиной дл€ PCWeek/RE. ќригинал опубликован 11 августа.
√ореткина √оликов

Ќа государственном уровне вз€т курс на импортозамещение в области »“. ѕубликуютс€ планы, называютс€ целевые показатели, собираютс€ за€вки на финансирование. –абота вроде идет. Ќо что думают по этому поводу участники рынка? —воим мнением делитс€ јлександр √оликов, председатель совета директоров √  ј— ќЌ.
ћинкомсв€зи объ€вило план в течение дес€ти лет сократить долю зарубежного ѕќ дл€ промышленности и строительства с 80―88 до 50%. Ќасколько, по вашему мнению, он реалистичен?
ѕолностью отказатьс€ от иностранного ѕќ в современном глобальном мире невозможно. Ќо серьезно потеснить на российском рынке западные продукты Ч вполне реально при условии политической воли и адекватных ресурсов. » действовать нужно оперативно, а не раскачиватьс€ годами. ѕока же за прошедший год в области импортозамещени€ ѕќ было больше политики и разговоров, чем каких-либо реальных дел. ≈сли мы не хотим, чтобы термин Ђимпортозамещениеї стал нарицательным, пора действовать и от общих разговоров переходить к четкому целеуказанию, приоритизации задач, оценке возможностей, в том числе финансовых, и имеющихс€ сценариев действий, прозрачному (при участии потребителей) выбору оптимального дл€ каждого сегмента ѕќ сценари€. », естественно, к финансированию выбранных проектов. Ѕез дополнительного финансировани€ рассчитывать на качественный рывок бессмысленно Ч это будет обыча€ работа на падающем рынке (ибо нынешние макроэкономические услови€, видимо, надолго) с медленным эволюционированием.
 ак вы оцениваете текущую ситуацию на рынке инженерного ѕќ?
–ынок можно условно поделить на два сегмента Ч предпри€ти€ оборонно-промышленного комплекса, и гражданский сектор. „то касаетс€ ќѕ , то финансирование гособоронзаказа осуществл€етс€ в полном объеме. √ражданска€, т. е. коммерческа€ часть рынка PLM (примерно 50%, по нашим оценкам), испытывает затруднени€, причем довольно значительные. ѕри этом насколько стабильным в долгосрочной перспективе будет финансирование ќѕ , пока сказать трудно, потому что резервы государства не безграничны и со временем могут закончитьс€. “ак что в нынешних услови€х наиболее реальный вариант рыночного развити€ Ч это медленна€ эволюци€, т. е. выпуск очередных версий продуктов, постепенное наращивание их функционала. ѕо сути это та же работа, которой мы занимались и раньше, но теперь темпы развити€ будут зависеть от экономической ситуации и ее выправлени€. ƒл€ того же, чтобы добитьс€ декларируемых правительством целей в области импортозамещени€, нужен рывок, ускоренное развитие, которого не достичь без соответствующего финансировани€ и значительного увеличени€ числа разработчиков.

Ќо некоторые действи€ уже предпринимаютс€. Ќапример, в конце ма€ российские компании-разработчики, в том числе ј— ќЌ, подали в ћинкомсв€зи за€вки на госфинансирование разработки различных видов отечественного инженерного ѕќ.

ƒействительно, весной наше профильное министерство предложило разработчикам системного и различного прикладного ѕќ объедин€тьс€ в консорциумы и подавать свои за€вки. ”частниками рынка такие предложени€ были подготовлены, причем нередко одни и те же игроки входили в несколько таких объединений. ¬ услови€х отсутстви€ четкой целевой задачи они довольно разношерстные Ч от узкоспециализированных решений до полномасштабных PLM-комплексов.

„то представл€ют собой эти консорциумы?  ак они организованы?
ядром чаще всего €вл€ютс€ разработчики коммерческих продуктов. “акже в состав консорциумов вход€т промышленные предпри€ти€ (т. е. потенциальные заказчики), академические институты, а также вузы, поскольку при создании новых продуктов нужно думать и о подготовке кадров и обучении специалистов.
» что дальше? Ёти за€вки уже рассматриваютс€?
ѕо системному ѕќ произошел отбор проектов, их ранжировали. »мпортозамещение инженерного ѕќ Ч это задача на стыке взаимодействи€ ћинкомсв€зи и ћинпромторга. ѕервое ведомство провело важную подготовительную работу, в том числе представив промышленности отечественных разработчиков, теперь ждем реакции ћинпромторга.

Ќикто из участников рынка не понимает дальнейшую последовательность действий, как и то, будет ли что-то реализовыватьс€, будет ли финансирование, и если да, то из каких источников и в каком объеме. Ќа данный момент есть только предложени€ самих разработчиков, причЄм неизвестно даже, в каком пор€дке и как эти предложени€ рассматриваютс€, и согласовываютс€ ли они с приоритетами самих предпри€тий ќѕ . Ёто довольно непроста€ задача, потому что существует много отраслей и у каждой Ч свои приоритеты и свои требовани€. Ќужно проделать большую коллективную работу вместе с экспертами промышленных предпри€тий, чтобы собрать все требовани€ воедино, ранжировать их, получить общее заключение. —ами же предпри€ти€, напуганные возможным силовым импортозамещением, выжидают, втайне наде€сь, что напр€женность рассосетс€.

„то-нибудь известно о возможных вариантах финансировани€ предложенных проектов?
¬ насто€щее врем€, насколько мне известно, еще нет никакой финансовой схемы, согласованных источников возможного финансировани€ проектов. Ќепон€тно, каким образом оно будет организовано и кто будет получателем. ƒело в том, что коммерческа€ компани€ обычно не €вл€етс€ получателем бюджетных средств, деньги выдел€ютс€ госкомпани€м (или государственным структурам, в том числе и специально созданным дл€ этой цели). ѕо-видимому, эти вопросы еще не проработаны.
ј какой, на ваш взгл€д, могла бы быть финансова€ схема?
Ќам представл€етс€ оптимальным вариант, когда финансирование осуществл€етс€ в рамках частно-государственного партнерства, когда бюджетные средства суммируютс€ с финансированием заказчиков и инвестици€ми самих разработчиков.  ак вариант Ч государство выдел€ет средства промышленным корпораци€м, которые, образовав соответствующие пулы, выступают инвесторами проектов. »ли же эти инвестиции могут формироватьс€ через опережающую закупку будущих продуктов. Ќапример, в своем предложении мы указали, что готовы вз€ть на себ€ пор€дка 30% предполагаемых затрат.
 акие иные сложности и риски вы видите в области импортозамещени€ инженерного ѕќ?
ѕрежде всего, это неадекватное ожидание чуда. »мпортозамещение Ч это не волшебное превращение, а длительный напр€женный процесс по наращиванию мощности отечественных продуктов, увеличению своей доли рынка, старательному вытеснению из потенциально опасных сегментов западного ѕќ, ужесточению правил применени€ тех импортных решений, без которых в данный момент времени нельз€ обойтись. „удесного рецепта, позвол€ющего полностью перекрыть лидеров глобального рынка PLM в течение 5Ц7 лет нет.

¬ последнее врем€ слышны речи о том, что не стоит идти вдогонку за западными продуктами. Ќадо ориентироватьс€ не на импортозамещение, а на импортоопережение. „то-то такое инновационное придумать, чтобы за несколько лет всех обогнать и оказатьс€ впереди. ƒл€ революционной смены лидеров рынка необходима смена технологической парадигмы. ¬ области цифрового 3D-моделировани€ такой парадигмы, способной вытеснить с рынка существующие технологии и нынешних лидеров, не предвидитс€. ќблачные вычислени€, аддитивные технологии, новые материалы дополн€ют, но не измен€ют главную парадигму Ч полное описание издели€ с основой в виде 3D-модели. ¬се мировые и отечественные разработчики так или иначе будут внедр€ть новинки в свои решени€ и постепенно эволюционировать. »менно поэтому ј— ќЌ вместе с партнерами предлагает эволюционную стратегию, когда глубоко модернизируютс€ уже имеющиес€ продукты, ускоренно наращиваетс€ их функциональность и сначала в течение п€ти лет создаетс€ программный комплекс средне-т€желого класса. “ака€ стратеги€ позволит успешно закрывать через п€ть лет ≈90% задач каждой из машиностроительных отраслей. ѕараллельно выполн€етс€ большой объем научно-исследовательских работ, разрабатываютс€ новые архитектура и платформа, производитс€ их макетирование и обкатка. Ќа следующем п€тилетнем этапе разрабатываетс€ уже т€желый PLM-комплекс.

ќтдельно нужно сказать об угрозе лишени€ прав разработчиков на полученное ѕќ. Ќеобходима организационно-финансова€ схема проекта, при которой компании-разработчики не тер€ют интеллектуальную собственность и права на продукты. ¬ противном случае не будет развити€ продукта, он будет лежать на полке мертвым грузом. ¬едь продукт нужно не только создать, его потом нужно развивать, обеспечить полный цикл поддержки и сервисного обслуживани€. »ли государству (владеющему правами) придетс€ непрерывно финансировать его развитие, что разрушит рыночную, конкурентную модель воспроизводства продукта и приведет к его деградации.

 ак вы относитесь к идее создани€ единой государственной корпорации, котора€ наймет разработчиков и всЄ сделает сама?
≈сть такой подход, когда люди говор€т: Ђƒайте нам... (тут следует цифра со многими нул€ми), и мы за дес€ть лет перекроем всехї. ¬ нашей компании отношение к подобным за€влени€м и подобным проектам, м€гко говор€, отрицательное. ћы его не скрываем и неоднократно говорили об этом на профильных конференци€х и совещани€х. ћы не верим в результативность такого метода работы и считаем, что огромные государственные средства в этом случае будут потрачены зр€. — нашей точки зрени€, разработка государственного ѕќ, будь то —јѕ–, ERP, поисковик или —”Ѕƒ, ― абсолютно бесперспективное и вредное дело. ѕотому что программные продукты должны создаватьс€, жить и развиватьс€ исключительно в рыночной среде. “олько это может обеспечить их высокое качество и конкурентоспособность.

”гроза создани€ нерыночного продукта Ч сама€ опасна€ дл€ потребителей. ѕотратив деньги и создав такой продукт, вы столкнетесь с естественным соблазном эти деньги отбить.  ак следствие Ч будет сформирован нерыночный игрок, будет происходить нав€зывание предпри€ти€м неотработанного продукта. Ѕудет убиватьс€ нормальный рынок, падать качество продуктов без рыночной конкуренции. ¬ итоге Ч бесконечный и финансируемый государством процесс Ќ»– и ќ –, сплошной вред рынку, предпри€ти€м, разработчикам. ѕерспектива об€зательного применени€ государственного —јѕ– может привести к печальным последстви€м дл€ предпри€тий.

 роме того, государственное финансирование может в любой момент закончитьс€, а недоработанный продукт соответственно Ђзависнутьї (по нашему опыту, нужны годы на отработку, вылавливание Ђбаговї, вы€вление частных случаев). ќстанетс€ списать убытки.

 ак, по вашему мнению, отразитс€ на рынке инженерного ѕќ закон о преференци€х отечественному ѕќ при госзакупках, который вступает в силу с 2016 г.?
ѕока трудно сказать. — одной стороны, цель хороша€ Ч минимизировать бюджетные затраты на импортную продукцию, стимулировать внутренний спрос на отечественное ѕќ. ƒл€ этого вводитс€ пон€тие реестра отечественных продуктов, и закон стимулирует повышенное внимание к ним. Ќо, с другой стороны, такого рода законы обычно допускают массу обходных маневров. Ќапример, всегда можно так сформулировать требовани€, что им будет удовлетвор€ть только один конкретный иностранный продукт.
Ќо ведь в случае выбора зарубежного продукта это нужно будет обосновать.  ак вы думаете, данна€ мера сработает?
≈сли такое обоснование будет опубликовано и станет доступно всем участникам рынка, то по крайней мере это может вызвать какие-то дискуссии. Ќо в целом € не полагалс€ бы на то, что таким образом можно гарантировать результат. ¬ гораздо большей степени он определ€етс€ политической волей и конкретными долгосрочными программами с подтвержденным финансированием.
 ак вы думаете, есть ли у заказчиков возможности дл€ перехода с зарубежной системы на российскую? Ёто ведь сложное и затратное дело.
ѕереход с одной системы на другую ― это всегда сложно, потому что предпри€ти€ уже потратились на покупку продуктов, обучили своих сотрудников, наладили бизнес-процессы. «амена ѕќ требует расходов и большой работы. «десь не должно быть революционных взмахов шашкой Ч ЂЌемедленно заменить!ї. Ќужно определить площадки дл€ внедрени€ отечественных систем, поступательно двигатьс€ вперед. ѕлавно наращивать мощность отечественных продуктов, поэтапно замен€€ то, что можно (например, при переходе на новые издели€).

≈ще раз отмечу, что импортозамещение ― очень долгий и напр€женный процесс, нацеленный в первую очередь на ускоренное развитие всей отрасли, обеспечение наличи€ отечественных альтернатив по ключевым технологи€м. Ќеобходимо добитьс€ того, чтобы как можно больше задач решалось российскими продуктами, как можно больше денег оставалось в стране, как можно больше создавалось рабочих мест. Ёто нормальна€ де€тельность, которую ведЄт, наверное, кажда€ страна.

¬озьмем, к примеру,  итай, который без громких за€влений целенаправленно в течение многих лет занимаетс€ созданием, укреплением и развитием своих высокотехнологичных продуктов. —начала эти продукты, может быть, уступают зарубежным, но потом подт€гиваютс€ до нужного уровн€, формируютс€ исследовательские центры, центры компетенции. ¬от к этому и надо стремитьс€.

«ачастую вопросы импортозамещени€ рассматриваютс€ в отрыве от экспорта. Ќо российский рынок ѕќ невелик по сравнению с мировым. ≈сть ли у наших инженерных систем перспективы с точки зрени€ экспорта?
Ќацеливатьс€ на глобальные рынки нужно. Ќо € бы не св€зывал жестко конкурентоспособность и сильные позиции на внешних рынках: сам факт, что ты удерживаешь весомую долю на открытом отечественном рынке, на котором работают все мировые лидеры, как раз говорит о конкурентоспособности продукта. –оссийские разработчики имеют сильные позиции на рынке —Ќ√, успешные примеры выхода на внешние рынки тиражных разработчиков не столь многочисленны.

Ќадо понимать, что мировой рынок —јѕ–/PLM уже сформирован, хорошо освоен и нас нигде не ждут. ƒаже если ты предлагаешь конкурентоспособный и более экономичный продукт Ч дл€ успешной работы нужны немалые инвестиции в маркетинг, рекламу, формирование партнерской сети и службы технической поддержки на местах. » эти деньги зарабатываютс€ прежде всего на своих родных рынках. ѕлюс к этому все страны стараютс€ защитить свои рынки (и тот же Ѕ–» — не €вл€етс€ исключением).

¬ борьбе за экспорт больше шансов, когда по€вл€ютс€ какие-то новые направлени€, мен€етс€ технологическа€ парадигма. “огда возможности расшир€ютс€. ¬ нашем случае больше перспектив на развивающихс€ рынках (и надо их использовать), но и за них идет серьезна€ конкуренци€. ¬ любом случае Ч чем крепче отечественна€ софтверна€ отрасль, тем больше шансов и в экспорте. ј это Ч долгосрочна€ задача, не завис€ща€ от текущего геополитического момента.
—пасибо за беседу.


„итайте также:


¬акансии:

јктуальное обсуждение

RSS-лента комментариев

ƒавид Ћевин
ƒавид Ћевин
ќт редактора: »нтернет вещей, зверей и людей
ѕроект ЂЌародное —јѕ–-интервьюї

—лучайна€ стать€:

BIM и строительство Ч это как каноэ и бурна€ река — –альф √рабовски (22 окт€бр€ 2017)
isicad Top 10

—амые попул€рные материалы

   ‘орумы isicad:

isicad-2010 isicad-2008
isicad-2006 isicad-2004

ќ проекте

ѕриглашаем публиковать на сайте isicad.ru новости и пресс-релизы о новых решени€х и продуктах, о проводимых меропри€ти€х и другую информацию. јдрес дл€ корреспонденции - info@isicad.ru

ѕроект isicad нацелен на

  • укрепление контактов между разработчиками, поставщиками и потребител€ми промышленных решений в област€х PLM и ERP...
ѕодробнее

»нформаци€ дл€ рекламодателей


¬се права защищены. © 2004-2017 √руппа компаний «Ћ≈ƒј—»

ѕерепечатка материалов сайта допускаетс€ с согласи€ редакции, ссылка на isicad.ru об€зательна.
¬ы можете обратитьс€ к нам по адресу info@isicad.ru.