¬аше окно в мир —јѕ–
Ќовости —татьи јвторы —обыти€ ¬акансии Ёнциклопеди€ –екламодател€м
—татьи

23 марта 2012

 акие —јѕ– используют студенты и почему?

¬ладимир ћалюх¬ладимир ћалюх

я не большой поклонник модных нынче социальных сетей, но иногда там попадаютс€ любопытные вещи. —овсем недавно в ¬контакте по инициативе пользовател€ с красноречивым ником Ђ—тудент-»нженерї началс€ опрос на тему, вынесенную в первую часть заголовка этой заметки. «а три дн€ свои голоса подали более двух тыс€ч человек. –езультаты вот такие:

ѕопробуем разобратьс€ со второй частью вопроса Ц почему? —обственно, доминирование AutoCAD вполне очевидно Ц это сама€ попул€рна€ в мире —јѕ–, дл€ многих это просто синоним —јѕ– и другого они не знают. ¬ довесок Ц AutoCAD дл€ ¬”«ов и студентов официально бесплатен.

ј вот почти такой же результат отечественного  ќћѕј— показателен и требует некоторых по€снений. я вижу тому несколько причин:

¬о-первых, мой опыт общени€ с различными ¬”«ами показывает, что студентов не особо учат продвинутому 3D, большей частью с них спрашивают курсовые проекты в 2D, естественно оформленные по ≈— ƒ, а дл€ этого  ќћѕј—-√рафик очень и очень неплох, тут именно его стихи€. ѕоказательный комментарий одного из участников опроса:

 ќћѕј—! “ам все по √ќ—“ам: и размеры, и шрифты, и оформление. ј также хороша€ библиотека в том числе и 3D гостированных деталей и крепежа. ќчень удобно. ј еще те кто в Autocad мучилс€ с подбором толщины линий, чтоб на печати все нормально выгл€дело наверн€ка оцен€т удобство печати с  омпаса.

¬о-вторых, четыре года назад ј— ќЌ сделал блест€щий маркетинговый ход. ¬ 2008 году учебна€ система автоматизированного проектировани€  ќћѕј—-3D LT, разработанна€ ј— ќЌ, поступила во все школы –оссии в составе —тандартного базового пакета программного обеспечени€ Ђѕерва€ ѕќмощь 1.0ї в рамках приоритетного национального проекта Ђќбразованиеї. ѕрофессиональна€ система  ќћѕј—-3D с дополнительными библиотеками передана 6100 инновационным общеобразовательным учреждени€м в составе —пециализированного коммерческого (лицензионного) программного обеспечени€.  ажда€ школа получила сетевую лицензию на 50 мест и 1 лицензию дл€ учител€.

 уда более скромные результаты SolidWorks и Autodesk Inventor объ€сн€ютс€ также р€дом причин:

  • »х освоение требует более продвинутой системной инженерной подготовки, которой еще нет на первых курсах, да и в целом ее качество по стране оставл€ет желать лучшего.
  • –абота с такими пакетами предполагает и более мощного аппаратного обеспечени€, а это вопрос, как нетрудно догадатьс€, финансовый.
  • „то касаетс€ SolidWorks Ц продукт не бесплатный и даже варианта, доступного западным студентам, с номинальной ценой образовательной лицензии пор€дка 100 евро, у нас в стране нет. ј жаль, ведь из 1.7 миллиона лицензий SolidWorks в мире более 1 млн - студенческие.
  • ѕреподаватели часто сами не умеют работать в параметрических 3D пакетах и, соответственно не могут оказать помощи студенту.
  • », наконец, и SolidWorks и Inventor Ц пакеты дл€ машиностроителей, т.е. сразу можно вычеркнуть из списка их потенциальных пользователей будущих архитекторов, строителей, геодезистов и т.п.
’арактерно, что продвинутыми 3D пакетами предпочитают пользоватьс€ продвинутые студенты, вот несколько комментариев (орфографи€ и пунктуаци€ оригиналов сохранены):

Pro/ENGINEER. ќсвоить сложно, но в нем делаетс€ все, что могут остальные программы. ≈динственное, что простой чертеж быстрее делаетс€ в автокаде, например. ≈сли что-то серьезное надо, то только Pro/Engineer

Ќа работе AutoCAD 2012 на дн€х поставили, до этого 2006 и Solidworks 2009. –аньше был по учебе только  омпас. ј сейчас наверно на него и не вернусь. —олид нравитс€, только бы компьютер помощнее

јвтодеск инвентор - потому что позвол€ет моделировать движени€ элементов и, главное, - реакции.

ј чем пользуетесь вы и почему?

 омментариев: 191
id 5230     10 ма€ 2012, 15:22
 a_schelyaev

÷итата из инкогнито, id 5211:

»нтересно, в ћј» теперь всех так учат или всЄже только отдельных избранных?



“рудно сказать, хоть и преподаю вечерами осенними на »нженерной графике. я то чертить начинал еще в ћј¬»ј“е и потом на практиках своими ручками точил по чертежам детали. ѕоэтому, по мне других не судите.

÷итата из инкогнито, id 5211:

 онструкторские базы, допуска и размерные цепочки задаютс€ из услови€ работы в составе сборочной единицы. ѕо сути своей это техническое задание на техпроцесс.



Ќу? ј € об этом и писал.

÷итата из инкогнито, id 5211:

ќсобенно важно понимать ту простую вещь, что станок на котором деталь делаетс€ и изделие в котором таже деталь работает это совершенно разные технические системы. “о есть посадочные и опорные поверхности лишь в очень редких случа€х совпадают теми, что используютс€ в изделии.



ƒа чудные были у нас конструктора. Ќазначали ту же шероховатость и допуск на поверхность исход€ из того, как она будет изготавливатьс€.

÷итата из инкогнито, id 5211:

ƒл€ того, что бы заставить технолога ломать голову достаточно обладать ничтожной властишкой начальника производственно-диспетчерского отдела.




Ќужно иметь трудовую дисциплину и отлаженный процесс подготовки производства. ј также проектно-конструкторский состав, дл€ которых "особенности" производства есть всего лишь набор дополнительных критериев при разработке издели€. “о, что описываете вы есть знакома€ мне картина, где есть куча местных товарищей, возомнивших себ€ пупами земли.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 5231     10 ма€ 2012, 15:23
 a_schelyaev

÷итата из инкогнито, id 5211:

ј вот это уже просто наглость с вашей стороны. ѕозаботьтесь лучше о повышении собственного уровн€ компетентности в проектно-конструкторских делах.



“олько после того, как будет раскрыта тема неких сакральных особенностей неких CAD систем под некие сакральные задачи подготовки производства издели€.
ѕока что тема не раскрыта. ”вы.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 5232     10 ма€ 2012, 20:03
 инкогнито

÷итата из a_schelyaev, id 5229:

я как конструктор сверстаю состав сборки и укажу что и где должно устанавливатьс€.


ƒл€ справки.
¬ ходе сборочных операций могут использоватьс€ молотки, напильники, отвЄртки, гаечные ключи, па€льники, сварочные агрегаты, зажимные приспособлени€, различные приборы, стенды, лебЄдки, трафареты, кисти, обтирочные концы, смазки, растворители и ещЄ много чего, о чЄм не пишетс€ в  ƒ. Ќапример:
17. ¬инт поз.1001 зат€нуть моментом 130 Ќ*м.
«абота конструктора спроектировать всЄ так, чтобы к этому винту был нормальный доступ. ј какой именно выбрать моментный ключ и как организовать контроль зат€жки это уже забота цехового технолога. ѕри чЄм именно цехового, а не того что за "т.контр." расписываетс€.

÷итата из a_schelyaev, id 5229:

“акже € ќЅя«јЌ, как конструктор, продумать в какой последовательности должна выполн€тьс€ сборка, чтобы банально не прийдти к ситуации, где собрать невозможно в принципе.


Ёто конечно круто, пр€мо открытие јмерики.  
“олько не забудьте маленькой особенности: не редко не собираетс€ как раз то, что по всем законам собиратьс€ об€зано. Ќапример, есть вал диаметром 111,8h12 и отверстие диаметром 112H12, вроде всЄ хорошо, а из цеха звон€т с классическим сообщением:

Ѕатьку, не лизе!


¬ ходе последующего "разбора полЄтов" как раз и вы€сн€етс€, что:

÷итата из инкогнито, id 5211:

"т.контр." подписывал зна€ что такие детали можно и нужно делать на 5 координатном станке с „ѕ” из 13 цеха, а деталь в последний момент передали в 7 цех с универсальным оборудованием 1980-х годов выпуска и персоналом пред пенсионного возраста.


“о есть производство на самом деле решало проблему равномерной загрузки оборудовани€, а качество по обыкновению отправило в даль светлую. » надо бы всю партию отправить в брак, да руководство точно не поймет, почему сорваны сроки.

÷итата из a_schelyaev, id 5230:

ƒа чудные были у нас конструктора. Ќазначали ту же шероховатость и допуск на поверхность исход€ из того, как она будет изготавливатьс€.


ѕо конструкторскому чертежу осуществл€етс€ приЄмка деталей ќ“ , посему допуска и шероховатости €вно не такие же что реализуютс€ на станках, но существенно грубее. ќднако следует ещЄ раз напомнить выше описанную ситуацию, когда ты сделаешь всЄ как просил Ђт.контр.ї и попадЄшь как кур€ в общипку. ѕосле этого раз и навсегда перестанешь строить из себ€ великого технолога, и будешь вести такие диалоги:

технолог: то, другое, третье Ц предлагаю расширить допуска
конструктор: предъ€вите расчет собираемости/прочности


 стати, если проведение достоверного расчета собираемости есть скорее чемпионское достижение чем обыденна€ работа, то лучше сразу посмотреть на альтернативные CAD-системы.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 5233     10 ма€ 2012, 20:05
 инкогнито

÷итата из a_schelyaev, id 5229:

я вам еще большее скажу, € также должен буду предложить или спец-приспособление или затребовать его, если в процессе сборки что-то будет вли€ть на итоговые характеристики издели€.


¬ таких случа€х просто ставитс€ требование на контроль тех параметров, что могут вли€ть на работу издели€. Ѕудь то, какое ни будь биение, соосность, переходное сопротивление или что-либо ещЄ. ƒалее технолог создаЄт техпроцесс и, если надо, в работу включаетс€ отдел нестандартного оборудовани€.

÷итата из a_schelyaev, id 5229:

» все это делает конструктор на св€зи с цехом.


–ассказывать цеховому технологу “ане/Ќаташе как оно влезет и как не влезет приходитс€ уже после того, как  ƒ будет выпущена и подписана. ј по ходу выпуска конструкторской документации можно пригласить, например, ѕетра ‘Єдоровича из ќ√“, но цеховой конкретики тот точно знать не будет. Ёто же стара€ как машиностроение истори€, можно сказать азбука конструкторской работы.

÷итата из a_schelyaev, id 5230:

"особенности" производства есть всего лишь набор дополнительных критериев при разработке издели€.


“акой подход выливаетс€ во внесение технологических требований в четрежи, то есть в максимальную адаптацию  ƒ под конкретное производство. Ќормальный конструктор так делать не будет уже потому, что его чертежи гул€ют по разным заводам и на каждом из них сво€ конкретика.
Ќужно просто чЄтко сформулировать, что тебе надо, а как производственники будут вписыватьс€ в заданные тобою ворота это их работа, но не подвиг. ј что бы ни получалось смешных ситуаций на станке, сборке или испытательном стенде нужна очень хороша€ проработка конструкции. —оответственно и инструмент, то есть CAD-система, должен даже превышать по своим возможност€м сегодн€шние задачи, а не требовать извращЄнных и многотрудных способов в повседневной работе.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 5234     10 ма€ 2012, 20:08
 инкогнито
÷итата из a_schelyaev, id 5228:

ѕо весовой сводке и коэффициентам запаса каждый отдел дл€ проработки конструкции получает нужную информацию. Ќо до конкретной конструкции проектировщик Ќ≈ —ѕ”— ј≈“—я. ≈сть люди, которые отвечают за проработку компоновки своей части. “ут уже вотчина главного конструктора.

ѕроходили мы такое, не единожды. ћн€щий себ€ проектировщиком субъект через третьи руки спросит:  ака€ средн€€ плотность и габариты были у отсека такого-то на изделии Ђѕ–ќ“ќ“»ѕї?

ѕотом тупо соберЄт кусочки от разных прототипов в один флакон и начинает пальчики растопыривать, дескать, вот он всЄ уже сделал, а вы, щучь€ порода, никак  ƒ толком оформить не можете. Ёто хорошо еще, если найдЄтс€ человек с достаточным уровнем полномочий и навыков, чтобы сразу задать таковому субъекту несколько простых вопросов из серии: Ђѕ–ќ“ќ“»ѕї имел такие характеристики, а ЂЌ≈„“ќї из тех же составных частей выжимает радикально больше, за счЄт чего? “о, другое, третье? ј откуда энерги€, откуда измер€емые параметры, откуда объЄмы под всЄ это барахло? ј ну, покажите ка мне компоновку, немедленно!
¬се пакости пр€чутс€ в детал€х и чтобы быть проектировщиком, нужно эти детали очень и очень хорошо представл€ть, то есть иметь огромный опыт конструкторской работы. ј теоретик может долго и вполне добросовестно заниматьс€ Ќ»–, найти очень красивые внешние обводы, но без предварительной конструкторской проработки всЄ это не будет стоить и ломаного гроша.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 5250     11 ма€ 2012, 17:32
 a_schelyaev

÷итата из инкогнито, id 5234:

¬се пакости пр€чутс€ в детал€х и чтобы быть проектировщиком, нужно эти детали очень и очень хорошо представл€ть, то есть иметь огромный опыт конструкторской работы.



ќп€ть разговор не о чем.
¬ам непон€тно что-ли, что не будет проектировщик вникать в детали конструкции, когда конструкции еще нет в принципе?
¬ы сейчас о чем разглагольствуете?
 

ќтветить   ÷итировать выделенное


ѕол€, помеченные * об€зательны дл€ заполнени€

  »м€ *

  e-mail

  web

¬ы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

¬ведите
первые 3 символа:

 *

ќбновить



    

„итайте также:


¬акансии:

јктуальное обсуждение

RSS-лента комментариев

-->

ƒавид Ћевин
ƒавид Ћевин
ќт редактора: ѕрежде чем широко внедр€ть Ђ»»ї, вы€сним, востребован ли интеллект вообще
ѕроект ЂЌародное —јѕ–-интервьюї

—лучайна€ стать€:

isicad Top 10

—амые попул€рные материалы

   ‘орумы isicad:

isicad-2010 isicad-2008
isicad-2006 isicad-2004

ќ проекте

ѕриглашаем публиковать на сайте isicad.ru новости и пресс-релизы о новых решени€х и продуктах, о проводимых меропри€ти€х и другую информацию. јдрес дл€ корреспонденции - info@isicad.ru

ѕроект isicad нацелен на

  • укрепление контактов между разработчиками, поставщиками и потребител€ми промышленных решений в област€х PLM и ERP...
ѕодробнее

»нформаци€ дл€ рекламодателей


¬се права защищены. © 2004-2023 √руппа компаний «Ћ≈ƒј—»

ѕерепечатка материалов сайта допускаетс€ с согласи€ редакции, ссылка на isicad.ru об€зательна.
¬ы можете обратитьс€ к нам по адресу info@isicad.ru.