¬аше окно в мир —јѕ–
Ќовости —татьи јвторы —обыти€ ¬акансии Ёнциклопеди€ –екламодател€м
—татьи

21 ма€ 2012

¬ ѕольше сравнили T-FLEX CAD 12, SolidWorks 2012 и Inventor 2012

ѕодготовил ¬ладимир ћалюх

ќт редакции isicad.ru: ¬рем€ от времени по€вл€ютс€ публикации, сравнивающие те или иные —јѕ–. »ногда такое сравнение бывает сенсационным: многие помн€т знаменитое "тестирование  урланда", которое делало решительный вывод о безоговорочно тотальном преимуществе Inventor над SolidWorks. ¬ принципе, такие публикации нос€т рекламно-трюковый характер, но формально они вовсе не об€зательно €вл€ютс€ обманом: просто выборка тестов может быть далеко не случайной и совершенно не исключаетс€, что побежденна€ данным испытанием сторона способна предложить другой набор тестов, который продемонстрирует противоположный результат. “ем не менее, нам представл€етс€, что вс€кое формально-добросовестное сравнение дл€ трезвого читател€ €вл€етс€ полезным поскольку дает пищу дл€ углубленного и неангажированного изучени€ продуктов, лидирующих на рынке.

Ќам на глаза попалась публикаци€ польских партнеров компании “оп —истемы, которые провели некое сравнительное тестирование по некоторым элементам производительности T-FLEX CAD 12, SolidWorks 2012 и Inventor 2012. ћы не поленились сделать беглый перевод с польского €зыка этой публикации, разумеетс€ не име€ в виду, что она €вл€етс€ доказательством преимущества какой-либо системы в целом. — другой стороны, читател€ не должно удивл€ть, что разработанное российскими математиками и программистами наукоемкое ѕќ по своим технологическим характеристикам находитс€ вполне на мировом уровне. Ќаконец, мы надеемс€, что эта заметка вызовет конструктивные комментарии специалистов.

“естовые программы:

ј. T-Flex CAD 12 x64 сборка 12.0.43.0 - лицензии Workstation

B. SolidWorks Premium 2012 x64 издание SP 1.0 - сервер лицензий

C. Autodesk Inventor Professional 2012 (64-Bit Edition, сборка 160) - пробна€ лицензи€

“ест предназначалс€ дл€ демонстрации различи€ скорости и производительности работы отдельных CAD систем - при работе с моделью, содержащей дес€тки тыс€ч деталей.

¬ ходе тестировани€ модель сборки открывалась в каждой системе без включени€ инструментов поддержки больших сборок. јнализ включал в себ€: скорость реакции на манипул€ции с моделью, обнаружение различий в представлении геометрии во врем€ вращени€, перемещени€ и масштабировани€, сохранени€ проекта.

’арактеристики рабочей станции - ћобильна€ рабоча€ станци€ Dell Precision M6500:

ќперационна€ система Windows 7 x64

ѕроцессор Q740 i7 1,73 √√ц

RAM 8 √б

¬идеокарты Nvidia Quadro FX 2800 M

∆есткий диск SATA 3 √бит / с, 7200 rpm, 16 ћб кэш-пам€ти

ѕо€снени€ к отдельным пунктам в таблице:

  1. [¬рем€ установки] ѕримерное врем€ установки типовой версии программного обеспечени€.
  2. [–азмер приложени€ на диске] размер дискового пространства которое занимают приложени€.
  3. [¬рем€ запуска] ¬рем€ запуска приложени€, и среднее врем€ из трех последовательных запусков. ¬рем€ запуска измер€етс€ до полной готовности приложени€ к работе. ‘актическое врем€ работы приложений может варьироватьс€ в зависимости от типа лицензии.
  4. [–азмер тестового проекта] ¬ качестве тестового проекта использовалась модель из 10 конвейеров (каждый примерно 6500 частей) в нативных форматах:
    *.GRB - дл€ T-Flex CAD,*. SLDASM дл€ SolidWorks и *.IAM дл€ Inventor.
    ѕроект включал в себ€ в общей сложности около 65 000 деталей, сохраненных в 2312 файлах.
  5. [ќткрытие проекта, содержащего около 65 000 частей] врем€ открыти€ 4-х стандартных видов проекта - отсчитывалось от начала "открыти€" до возможности продолжать работать в программе.
  6. [ќбъем использованной пам€ти] Ёто значение разницы объема пам€ти между объемом используемой пам€ти при запуске приложени€ и общим объемом пам€ти, используемым дл€ открыти€ проекта.
  7. [јктивный вид] ¬ каждой из систем, в ходе тестировани€, по умолчанию, была активирована та же точка зрени€ - без возможности отображать реалистичные тени и другие специализированные режимы, которые могут повли€ть на ухудшение работы системы по сравнению с остальными тестируемыми приложени€ми.
  8. [¬рем€ реакции на изменение стандартного представлени€] ¬рем€ измер€лось при установке одного из стандартных видов (сверху, спереди, слева и т.д.).
  9. [—корость реакции на инструмент вращение] ¬рем€ измер€лось с момента нажати€ на кнопку до начала движени€ модели (зависит от масштаба модели).
  10. [”прощение геометрии при вращении] ќценка упрощени€ геометрии модели во врем€ вращени€.
  11. [—глаживание] ќценка сглаживани€ ребер.
  12. [¬рем€ возможности возврата к работе после поворота модели] ¬рем€ перевода модели в реальное (неупрощенное) представление.
  13. [¬ыполнение операции скруглени€ ребер] ¬рем€ операции преобразовани€ острой кромки в цилиндрическое скругление.
  14. [ќтмена] ¬рем€ дл€ отмены операции, выполн€емой в пункте 13 (вернутьс€ к предыдущему состо€нию геометрии модели - Undo).
  15. [«апись модели] «апись проекта на диск.

“естовый проект в T-Flex CAD 2012

“естовый проект в SolidWorks

“естовый проект в Autodesk Inventor

—равнение процедуры сглаживани€

¬идео тестировани€ всех программ

¬идео тестов T-flex

¬идео SolidWorks

¬идео Autodesk INVENTOR

¬се торговые марки - T-FLEX CAD, SolidWorks, Autodesk Inventor, Windows, NVIDIA, GeForce, Parasolid, Dell, HP и другие, использованные в данной статье, €вл€ютс€ собственностью их владельцев.
 омментариев: 1084
id 7148     1 августа 2012, 18:17
 a_schelyaev

÷итата из CSWP, id 7143:
ѕо€снени€ будут? ≈сли нет - извините, но ¬аши выводы оставл€йте отныне при себе



ƒрузь€ мои, если вы думаете, что € тсплю и вижу, как тут на форуме вам отвечать, то вы ошибаетесь. я уже и в палатке недельку перекантовалс€ и в командировку съездил и про вас всех совсем забыл.
 

ѕо пунктам

1. ”становка лицензионного SolidWorks... » ссылка на сайт SolidWorks Corp. тоже.

Ќе вижу в этом вопросе ничего сакрального. “оварищ дал свои комментарии и мы сказали ему спасибо. –азобрались уже. —тавил SW с дистрибутива, как представитель коллектива, чьи приложени€ €вл€ютс€ Gold Certified Partner. 30 дней проработал, потом активировали.
ѕретензи€ в чем?

2. "ѕродавцы западной продукции берут деньги за любой чих"

–ечь шла о доработке функционала сверх штатного. ƒл€ буржуев все наши пл€ски с бубном вызывают лишь морщины. ќни выставл€ют счет порой как заградительную меру. —ебестоимость выполнени€ работы в ≈вропе выше, чем у нас. ƒл€ вас это секрет?
ƒалее, сколько продавец хочет сн€ть процентов есть примерно величина посто€нна€. ƒеление софта на модули есть тактический маневр. ¬ этом месте все одинаковы.  асаемо цены, то вопрос же еще открыт - не так ли?

3. "¬се расчетные модули SolidWorks ....  ак вы€снилось - расчетные модули Simulation и Motion там есть за те же деньги.

Ётот прайс спустили SWR и если вы читали мое сообщение полностью, то видели, что € привел рассуждени€ о природе этих сумм. ѕретензии-то к чему? “рудно смысл пон€ть? Ќу так вопросы задавайте - ответим.

4. ¬ комплектации SolidWorks Standard... напрочь отсутствует CAE. ј Ёкспресс ... Ќет его, и все тут

≈сли вам дл€ формальной галочки нужно тупо —ј≈, то экспресс модуль там есть. — моей колокольни дл€ решени€ задач предпри€ти€ это филькина грамота. ≈сли вы не понимаете особенностей CAE, то лучше вопросы задавайте - ответим.

5. "ќптимизаци€ в CAE по€вилась в версии SolidWorks 2012... в SolidWorks 99"

Ѕерете версию 2007 и решите задачу - расположить мерные риски (литры) на чашке сложной формы. ¬ы серьезно не понимаете, что если оптимизатор не мен€ет CAD-модель, то толку от него?

6. ѕо ¬ашему мнению, Sustainability ... Ёксел€ достаточно.

я обосновал что и почему. ” вас доводов нет?

7. "¬нешние приложени€, написанные дл€ SolidWorks, с тем же успехом можно использовать дл€ T-Flex".

» почеу вы не сможете считать CAD-модели из TF в CFX?
–елиги€ запрещает?

8. "–азве не существует аналога MechSoft дл€ T-Flex?".

MechSoft не видел, поэтому и вопрос задал. ¬ам кажетс€ странным, что кто-то вопросы задает, если чего-то не знает?
Ёто к доктору.

9. Ќаиболее полные (и единственные) книги на родном €зыке по тематике Flow от конкурентов ¬ы принципиально не читаете.

» еще раз. “ехническое руководство FV и FW давние знакомые. Ќаши реб€та работают у —обачкина. »нформаци€ у мен€ из первых рук.
«акакнчивайте общатьс€ с самим собой.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 7149     1 августа 2012, 19:06
 CSWP

÷итата из a_schelyaev, id 7145:
Ќу здесь соображение простое. »схожу из сути облегченного представлени€ в SW, где часть данных просто не подгружаетс€ в оперативку и т.п. “.е. если при полном хранении модели в ќ«” T-Flex крутит быстрее, то, облегча€ задачу, отрыв должен быть сохранен.



1. ¬ы же действительно специалист, пусть даже не в SolidWorks, и не хуже мен€ знаете, что далеко не вс€кое простое соображение - правильное. »сход€ из такого же "упрощенного" соображени€ можно предположить, что все —јѕ– крут€т модели одинаково - ведь одинаковое количество данных подгружаетс€ в оперативку!  ј методы оптимизации по работе с этой геометрией, конечно же, не отличаютс€ . Ќо польские ролики исход€ из такого Ђсоображени€ї вообще не должны отличатьс€  
» почему "отрыв должен быть сохранен"? ћетоды в обоих режимах используютс€ разве одинаковые? ќчевидно, что нет.

»ли то, что по размеру программы в мегабайтах можно судить о ее функциональности либо конкурентных преимуществах Ц еще один пример "упрощенного" соображени€ "польских партнеров". Ќе так ли? 

2. ¬аше Ђсоображениеї предполагает, что все то, что SolidWorks Corp. реализовали вот здесь Ц
http://www.youtube.com/watch?v=v4hnQw8p_kg&feature=relmfu
целиком и полностью реализовано в T-Flex. –овно с той же эффективностью 

ѕричем затраты на R&D в тот год, когда все это реализовывалось, у SolidWorks Corp. составили около $100 млн. (примерно прикинем, что соотношение затрат на R&D к общему бюджету у SolidWorks Corp. такое же, как у ƒассо, а, как известно SolidWorks в структуре доходов ƒассо Ц 20%).

Ќу, хорошо, давайте допустим, что реб€та —ерге€  озлова сделали не менее, а даже более функциональные вещи за 1-2% от этой суммы. » дело ведь не только в зарплате... Ћично ¬ы в это верите?

ј лично € в такие вещи могу поверить только при наличии подтверждающего видео. ј его нет и не будет. ¬ SolidWorks всю разработанную по этому поводу функциональность просто выключили и сейчас ¬ы говорите Ц а в T-Flex была така€ же 

»звините, но это звучит неубедительно. ƒл€ мен€, во вс€ком случае. 

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 7150     1 августа 2012, 19:14
 CSWP

÷итата из a_schelyaev, id 7148:
—тавил SW с дистрибутива, как представитель коллектива, чьи приложени€ €вл€ютс€ Gold Certified Partner.



ј какие именно приложени€, если не секрет?

 омпанию Tesis в списке SolidWorks Gold Certified Partner € не нашел. “ак же, как и продукт FlowVision. ћожет, плохо искал?
http://www.solidworks.com/sw/products/search/results.htm

“огда подскажите, пожалуйста - мне интересно.



ќтветить   ÷итировать выделенное

id 7155     2 августа 2012, 1:39
 ran3d

÷итата из CSWP, id 7131:

“ак что лично € это Ђпольское сравнение рассматриваю не иначе, как наглый обман, призванный увеличить объем продаж. » рассчитано это именно на таких, как ¬ы Ц тех, кто находитс€ на этапе выбора —јѕ–.


ƒумаю, что ¬ы не справедливы и к пол€кам и к сторонникам T-Flex как по сути, так и по форме. ѕризываю вести дискуссию ближе к стилю хоз€ев форума.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 7160     2 августа 2012, 12:17
 CSWP

÷итата из ran3d, id 7155:
ƒумаю, что ¬ы не справедливы и к пол€кам и к сторонникам T-Flex как по сути, так и по форме. ѕризываю вести дискуссию ближе к стилю хоз€ев форума.



ѕовтор€ю:
1. ѕол€ки умышленно отключили всю превосход€щую функциональность по работе с большими сборками, значительно улучшенную в SolidWorks 2012. ƒальше - чего-то сравнивают и лживые выводы о своем преимуществе делают. ¬ы это как называете? ѕризываю дать оценку таким действи€м.

»ли гонки с чем-то неработающим - это така€ разновидность соревновани€? ѕускай в заголовке так и напишут - в услови€х неработающих инструментов по работе с большими сборками - T-Flex победит в соревновании по работе с большими сборками!  ))
Ќо ведь не хот€т же! ’от€т признани€ превосходства в реальной работе:

÷итата из —ергей  озлов, id 5417:
действительно, теперь T-FLEX крутит модели быстрее всех! я тоже в этом уверен. ’отите посоревноватьс€?



–азве это следует из польского теста?  онечно же нет! “еперь вот лично ¬ы и дайте оценку этим действи€м.

я уже молчу про использованный в тесте нативный формат дл€ T-Flex и "условно нативный" Parasolid дл€ SolidWorks и "совсем не нативный" дл€ »нвентора. ј как насчет STEP? » дело даже не в использовании несертифицированного драйвера, которого нет на сайте SolidWorks Corp. ¬се это уже обсуждали.

2. —торонники T-Flex манипулировали ценами и конфигураци€ми с целью показать, что SolidWorks значительно дороже, что не соответствует действительности. — одной стороны называлась цена 98 850, с другой стороны —ергей  озлов называет цену на SolidWorks Premium + Ќƒ— + подписка на обновлени€ (дл€ T-Flex - конечно же ее "забыли" включить). ¬ результате получаетс€ в п€ть с лишним раз больше. » потом были такие комментарии:

÷итата из јпологет, id 6132:
јпологеты T-FLEX: T-FLEX CAD - 98850 руб., мы искали и нашли цены SW около 450 000 - 500 000 руб.



÷итата из —, id 6113:
530886 - 98850 = 432036 руб
«а такую разницу можно пружины и ручками порисовать.



÷итата из —ергей  озлов, id 6135:
ѕро цены больше не говорим. «десь всЄ €сно.



Ёто уже потом € показал, что комплектаци€ сравнивалась совсем не та  ј цена на аналогичную - несравненно больше.   ј аналог в виде T-Flex - это не совсем аналог. ¬ смысле - не полный аналог. ј это ¬ы как оцениваете?

  тому же, за эти деньги в SolidWorks Premium есть функциональность, которой в T-Flex нет и скоро не будет, не говор€ уже о возможности ее расширени€ практически в любом направлении (в отличие от T-Flex).

Ќе говор€ уже про наглый наезд про отсутствие параметризации в SolidWorks либо то, что она сводитс€ к конфигураци€м!

¬ы, кстати, видели мой комментарий насчет того, что параметризаци€ в SolidWorks сводитс€ ƒјЋ≈ ќ не только к конфигураци€м? ≈сли нет - посмотрите! » как лично ¬ы оцениваете после этого высказывани€ —ерге€  озлова по этому поводу?

Ќо несправедлив, конечно же, именно €. » именно мен€ здесь к пор€дку призывать нужно.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 7162     2 августа 2012, 16:04
 a_schelyaev

÷итата из CSWP, id 7150:

“огда подскажите, пожалуйста - мне интересно.



»щиите продукцию компании Capvidia.

ќтветить   ÷итировать выделенное


ѕол€, помеченные * об€зательны дл€ заполнени€

  »м€ *

  e-mail

  web

¬ы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

¬ведите
первые 3 символа:

 *

ќбновить



    

„итайте также:


¬акансии:

јктуальное обсуждение

RSS-лента комментариев

-->

ƒавид Ћевин
ƒавид Ћевин
ќт редактора: «вЄзды импортозамещени€, запрет изображени€ €блока и другое
ѕроект ЂЌародное —јѕ–-интервьюї

—лучайна€ стать€:

—уществует ли не-реклама? — ƒавид Ћевин (3 окт€бр€ 2023)
isicad Top 10

—амые попул€рные материалы

   ‘орумы isicad:

isicad-2010 isicad-2008
isicad-2006 isicad-2004

ќ проекте

ѕриглашаем публиковать на сайте isicad.ru новости и пресс-релизы о новых решени€х и продуктах, о проводимых меропри€ти€х и другую информацию. јдрес дл€ корреспонденции - info@isicad.ru

ѕроект isicad нацелен на

  • укрепление контактов между разработчиками, поставщиками и потребител€ми промышленных решений в област€х PLM и ERP...
ѕодробнее

»нформаци€ дл€ рекламодателей


¬се права защищены. © 2004-2023 √руппа компаний «Ћ≈ƒј—»

ѕерепечатка материалов сайта допускаетс€ с согласи€ редакции, ссылка на isicad.ru об€зательна.
¬ы можете обратитьс€ к нам по адресу info@isicad.ru.