¬аше окно в мир —јѕ–
Ќовости —татьи јвторы —обыти€ ¬акансии Ёнциклопеди€ –екламодател€м
—татьи

21 ма€ 2012

¬ ѕольше сравнили T-FLEX CAD 12, SolidWorks 2012 и Inventor 2012

ѕодготовил ¬ладимир ћалюх

ќт редакции isicad.ru: ¬рем€ от времени по€вл€ютс€ публикации, сравнивающие те или иные —јѕ–. »ногда такое сравнение бывает сенсационным: многие помн€т знаменитое "тестирование  урланда", которое делало решительный вывод о безоговорочно тотальном преимуществе Inventor над SolidWorks. ¬ принципе, такие публикации нос€т рекламно-трюковый характер, но формально они вовсе не об€зательно €вл€ютс€ обманом: просто выборка тестов может быть далеко не случайной и совершенно не исключаетс€, что побежденна€ данным испытанием сторона способна предложить другой набор тестов, который продемонстрирует противоположный результат. “ем не менее, нам представл€етс€, что вс€кое формально-добросовестное сравнение дл€ трезвого читател€ €вл€етс€ полезным поскольку дает пищу дл€ углубленного и неангажированного изучени€ продуктов, лидирующих на рынке.

Ќам на глаза попалась публикаци€ польских партнеров компании “оп —истемы, которые провели некое сравнительное тестирование по некоторым элементам производительности T-FLEX CAD 12, SolidWorks 2012 и Inventor 2012. ћы не поленились сделать беглый перевод с польского €зыка этой публикации, разумеетс€ не име€ в виду, что она €вл€етс€ доказательством преимущества какой-либо системы в целом. — другой стороны, читател€ не должно удивл€ть, что разработанное российскими математиками и программистами наукоемкое ѕќ по своим технологическим характеристикам находитс€ вполне на мировом уровне. Ќаконец, мы надеемс€, что эта заметка вызовет конструктивные комментарии специалистов.

“естовые программы:

ј. T-Flex CAD 12 x64 сборка 12.0.43.0 - лицензии Workstation

B. SolidWorks Premium 2012 x64 издание SP 1.0 - сервер лицензий

C. Autodesk Inventor Professional 2012 (64-Bit Edition, сборка 160) - пробна€ лицензи€

“ест предназначалс€ дл€ демонстрации различи€ скорости и производительности работы отдельных CAD систем - при работе с моделью, содержащей дес€тки тыс€ч деталей.

¬ ходе тестировани€ модель сборки открывалась в каждой системе без включени€ инструментов поддержки больших сборок. јнализ включал в себ€: скорость реакции на манипул€ции с моделью, обнаружение различий в представлении геометрии во врем€ вращени€, перемещени€ и масштабировани€, сохранени€ проекта.

’арактеристики рабочей станции - ћобильна€ рабоча€ станци€ Dell Precision M6500:

ќперационна€ система Windows 7 x64

ѕроцессор Q740 i7 1,73 √√ц

RAM 8 √б

¬идеокарты Nvidia Quadro FX 2800 M

∆есткий диск SATA 3 √бит / с, 7200 rpm, 16 ћб кэш-пам€ти

ѕо€снени€ к отдельным пунктам в таблице:

  1. [¬рем€ установки] ѕримерное врем€ установки типовой версии программного обеспечени€.
  2. [–азмер приложени€ на диске] размер дискового пространства которое занимают приложени€.
  3. [¬рем€ запуска] ¬рем€ запуска приложени€, и среднее врем€ из трех последовательных запусков. ¬рем€ запуска измер€етс€ до полной готовности приложени€ к работе. ‘актическое врем€ работы приложений может варьироватьс€ в зависимости от типа лицензии.
  4. [–азмер тестового проекта] ¬ качестве тестового проекта использовалась модель из 10 конвейеров (каждый примерно 6500 частей) в нативных форматах:
    *.GRB - дл€ T-Flex CAD,*. SLDASM дл€ SolidWorks и *.IAM дл€ Inventor.
    ѕроект включал в себ€ в общей сложности около 65 000 деталей, сохраненных в 2312 файлах.
  5. [ќткрытие проекта, содержащего около 65 000 частей] врем€ открыти€ 4-х стандартных видов проекта - отсчитывалось от начала "открыти€" до возможности продолжать работать в программе.
  6. [ќбъем использованной пам€ти] Ёто значение разницы объема пам€ти между объемом используемой пам€ти при запуске приложени€ и общим объемом пам€ти, используемым дл€ открыти€ проекта.
  7. [јктивный вид] ¬ каждой из систем, в ходе тестировани€, по умолчанию, была активирована та же точка зрени€ - без возможности отображать реалистичные тени и другие специализированные режимы, которые могут повли€ть на ухудшение работы системы по сравнению с остальными тестируемыми приложени€ми.
  8. [¬рем€ реакции на изменение стандартного представлени€] ¬рем€ измер€лось при установке одного из стандартных видов (сверху, спереди, слева и т.д.).
  9. [—корость реакции на инструмент вращение] ¬рем€ измер€лось с момента нажати€ на кнопку до начала движени€ модели (зависит от масштаба модели).
  10. [”прощение геометрии при вращении] ќценка упрощени€ геометрии модели во врем€ вращени€.
  11. [—глаживание] ќценка сглаживани€ ребер.
  12. [¬рем€ возможности возврата к работе после поворота модели] ¬рем€ перевода модели в реальное (неупрощенное) представление.
  13. [¬ыполнение операции скруглени€ ребер] ¬рем€ операции преобразовани€ острой кромки в цилиндрическое скругление.
  14. [ќтмена] ¬рем€ дл€ отмены операции, выполн€емой в пункте 13 (вернутьс€ к предыдущему состо€нию геометрии модели - Undo).
  15. [«апись модели] «апись проекта на диск.

“естовый проект в T-Flex CAD 2012

“естовый проект в SolidWorks

“естовый проект в Autodesk Inventor

—равнение процедуры сглаживани€

¬идео тестировани€ всех программ

¬идео тестов T-flex

¬идео SolidWorks

¬идео Autodesk INVENTOR

¬се торговые марки - T-FLEX CAD, SolidWorks, Autodesk Inventor, Windows, NVIDIA, GeForce, Parasolid, Dell, HP и другие, использованные в данной статье, €вл€ютс€ собственностью их владельцев.
 омментариев: 1084
id 7229     7 августа 2012, 4:44
 a_schelyaev

÷итата из ƒавид Ћевин, id 7226:

ƒругое дело, что, как мы видим, про российские решени€ далеко не все известно и русско€зычными читател€м, так что состо€вшиес€ публикации оказались вовсе не бесполезны.



¬ соответствии с законом не знаю какого жанра, чтобы показать возможности инструмента с большим количеством степеней свободы (возможностей), нужно это показывать на фоне инструмента с органичени€ми. “огда будет нагл€дно видна разница.
–абота эта, скажем так, неблагодарна€. ѕоэтому куда местами эффективнее ходить с ноутбуком и на месте с людьми общатьс€.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 7230     7 августа 2012, 6:20
 CSWP

÷итата из a_schelyaev, id 7228:
„то у нас осталось в осадке после статей про "корол€"?
«ащита от дурака?



ћы разве уже закончили обсуждение этих статей? ѕогодите, выводы делать еще рано. 

¬ыводы можно сделать разве что по сути польского сравнени€ - пол€ки умышленно выключили оптимизацию дл€ работы с большими сборками в SW, а также умышленно не использовали Large Design Review, только-только разработанный дл€ SW2012, аналога которого в T-Flex не существует, как € понимаю.

ќдинаково ли эффективно работают режимы дл€ работы с большими сборками - это ещЄ очень большой и отнюдь не однозначный вопрос, особенно если начать сравнивать с последней разработкой SW в этой области - Large Design Review.

ѕол€ки сравнили работу в Ќјƒ”ћјЌЌќћ режиме (в котором никто реально со сборкой в 65,000 деталей не работает) и сделали фундаментальный вывод о преимуществе в –≈јЋ№Ќќ… работе. ѕопутно, в своих тестах они люб€т жонглировать форматами данных (то Parasolid, то STEP- в другом тесте), причем есть основани€ подозревать, что дл€ T-Flex формат данных был нативный.  ак это всЄ сказываетс€ на производительности - вопрос очень даже спорный. Ќе говор€ уже о несертифицированном дл€ SW драйвере, что, в принципе, доказывает хот€ бы то, что они не знали о таком пон€тии...  »наче использовали бы только то, что SW Corp. и Autodesk у себ€ рекомендуют - дл€ предотвращени€ лишних вопросов.

“олько вот действительно справедливое замечание было - выводы эти всего лишь односторонние. ј друга€ сторона свои не приводит.  ак и мои не комментирует.

÷итата из a_schelyaev, id 7228:
¬идать чем-то задело. Ќе пойму только чем именно. Ќадо было предложени€ отдельными постами выдавать, чтобы причино-следственную св€зь увидеть. ”ровень каких комментариев?



ј € подскажу  ѕеречитайте еще раз вот это:

÷итата из a_schelyaev, id 7184:
ћестами такое впечатление, что народ из деревни приехал в лапт€х и стоит с открытым ртом гл€зе€ на эскалаторы в метро ("ћикола, ћикола! ƒивись!").



“акое вот сообщение, особенно адресованное участнику дискуссии с украинским IP (о чем здесь уже упоминалось), € расцениваю как элементарное хамство.

÷итата из a_schelyaev, id 7184:
"вы тут сидите и не знаете, что пиписка называетс€...".



¬ы не забывайте, где находитесь - здесь технический форум уважаемого издани€ в области —јѕ–. » используема€ здесь терминологи€ принципиально отличаетс€ от того, что вы обычно привыкли видеть на заборах.

— чем € соглашусь - так это с тем, что каждый волен придерживатьс€ того стил€ общени€, который дл€ себ€ выбрал. ƒаже в "ћордокниге".

я высказал всего лишь свое мнение на это счет - вполне возможно, что оно только мое и никто его не раздел€ет. 

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 7231     7 августа 2012, 6:38
 CSWP
ѕривожу свои ответы на комментарии г-на ўел€ева Ц относительно опубликованных ранее 10-ти пунктов его некомпетентности в SolidWorks.

п.1.

÷итата из a_schelyaev, id 7148:
(о необходимости серийного номера дл€ установки Ц никаких триальных режимов на самом деле нет)
ѕретензи€ в чем?



ѕретензий нет. ≈сли € в чем-что не уверен, € пытаюсь (1) проверить; (2) написать аббр. IMHO; (3) подумать еще раз и не писать вовсе. ј если вам опровержение привели Ц постарайтесь хот€ бы погуглить и проверить его ещЄ раз. ј ваша реакци€ была буквально: Ђ∆”“№!ї.
ј ведь ¬ы действительно были не правы... 

п.2.

÷итата из a_schelyaev, id 7148:
—ебестоимость выполнени€ работы в ≈вропе выше, чем у нас. ƒл€ вас это секрет?



“ак почему же стоимость T-Flex в максимальной комплектации сопоставима со стоимостью SolidWorks Premium? » давайте рассмотрим еще такой аспект Ц ведь у европейских и американских вендоров затраты на R&D ведь несравненно выше. » не просто выше, а на пор€дки. » таможенные сборы Ц они ведь на T-Flex в пределах –оссии точно не распростран€ютс€. “ак ведь?

п.3.

÷итата из a_schelyaev, id 7148:
(о том, какие расчетные модули вход€т в цену SolidWorks Premium)
Ётот прайс спустили SWR и если вы читали мое сообщение полностью, то видели, что € привел рассуждени€ о природе этих сумм. ѕретензии-то к чему?


¬ы утверждали, что ¬—≈ расчетные модули идут за отдельные деньги. ¬ам указали, что Simulation и Motion идут за “≈ ∆≈ деньги. ѕриводилась ссылка на сайт SWR.

п.4.

÷итата из a_schelyaev, id 7148:
≈сли вам дл€ формальной галочки нужно тупо —ј≈, то экспресс модуль там есть. — моей колокольни дл€ решени€ задач предпри€ти€ это филькина грамота.


«ависит от задач предпри€ти€ Ц они бывают разные. Simulation Premium не всем нужен, иногда и SimulationXPress хватает Ц поскольку там даже оптимизаци€ есть.

» как это согласуетс€ вот с этим вашим утверждением:

÷итата из a_schelyaev, id 7228:
¬ам уже указывали, что комплектаци€ ѕремиум не нужна в массовых количествах на предпри€ти€х



÷итата из a_schelyaev, id 7228:
 то-то тут заикнулс€ про наличие неких "несерьезных" задач, дл€ которых такой инструмент нужен. ¬еликолепно - в SW оказываетс€ реализован инструмент дл€ создани€ халтуры.



ќпределимс€ с терминологией.  огда € говорю Ђнесерьезныеї, € имею ввиду Ђне очень сложныеї, а вовсе не Ђхалтурныеї.

ѕродолжение следует...

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 7232     7 августа 2012, 6:41
 CSWP
ѕродолжение...

п.5.

÷итата из a_schelyaev, id 7148:
(про оптимизацию в CAE)
Ѕерете версию 2007 и решите задачу - расположить мерные риски (литры) на чашке сложной формы.


 ака€ чашка?  акие риски? –ечь же шла о том, что в версии SolidWorks Standard есть SimulationXPress, который позвол€ет проводить оптимизацию в CAE и при этом оптимизируютс€ размеры конструкции.

÷итата из a_schelyaev, id 7148:
¬ы серьезно не понимаете, что если оптимизатор не мен€ет CAD-модель, то толку от него?



—м. здесь: http://files.solidworks.com/campaigns_global/2009/SIM_Optimization_WP.pdf
÷итата оттуда: ЂThe two most frequently used methods of shape optimizationї. Shape (англ.) Ц форма.

ѕо возможност€м модул€ оптимизации SolidWorks Simulation посмотрите также здесь:
http://help.solidworks.com/2012/Russian/solidworks/cosmosxpresshelp/c_Optimization.htm

ј вот если вы хотите именно про Ђчашкиї и Ђрискиї подискутировать, так это мы уже обсуждали: была здесь уже задача про канистру Ц пришли к тому, что решаетс€ эта задача в любой из обсуждаемых MCAD   Ѕыло показано решение даже в  омпасе, который здешние апологеты так не люб€т  

п.6.

÷итата из a_schelyaev, id 7148:
(Sustainability) я обосновал что и почему. ” вас доводов нет?



—м. http://www.youtube.com/watch?v=FVHTkMLnLuQ
http://www.youtube.com/watch?v=dmxD4WezNRc
ј теперь сравните с тем, что вы тут предлагали Ц табличкой в Excel по российским стандартам. «амена адекватна€?
¬ основе этой разработки SW Corp. лежат фундаметальные исследовани€. ѕрирода Ц она и в јфрике природа. » если на нее можно Ђвли€тьї меньше своими разработками Ц так и нужно делать, на мой взгл€д. » российские законы здесь ни при чем.

п.7.

÷итата из a_schelyaev, id 7148:
(про дополнительные приложени€ дл€ SolidWorks)
» почему вы не сможете считать CAD-модели из TF в CFX? –елиги€ запрещает?



–азрешает. –ечь шла о том, что дл€ SolidWorks существует огромное количество партнерских приложений, расшир€ющих его функциональность практически безгранично. » говорилось о том, что подавл€ющее большинство этих приложений (в т.ч. те, которые перечисл€лись ранее) Ц просто невозможно использовать дл€ других CAD-систем, в т.ч. дл€ T-Flex. ¬ качестве аналога Flow Simulation вы можете предоставить FlowVision. »х сравнение Ц это отдельна€ тема. ƒл€ остального Ц есть аналоги? » € вовсе не общаюсь сам с собой, € ¬ј— спрашиваю Ц есть?
ѕосмотрите сюда:

http://www.solidworks.com/sw/products/search/results.htm

¬сего на сегодн€шний день таких приложений дл€ SolidWorks (с официальным статусом Ђпартнерскихї) Ц 383. »з них со статусом GOLD Ц 59. ¬едь здесь же воистину безгранична€ функциональность. ¬опрос: а что, кроме создани€ своих мини-—јѕ– можно предложить дл€ T-Flex за пределами официального прайса?

“о, что всЄ это продаЄтс€ отдельно Ц с этим никто не спорит. Ќо ведь и у Ђ“оп —истемї кроме позиции Ђ98 850ї, всЄ остальное тоже Ц за отдельные деньги.

ѕродолжение следует...

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 7233     7 августа 2012, 6:47
 CSWP
ѕродолжение...

п.8.
¬ы согласились и дальше это не обсуждаем. ј вообще, отвечу вам вашей же цитатой:

÷итата из a_schelyaev, id 7184:
Ќу должна же быть хоть кака€-то самосто€тельна€ работа по изучению вопроса



п.9.

÷итата из a_schelyaev, id 7148:
(про отсутствие необходимости читать книги јл€мовского)
» еще раз. “ехническое руководство FV и FW давние знакомые. Ќаши реб€та работают у —обачкина. »нформаци€ у мен€ из первых рук.



я пон€л Ц книг јл€мовского вы принципиально не читаете.  стати, тот же —обачкин Ц зачастую второй соавтор у јл€мовского  

ѕозвольте совет: содержание его последней книги всЄ же просмотрите
http://static.ozone.ru/multimedia/book_file/1003269275.pdf

ќбратите внимание на главу 2 Ц Ђ√идрогазодинамика и теплопередачаї. ѕо-моему, это именно та тематика, которой занимаетс€ ваш FlowVision. ј лично мне там примеры показались интересными  

п.10.
«десь вам указывали насчет вашей грамотности Ц это уже совсем Ђдетский садї, но тем не менее... –усский €зык вспоминали: Ђпатјлогическийї; английский тоже: ЂproFFesionalї, ЂstandarTї. ƒобавл€ем украинский  

÷итата из a_schelyaev, id 7184:
"ћикола, ћикола! ƒивись!".



 оль скоро вы на украинском €зыке писјть начали, на этом же €зыке и отвечу:  лична форма, в≥дпов≥дно до правопису украњнськоњ мови, буде вигл€дати не Ђћиколјї, а Ђћиколќї.

“ак що, отак≥ справи, пане ќлександреЕ 

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 7234     7 августа 2012, 10:04
 тот самый

÷итата из a_schelyaev, id 7228:

1. ¬ы серьезно не понимаете, что защита от дурака это есть следствие из постановки задачи, независимо от инструмента?


a_schelyaev, не вздумайте этого сказать в каком ни будь реальном  Ѕ ибо скорее всего потер€ете клиента. ¬ы можете идеально с самого начала поставить задачу, но уже через час по€в€тс€ новые мотивы и поползут правки. ќсобенно весело бывает когда в цепочку разработчиков включаютс€ звень€ с интеллектом пониже, что ни думают ни о чЄм ином кроме как бы поменьше поработать да побольше заработать.

ќтветить   ÷итировать выделенное


ѕол€, помеченные * об€зательны дл€ заполнени€

  »м€ *

  e-mail

  web

¬ы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

¬ведите
первые 3 символа:

 *

ќбновить



    

„итайте также:


¬акансии:

јктуальное обсуждение

RSS-лента комментариев

-->

ƒавид Ћевин
ƒавид Ћевин
ќт редактора: „тобы не пострадать от роботов, человеку нужно надЄжно отличатьс€ от продуктового контейнера
ѕроект ЂЌародное —јѕ–-интервьюї

—лучайна€ стать€:

isicad Top 10

—амые попул€рные материалы

   ‘орумы isicad:

isicad-2010 isicad-2008
isicad-2006 isicad-2004

ќ проекте

ѕриглашаем публиковать на сайте isicad.ru новости и пресс-релизы о новых решени€х и продуктах, о проводимых меропри€ти€х и другую информацию. јдрес дл€ корреспонденции - info@isicad.ru

ѕроект isicad нацелен на

  • укрепление контактов между разработчиками, поставщиками и потребител€ми промышленных решений в област€х PLM и ERP...
ѕодробнее

»нформаци€ дл€ рекламодателей


¬се права защищены. © 2004-2023 √руппа компаний «Ћ≈ƒј—»

ѕерепечатка материалов сайта допускаетс€ с согласи€ редакции, ссылка на isicad.ru об€зательна.
¬ы можете обратитьс€ к нам по адресу info@isicad.ru.