¬аше окно в мир —јѕ–
Ќовости —татьи јвторы —обыти€ ¬акансии Ёнциклопеди€ –екламодател€м
—татьи

21 ма€ 2012

¬ ѕольше сравнили T-FLEX CAD 12, SolidWorks 2012 и Inventor 2012

ѕодготовил ¬ладимир ћалюх

ќт редакции isicad.ru: ¬рем€ от времени по€вл€ютс€ публикации, сравнивающие те или иные —јѕ–. »ногда такое сравнение бывает сенсационным: многие помн€т знаменитое "тестирование  урланда", которое делало решительный вывод о безоговорочно тотальном преимуществе Inventor над SolidWorks. ¬ принципе, такие публикации нос€т рекламно-трюковый характер, но формально они вовсе не об€зательно €вл€ютс€ обманом: просто выборка тестов может быть далеко не случайной и совершенно не исключаетс€, что побежденна€ данным испытанием сторона способна предложить другой набор тестов, который продемонстрирует противоположный результат. “ем не менее, нам представл€етс€, что вс€кое формально-добросовестное сравнение дл€ трезвого читател€ €вл€етс€ полезным поскольку дает пищу дл€ углубленного и неангажированного изучени€ продуктов, лидирующих на рынке.

Ќам на глаза попалась публикаци€ польских партнеров компании “оп —истемы, которые провели некое сравнительное тестирование по некоторым элементам производительности T-FLEX CAD 12, SolidWorks 2012 и Inventor 2012. ћы не поленились сделать беглый перевод с польского €зыка этой публикации, разумеетс€ не име€ в виду, что она €вл€етс€ доказательством преимущества какой-либо системы в целом. — другой стороны, читател€ не должно удивл€ть, что разработанное российскими математиками и программистами наукоемкое ѕќ по своим технологическим характеристикам находитс€ вполне на мировом уровне. Ќаконец, мы надеемс€, что эта заметка вызовет конструктивные комментарии специалистов.

“естовые программы:

ј. T-Flex CAD 12 x64 сборка 12.0.43.0 - лицензии Workstation

B. SolidWorks Premium 2012 x64 издание SP 1.0 - сервер лицензий

C. Autodesk Inventor Professional 2012 (64-Bit Edition, сборка 160) - пробна€ лицензи€

“ест предназначалс€ дл€ демонстрации различи€ скорости и производительности работы отдельных CAD систем - при работе с моделью, содержащей дес€тки тыс€ч деталей.

¬ ходе тестировани€ модель сборки открывалась в каждой системе без включени€ инструментов поддержки больших сборок. јнализ включал в себ€: скорость реакции на манипул€ции с моделью, обнаружение различий в представлении геометрии во врем€ вращени€, перемещени€ и масштабировани€, сохранени€ проекта.

’арактеристики рабочей станции - ћобильна€ рабоча€ станци€ Dell Precision M6500:

ќперационна€ система Windows 7 x64

ѕроцессор Q740 i7 1,73 √√ц

RAM 8 √б

¬идеокарты Nvidia Quadro FX 2800 M

∆есткий диск SATA 3 √бит / с, 7200 rpm, 16 ћб кэш-пам€ти

ѕо€снени€ к отдельным пунктам в таблице:

  1. [¬рем€ установки] ѕримерное врем€ установки типовой версии программного обеспечени€.
  2. [–азмер приложени€ на диске] размер дискового пространства которое занимают приложени€.
  3. [¬рем€ запуска] ¬рем€ запуска приложени€, и среднее врем€ из трех последовательных запусков. ¬рем€ запуска измер€етс€ до полной готовности приложени€ к работе. ‘актическое врем€ работы приложений может варьироватьс€ в зависимости от типа лицензии.
  4. [–азмер тестового проекта] ¬ качестве тестового проекта использовалась модель из 10 конвейеров (каждый примерно 6500 частей) в нативных форматах:
    *.GRB - дл€ T-Flex CAD,*. SLDASM дл€ SolidWorks и *.IAM дл€ Inventor.
    ѕроект включал в себ€ в общей сложности около 65 000 деталей, сохраненных в 2312 файлах.
  5. [ќткрытие проекта, содержащего около 65 000 частей] врем€ открыти€ 4-х стандартных видов проекта - отсчитывалось от начала "открыти€" до возможности продолжать работать в программе.
  6. [ќбъем использованной пам€ти] Ёто значение разницы объема пам€ти между объемом используемой пам€ти при запуске приложени€ и общим объемом пам€ти, используемым дл€ открыти€ проекта.
  7. [јктивный вид] ¬ каждой из систем, в ходе тестировани€, по умолчанию, была активирована та же точка зрени€ - без возможности отображать реалистичные тени и другие специализированные режимы, которые могут повли€ть на ухудшение работы системы по сравнению с остальными тестируемыми приложени€ми.
  8. [¬рем€ реакции на изменение стандартного представлени€] ¬рем€ измер€лось при установке одного из стандартных видов (сверху, спереди, слева и т.д.).
  9. [—корость реакции на инструмент вращение] ¬рем€ измер€лось с момента нажати€ на кнопку до начала движени€ модели (зависит от масштаба модели).
  10. [”прощение геометрии при вращении] ќценка упрощени€ геометрии модели во врем€ вращени€.
  11. [—глаживание] ќценка сглаживани€ ребер.
  12. [¬рем€ возможности возврата к работе после поворота модели] ¬рем€ перевода модели в реальное (неупрощенное) представление.
  13. [¬ыполнение операции скруглени€ ребер] ¬рем€ операции преобразовани€ острой кромки в цилиндрическое скругление.
  14. [ќтмена] ¬рем€ дл€ отмены операции, выполн€емой в пункте 13 (вернутьс€ к предыдущему состо€нию геометрии модели - Undo).
  15. [«апись модели] «апись проекта на диск.

“естовый проект в T-Flex CAD 2012

“естовый проект в SolidWorks

“естовый проект в Autodesk Inventor

—равнение процедуры сглаживани€

¬идео тестировани€ всех программ

¬идео тестов T-flex

¬идео SolidWorks

¬идео Autodesk INVENTOR

¬се торговые марки - T-FLEX CAD, SolidWorks, Autodesk Inventor, Windows, NVIDIA, GeForce, Parasolid, Dell, HP и другие, использованные в данной статье, €вл€ютс€ собственностью их владельцев.
 омментариев: 1084
id 7300     10 августа 2012, 1:32
 CSWP
ќтвет a_schelyaev


÷итата из a_schelyaev, id 7272:
ќпределенный класс задач он не моделирует вообще, а часть моделирует с точностью не удовлетворительной дл€ оценки характеристик.
ѕоэтому любые варианты обсуждени€ готов рассматривать только через призму применимости к конкретной задаче под конкретные требовани€.



 ласс решаемых задач, на мой взгл€д, очень широк.  онечно же, есть задачи, которые может только Abaqus решать Ц не спорю, но это уже другой вопрос. ќсобенно радует, когда возле решаемой задачи јл€мовский указывает предпри€тие, где эта задача решалась... 

Ёто к вопросу о вс€ких вывернутых квадратных пружинах хитрого профил€ с переменным шагом, практическа€ применимость которых под большим вопросом  

÷итата из a_schelyaev, id 7272:
“елегу впереди лошади не запр€гают.
—перва введите на предпри€тии систему экологического менеджмента дл€ удовлетворени€ существующим технологическим коорридорам в области экологии...



≈сть такое выражение у  озьмы ѕруткова: Ђѕрежде чем начать чем-то заниматьс€, узнай Ц занимаетс€ ли этим делом немец? ≈сли да Ц есть смысл заниматьс€ тем же  
“ак вот € считаю Ц если этот инструмент немцы разработали и в ≈вросоюзе используют Ц есть смысм стремитьс€ к тому же. ј то, что по утвердженным у нас методикам (может, даже ещЄ советским) цифры другие получатьс€ будут Ц это € подозреваю   Ќо вот только задачи, решаемые в Sustainability Ц старые ручные методики в принципе не решают.
¬ообще, наши законы - это отдельна€ тема  

÷итата из a_schelyaev, id 7273:
Ќу дык € про них и писал.



Ќу наконец-то! –асчетные модули SW Simulation и SW Motion включены в цену SolidWorks Premium и ¬ы с этим согласились. ¬сЄ остальное Ц действительно за отдельные деньги и €, в свою очередь, с этим не спорю.

÷итата из a_schelyaev, id 7273:
¬се вы правильно пишете дл€ мира, где продавцы говор€т правду и только правду ничего не недоговарива€. ѕоэтому мой ответ нет.



¬от дл€ этого и нужно не только на продавцов и определЄнные статьи ориентироватьс€, а соображение включать   » триальные версии осваивать.

÷итата из a_schelyaev, id 7273:
 акой класс? Ѕалку согнуть? Ќу дл€ ¬”«а пот€нет.



Ќе утрируйте. Ётот инструмент кое-что да может. “о, что Ђстарший братї может гораздо больше Ц это однозначно. ј то, что ¬”«ы бывают разные Ц это ¬ы, думаю, и без мен€ знаете  

÷итата из a_schelyaev, id 7273:
ј книги мы и сами выпускаем.  аждый год у нас проходит конференци€ пользователей Abaqus, Deform и FlowVision, по завершении которой выпускаетс€ сборник трудов ее участников.



„то, конечно же, заслуживает уважени€. ¬прочем, это ¬аш хлеб.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 7303     10 августа 2012, 12:28
 a_schelyaev

÷итата из CSWP, id 7300:

“ак вот € считаю Ц если этот инструмент немцы разработали и в ≈вросоюзе используют Ц есть смысм стремитьс€ к тому же. ј то, что по утвердженным у нас методикам (может, даже ещЄ советским) цифры другие получатьс€ будут Ц это € подозреваю Ќо вот только задачи, решаемые в Sustainability Ц старые ручные методики в принципе не решают.
¬ообще, наши законы - это отдельна€ тема



Ќемцы в Ќ»» могут придумывать все что захот€т дл€ обработки статистики. ѕричем тут Ќ»» вообще? –ечь идет о SW, которые подт€нули очередную игрушку ради красивого словца.
»бо если бы они выставили прайс на этот модуль, то он был бы провальным в продажах.

÷итата из CSWP, id 7300:
Ќе утрируйте. Ётот инструмент кое-что да может.



— его ограничением по сетке и функционалу?  онечно может - побаловатьс€ в свободные 10 минут, как это делал €.
 расивые картинки генерить и считать случаи нагружени€ дл€ таких изделий, дл€ которых обычно и считать не нужно.

÷итата из CSWP, id 7300:

¬от дл€ этого и нужно не только на продавцов и определЄнные статьи ориентироватьс€, а соображение включать » триальные версии осваивать.



¬от поэтому встроенность в CAD систему не есть важный критерий. Ёто при€тный довесок.

÷итата из CSWP, id 7300:

Ќу наконец-то! –асчетные модули SW Simulation и SW Motion включены в цену SolidWorks Premium и ¬ы с этим согласились.



ј € с этим спорил?
ћне просто непон€тно, что если все это идет в комплекте, то зачем в прайсе есть отдельные позиции? ƒл€ чего?

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 7307     10 августа 2012, 18:04
 ran3d
јл€мовский о COSMSXPress, MoldflowXpress.
"ћожно,конечно, ддискутировать о степени адекватности результатов, получаемых подобными фрагментами "больших систем", однако маркетингова€ эффективность несомненна и взаимна: Solid Works приобретает имидж всеохватывающего оруди€, а пользователь ненав€зчиво вт€гиваетс€ в сферу вли€ни€ производителей инженерных программ". √лава1.
—пасибо за литературу.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 7308     10 августа 2012, 19:23
 CSWP

÷итата из a_schelyaev, id 7303:
Ќемцы в Ќ»» могут придумывать все что захот€т дл€ обработки статистики.



—татистика здесь ни при чем. ¬ернее Ц дело отнюдь не только в статистике по разным материалам и по их вли€нию на окружающую среду Ц в таком случае можно было бы действительно дать экселевскую табличку с коэффициентами  

—сылки на описание функциональности Sustainability € давал выше.

÷итата из a_schelyaev, id 7303:
ѕричем тут Ќ»» вообще?



¬ основу этого инструмента положены фундаментальные научные исследовани€, которые, как € понимаю, проплачивались ƒассо (либо они их попросту купили).

÷итата из a_schelyaev, id 7303:
»бо если бы они выставили прайс на этот модуль, то он был бы провальным в продажах.



Ќе знаю как ¬ы, а € не считаю себ€ специалистом в экологии и примен€емым в ней современным численным методам настолько, чтобы подтверждать/опровергать такие вот выводы  

÷итата из a_schelyaev, id 7303:
¬от поэтому встроенность в CAD систему не есть важный критерий. Ёто при€тный довесок.



ј € и не надеюсь, что ¬ы, как представитель компании, котора€ разрабатывает внешние инструменты Ц будете утверждать обратное  

Ќо моЄ мнение такое Ц интегрированное решение более надЄжно, оно разрабатывалось под конкретный CAD и тестировалось во всех режимах его работы. ј перевод геометрии в нейтральный формат - это всегда дополнительные проблемы. ƒаже если предположить, что проблем с трансл€цией данных не возникнет вовсе, но как пример Ц спросите у Ђпольских партнеровї, насколько это интересное зан€тие - конвертировать 2312 файлов в формат Parasolid?   ј если итераций по оптимизации такой конструкции будет несколько? 

÷итата из a_schelyaev, id 7303:
ј € с этим спорил? ћне просто непон€тно, что если все это идет в комплекте, то зачем в прайсе есть отдельные позиции? ƒл€ чего?



ќтдельных позиций ЂSimulationї и ЂMotionї в прайсе Ќ≈“ Ц отдельно продаютс€ более мощные CAE-решатели Ц Simulation Professional и Simulation Premium. ¬ы же утверждали, что ¬—≈ решатели идут за отдельные деньги. ѕомните?

÷итата из a_schelyaev, id 6668:
ћне тут попались в руки ценники на SW и там прописано битым текстом, что все расчетные модули идут за отдельные деньги.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 7309     10 августа 2012, 19:30
 CSWP
ќтвет ran3d


÷итата из ran3d, id 7307:
јл€мовский о COSMSXPress...



¬сЄ правильно. ѕриведу ещЄ одно его мнение по поводу COSMOSXPress (2004 год, когда он ещЄ не называлс€ SimulationXPress и когда оптимизации там ещЄ не было):

Ђћодуль позвол€ет получить более-менее достоверную оценку концентраторов напр€жений, вли€ни€ подкреплений. ¬ид картины напр€жений и деформированного состо€ни€ может натолкнуть на какие-либо идеи по изменению конструкции. ¬ажна оперативность, позвол€юща€ их проработать, по крайней мере в черновом варианте. ≈сли, например, в картинках напр€жений выдел€ютс€ зоны со значительной концентрацией, какова бы ни была еЄ величина, это повод вы€снить причину. »сключа€ источники методологической погрешности, можно сосредоточитьс€ на подборе корректных способов анализа Ц численных, аналитических или экспериментальныхї.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 7310     10 августа 2012, 20:18
 a_schelyaev

÷итата из CSWP, id 7308:

—татистика здесь ни при чем.



—лабо представл€ю себе построение прогноза в таких системах без анализа статистики.

÷итата из CSWP, id 7308:

Ќе знаю как ¬ы, а € не считаю себ€ специалистом в экологии и примен€емым в ней современным численным методам настолько, чтобы подтверждать/опровергать такие вот выводы



ƒело не в экологии, а в законах. ѕока закон не нагнет разработчика, разработчик будет извлекать максимум прибыли из своего дела.
я еще раз отправл€ю вас к истории с турбированными моторами в ≈вропе и экологическим нормам.

÷итата из CSWP, id 7308:

ј € и не надеюсь, что ¬ы, как представитель компании, котора€ разрабатывает внешние инструменты Ц будете утверждать обратное



Ќу вообще-то € уже приводил пример с встраиваемым в SW модулем дл€ трансл€ции данных, которым € также занимаюсь. “ак что мимо кассы.
;)

÷итата из CSWP, id 7308:

Ќо моЄ мнение такое Ц интегрированное решение более надЄжно, оно разрабатывалось под конкретный CAD и тестировалось во всех режимах его работы.



ƒавайте этот вопрос оставим на совести разработчиков. ¬ы не знаете всего объема тестировани€, который выполн€ет каждый разработчик каждого модул€, представленного на сайте SW, чтобы такое утверждать. Ёто, по большей части, маркетинговый ход.  роме того, такие модули еще и прив€заны к проблемам системы-носител€, если они есть.
ƒа и порой пользователю трудно пон€ть куда обратитьс€, т.к. CAD-овцы и модулевца (так их назовем) еще будут сперва вы€сн€ть кто виноват в критической ситуации. ¬ случае stand-alone вполне пон€тно куда обращатьс€ практически по всем вопросам.
Ќу и нужно помнить, что мы говорим про программное обеспечение, поэтому пон€тие "более надежно" зависит от многих факторов.

÷итата из CSWP, id 7308:
ƒаже если предположить, что проблем с трансл€цией данных не возникнет вовсе, но как пример Ц спросите у Ђпольских партнеровї, насколько это интересное зан€тие - конвертировать 2312 файлов в формат Parasolid?



≈сли стоит именно така€ задача, то и нужно подыскивать инструмент под такую задачу. ќ чем € вам говорил выше.
я еще не встречал проектов по оптимизации в промышленности, где нужно было бы мен€ть форму 2312 файлов. ќбычно мен€ют форму нескольких деталей и поэтому вопрос передачи данных сводитс€ к передаче одного или нескольких файлов.
≈сли вам нужно сделать пакетную трансл€цию, то такое тоже существует на белом свете.
Ќу, а самый сильный удар по печени любител€м all-in-one это тот факт, что геометрические €дра не идеальны, как бы дорого они не стоили, и на выходе могут выдавать ошибку. » пока геометрическа€ модель находитс€ внутри родных стен, то ошибки подобные маскируютс€ различными костыл€ми, которые там есть в изобилии.
» передача в нейтральные форматы порой неожиданно дарит возможность выцепить ошибки в геометрии или отклонени€ в ее топологии. что крайне полезно перед пуском детали на механобработку на „ѕ”.
:

ќтветить   ÷итировать выделенное


ѕол€, помеченные * об€зательны дл€ заполнени€

  »м€ *

  e-mail

  web

¬ы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

¬ведите
первые 3 символа:

 *

ќбновить



    

„итайте также:


¬акансии:

јктуальное обсуждение

RSS-лента комментариев

-->

ƒавид Ћевин
ƒавид Ћевин
ќт редактора: „тобы не пострадать от роботов, человеку нужно надЄжно отличатьс€ от продуктового контейнера
ѕроект ЂЌародное —јѕ–-интервьюї

—лучайна€ стать€:

isicad Top 10

—амые попул€рные материалы

   ‘орумы isicad:

isicad-2010 isicad-2008
isicad-2006 isicad-2004

ќ проекте

ѕриглашаем публиковать на сайте isicad.ru новости и пресс-релизы о новых решени€х и продуктах, о проводимых меропри€ти€х и другую информацию. јдрес дл€ корреспонденции - info@isicad.ru

ѕроект isicad нацелен на

  • укрепление контактов между разработчиками, поставщиками и потребител€ми промышленных решений в област€х PLM и ERP...
ѕодробнее

»нформаци€ дл€ рекламодателей


¬се права защищены. © 2004-2023 √руппа компаний «Ћ≈ƒј—»

ѕерепечатка материалов сайта допускаетс€ с согласи€ редакции, ссылка на isicad.ru об€зательна.
¬ы можете обратитьс€ к нам по адресу info@isicad.ru.