¬аше окно в мир —јѕ–
Ќовости —татьи јвторы —обыти€ –екламодател€м
—татьи

21 ма€ 2012

¬ ѕольше сравнили T-FLEX CAD 12, SolidWorks 2012 и Inventor 2012

ѕодготовил ¬ладимир ћалюх

ќт редакции isicad.ru: ¬рем€ от времени по€вл€ютс€ публикации, сравнивающие те или иные —јѕ–. »ногда такое сравнение бывает сенсационным: многие помн€т знаменитое "тестирование  урланда", которое делало решительный вывод о безоговорочно тотальном преимуществе Inventor над SolidWorks. ¬ принципе, такие публикации нос€т рекламно-трюковый характер, но формально они вовсе не об€зательно €вл€ютс€ обманом: просто выборка тестов может быть далеко не случайной и совершенно не исключаетс€, что побежденна€ данным испытанием сторона способна предложить другой набор тестов, который продемонстрирует противоположный результат. “ем не менее, нам представл€етс€, что вс€кое формально-добросовестное сравнение дл€ трезвого читател€ €вл€етс€ полезным поскольку дает пищу дл€ углубленного и неангажированного изучени€ продуктов, лидирующих на рынке.

Ќам на глаза попалась публикаци€ польских партнеров компании “оп —истемы, которые провели некое сравнительное тестирование по некоторым элементам производительности T-FLEX CAD 12, SolidWorks 2012 и Inventor 2012. ћы не поленились сделать беглый перевод с польского €зыка этой публикации, разумеетс€ не име€ в виду, что она €вл€етс€ доказательством преимущества какой-либо системы в целом. — другой стороны, читател€ не должно удивл€ть, что разработанное российскими математиками и программистами наукоемкое ѕќ по своим технологическим характеристикам находитс€ вполне на мировом уровне. Ќаконец, мы надеемс€, что эта заметка вызовет конструктивные комментарии специалистов.

“естовые программы:

ј. T-Flex CAD 12 x64 сборка 12.0.43.0 - лицензии Workstation

B. SolidWorks Premium 2012 x64 издание SP 1.0 - сервер лицензий

C. Autodesk Inventor Professional 2012 (64-Bit Edition, сборка 160) - пробна€ лицензи€

“ест предназначалс€ дл€ демонстрации различи€ скорости и производительности работы отдельных CAD систем - при работе с моделью, содержащей дес€тки тыс€ч деталей.

¬ ходе тестировани€ модель сборки открывалась в каждой системе без включени€ инструментов поддержки больших сборок. јнализ включал в себ€: скорость реакции на манипул€ции с моделью, обнаружение различий в представлении геометрии во врем€ вращени€, перемещени€ и масштабировани€, сохранени€ проекта.

’арактеристики рабочей станции - ћобильна€ рабоча€ станци€ Dell Precision M6500:

ќперационна€ система Windows 7 x64

ѕроцессор Q740 i7 1,73 √√ц

RAM 8 √б

¬идеокарты Nvidia Quadro FX 2800 M

∆есткий диск SATA 3 √бит / с, 7200 rpm, 16 ћб кэш-пам€ти

ѕо€снени€ к отдельным пунктам в таблице:

  1. [¬рем€ установки] ѕримерное врем€ установки типовой версии программного обеспечени€.
  2. [–азмер приложени€ на диске] размер дискового пространства которое занимают приложени€.
  3. [¬рем€ запуска] ¬рем€ запуска приложени€, и среднее врем€ из трех последовательных запусков. ¬рем€ запуска измер€етс€ до полной готовности приложени€ к работе. ‘актическое врем€ работы приложений может варьироватьс€ в зависимости от типа лицензии.
  4. [–азмер тестового проекта] ¬ качестве тестового проекта использовалась модель из 10 конвейеров (каждый примерно 6500 частей) в нативных форматах:
    *.GRB - дл€ T-Flex CAD,*. SLDASM дл€ SolidWorks и *.IAM дл€ Inventor.
    ѕроект включал в себ€ в общей сложности около 65 000 деталей, сохраненных в 2312 файлах.
  5. [ќткрытие проекта, содержащего около 65 000 частей] врем€ открыти€ 4-х стандартных видов проекта - отсчитывалось от начала "открыти€" до возможности продолжать работать в программе.
  6. [ќбъем использованной пам€ти] Ёто значение разницы объема пам€ти между объемом используемой пам€ти при запуске приложени€ и общим объемом пам€ти, используемым дл€ открыти€ проекта.
  7. [јктивный вид] ¬ каждой из систем, в ходе тестировани€, по умолчанию, была активирована та же точка зрени€ - без возможности отображать реалистичные тени и другие специализированные режимы, которые могут повли€ть на ухудшение работы системы по сравнению с остальными тестируемыми приложени€ми.
  8. [¬рем€ реакции на изменение стандартного представлени€] ¬рем€ измер€лось при установке одного из стандартных видов (сверху, спереди, слева и т.д.).
  9. [—корость реакции на инструмент вращение] ¬рем€ измер€лось с момента нажати€ на кнопку до начала движени€ модели (зависит от масштаба модели).
  10. [”прощение геометрии при вращении] ќценка упрощени€ геометрии модели во врем€ вращени€.
  11. [—глаживание] ќценка сглаживани€ ребер.
  12. [¬рем€ возможности возврата к работе после поворота модели] ¬рем€ перевода модели в реальное (неупрощенное) представление.
  13. [¬ыполнение операции скруглени€ ребер] ¬рем€ операции преобразовани€ острой кромки в цилиндрическое скругление.
  14. [ќтмена] ¬рем€ дл€ отмены операции, выполн€емой в пункте 13 (вернутьс€ к предыдущему состо€нию геометрии модели - Undo).
  15. [«апись модели] «апись проекта на диск.

“естовый проект в T-Flex CAD 2012

“естовый проект в SolidWorks

“естовый проект в Autodesk Inventor

—равнение процедуры сглаживани€

¬идео тестировани€ всех программ

¬идео тестов T-flex

¬идео SolidWorks

¬идео Autodesk INVENTOR

¬се торговые марки - T-FLEX CAD, SolidWorks, Autodesk Inventor, Windows, NVIDIA, GeForce, Parasolid, Dell, HP и другие, использованные в данной статье, €вл€ютс€ собственностью их владельцев.
 омментариев: 1084
id 5836     14 июн€ 2012, 11:16
 √еоргий Ќаумов

÷итата из тот самый, id 5821:

»мелась в виду практически неизбежна€ перспектива одновременно использовать ƒ¬≈ системы, причЄм совместно. ¬едущий состав конечно будет работать в NX, а деталировщиков придЄтс€ сажать на SE, а иначе менегмент попросту сойдЄт с ума при виде калькул€ции. —оответственно получаетс€ 3...4 кратна€ нагрузка на IT в части создани€ плагинов, макросов и прочей их кухни. —оответственно придЄтс€ раза в 2..3 увеличивать штат IT подразделений со всеми отсюда вытекающими нюансами. ≈сли обратили внимание, одним из плюсов ProE указывалась хороша€ масштабируемость.  стати, если DS всЄже пойдЄт с SolidWorks V6 в туже сторону что и SIEMENS с SE, то это дл€ многих создаст повод посмотреть в сторону Creo.



ћда... я даже не знаю что и сказать. ƒичайший бред. ”в. инкогнито (или изволите называть вас —транник?), вы наверн€ка очень хороший конструктор, но вы страшно далеки от всего того, что вы пишите. ѕредупрежда€ выпады в свою сторону, сразу за€вл€ю, что сам супер специалистом в этой области себ€ не считаю. ѕока  

¬ контексте цитируемого опуса SE можно спокойно замен€ть на SW, Inventor, ProE, разницы не будет никакой. ƒругое дело, что никто этого не делает и делать никогда не будет (и слава богу).

÷итата из Vasiliev Anton, id 5828:

—огласно требований √ќ—“ и ≈— ƒ в CAD системах (даже импортных) чертежи оформить можно. ѕочти любые. ≈сли речь идет о √ќ—“ах, а не маразме на местах.



«олотые слова.

÷итата из тот самый, id 5834:

„Єтко видно, что пользователи t-flex в большинстве своЄм пока даже не задумываютс€ о работе по принципу "ќт “« до утилизации в единой информационной сред"



ћне оп€ть с вас смешно. √де это в мире работают "ќт “« до утилизации в единой информационной среде"? Ќеужто в солидворксе пластиковые бутылки . ѕосле того, как изделие вышло со сборки - все, кончилась стез€ CAD/CAM-систем. ќстаетс€ только прослеживаемость, но это совершенно друга€ песн€.

÷итата из тот самый, id 5825:

Ёто тест, прежде всего на массив с переменными параметрами и ординатно-угловые размеры. ≈сть ещЄ в –оссии предпри€ти€, что сильно нуждаютс€ именно в таких функционалах. Ќапомню, полностью с этой простенькой деталью не справилс€ ни один CAD, кроме CATIA. ћодель в ProE или NX8 просто на "”ра!", но на ординатно-угловом размере загнулись все и даже  ќћѕј—.



√ќ—“ 2.307-68 (мы живем по √ќ—“-ам 40-летней давности, ага). я даже цитировать не буду, просто приведу номера пунктов: 1.13; 2.45; 2.48.  то захочет, прочитает и поймет, что об€зать проставл€ть размеры описанным вами образом не могу даже нормоконтролеры в космической отрасли.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 5837     14 июн€ 2012, 12:58
 

÷итата из CSWP, id 5823:

 стати, уважаемый "C", объективности ради вс€кие цитаты приводить надо.


Ќу, это так сказать, "от сохи". Ќаписал уважаемый опытный пользователь SW. Ќаверное он знает, что говорит. я же не утверждаю, что нельз€. ћен€ позабавило утверждение, что в SW это сделано лучше, чем в T-Flex.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 5838     14 июн€ 2012, 14:08
 a_schelyaev

÷итата из CSWP, id 5830:

ƒа и вообще, в техническом ¬”«е главное - чтобы инженерные дисциплины хорошо поставлены были. ј какой при этом инструмент используетс€ - это второй вопрос (мое личное мнение). ’от€, конечно, желательно, чтобы этот инструмент был помощнее дл€ возможности решени€ более широкого спектра задач (вроде того же SolidWorks или Pro/E).



¬опрос этот неоднозначный и пока на него четко никто не ответил. “ут уже пальцы разминали на эту тему.
≈сли в рамках работы препод и студенты не работают в едином или условно едином трехмерном пространстве, а студенты лишь автоматизируют свой труд чертежника, то € лично не очень приветствую подобные решени€. ќформление чертежа врукопашную прививает определенные навыки по аккуратности, внимание к мелочам, которые потом нужно переносить и на другие аспекты де€тельности человека. „еловека аккуратный в одном аккуратен во всем. Ёто нека€ философска€ цель, котора€ лежит в основе воспитани€ целостной личности.
Ќу, в общем, мен€ оп€ть понесло.
 
ѕоэтому, если нет единой цели на кафедре, то у студентов будет зоопарк и это в некотором виде не идет на пользу, т.к. всегда должен быть учитель, в том числе и в освоении CAD-системы, который уже имеет представление как лучше делать и какие ошибки могут встать на пути. » из под этого строить процесс обучение.
ј когда все идет как идет то и получаетс€, что получаетс€.
ѕоэтому, студентов € бы тут не стал приплетать никаким боком, т.к. тут обычно используют инструменты не которые действительно лучше по техническим критери€м, а к которым лучше организован Ѕ≈—ѕ–≈ѕя“—“¬≈ЌЌџ… ƒќ—“”ѕ.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 5839     14 июн€ 2012, 14:14
 a_schelyaev

÷итата из CSWP, id 5831:

“ак ведь это же просто проверить!
 ак ¬ы утверждали ранее, у ¬ас на рабочем месте есть:
1. SolidWorks 2012 Premium, на котором ¬ы, также как и пол€ки, пытались проводить тесты (у мен€ он тоже есть, причем, кстати, вполне лицензионный)
2.  омпьютер с мощной видеокартой NVIDIA Quadro 4000 (у мен€ такого, к сожалению нет - хот€ давно мечтаю).



Ќу вот личное мне, пообщавшись с NVIDIA (јнтоном ƒжораевым —отоварищи), удивительно вас читать. ѕросто сама ситуаци€ вокруг драйверов к профессиональным карточкам построена таким образом, что кажда€ верси€ сертифицированных драйверов уже содержит все необходимые пресеты дл€ поддерживаемых CAD-систем.
’от€, с другой стороны, как разработчики, зав€занные на OpenGL, мы также знаем, что не все драйвера одинаково полезны, но тут не идет речь о падении производительности. ќбычно речь идет о кривой реализации тех или иных фишек по визуализации, что приводит к потере качества изображени€.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 5840     14 июн€ 2012, 14:24
 a_schelyaev

÷итата из тот самый, id 5834:

ј это сообщение, пожалуй, можно считать моментом истины данного топика.
„Єтко видно, что пользователи t-flex в большинстве своЄм пока даже не задумываютс€ о работе по принципу "ќт “« до утилизации в единой информационной сред", то есть занимаютс€ преимущественно ћќƒ≈Ћ»–ќ¬јЌ»≈ћ. — SolidWorks дело иное, там народ уже начинает потихонечку осознавать, отсюда и непрестанный рост планки требований к системе.



Ќу вы как в том анекдоте про студента, который все знал только про блох на кзамене.
;)
Ќе соглашусь, причем категорически.
ƒело тут вообще не в этом. ƒело в поребност€х тех отраслей, где сидит пользователь той или иной системы. ¬ качестве примера - зачем аэродинамика реб€там, которые проектируют стапельную оснастку дл€ судостроительных верфей?

÷итата из тот самый, id 5834:

ќчень хорошо. ј если ещЄ на шаг приблизитьс€ к реальному проектированию? Ќапример попробовать зав€зать задаваетые пользователем и считываемые из 3D-модели параметры лопасти с характеристиками электродвигател€ и лЄтными данными вертолЄтика в целом?



Ќе очень пон€л зачем моделировать, если есть летные данные?
Ќаоборот, в нашей системе и будем их определ€ть.
≈сли хотите полную постановку, то делаем следующую вещь:
- задаем фюзел€ж как отдельное тело;
- задаем лопасти как отдельные тела;
- дла каждой лопасти указываем приписываем или момент, который выдает электромотор или угловую скорость;
- если нужно, то дл€ каждой лопасти можем еще задать изменение угла ее установки, в зависимости от текущего положени€ в пространстве (а-л€ работа автомата перекоса);
- а если уж очень хочетс€, то лопасть можно представить как конечноэлементную деталь, и давление на ней передавать в SIMULIA Abaqus, где будет моделироватьс€ ее деформаци€, а в FlowVision эта деформаци€ будет отражатьс€ и учитывать в полной мере.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 5844     15 июн€ 2012, 0:04
 тот самый

÷итата из √еоргий Ќаумов, id 5836:

ћда... я даже не знаю что и сказать...


»з этого наглого сообщени€ напрашиваютс€ следующие выводы:
1. SE провалит предложенный тест с неизмеримо бќльшим треском, чем в своЄ врем€ NX6
2. техподдержке SE до NX-совской примерно как ползком от французского Ѕреста до —айгона
3. дальнейшее общение с √ригорием Ќаумовым не имеет ни малейшего смысла.

÷итата из a_schelyaev, id 5840:

¬ качестве примера - зачем аэродинамика реб€там, которые проектируют стапельную оснастку дл€ судостроительных верфей?


Ётим реб€там аэродинамика из-за сравнительно малой скорости схода судна со стапел€ быть может и не столь критична как авиационщикам, но гидродинамика в св€зке с кинематическим модулем скорее всего пригодитс€ по самой полной программе. ¬ерфи то в старину не редко строились на реках, хот€ и бльзь усть€, а кораблик современный штука больша€ и т€жЄла€, по наклонной плоскости разгонитс€ да и врежетс€ в противоположный берег. ƒавно корабеллы по этому поводу плачут, возможно, даже упускают крупные заказы. ’от€, наверн€ка можно было бы просто выкупить у города площади под строительство сухого дока. ƒело то государственной важности.  
»наче сказать, не единожды видел людей, что долго не могли осознать какие им на самом деле нужны инструменты. Ќе могли просто потому, что их этому в ¬”«-е не обучали, а наглаженные представители софтверных компаний говор€т хот€ вроде и по-русски, но всЄ одно на чуждом и непон€тном €зыке.

÷итата из a_schelyaev, id 5840:

Ќе очень пон€л зачем моделировать, если есть летные данные?


ѕохоже оп€ть имеет место всегдашнее разночтение терминов. »мелись в виду не результаты лЄтных испытаний, а те цифры к которым нужно стремитьс€ при проектировании.

÷итата из a_schelyaev, id 5840:

≈сли хотите полную постановку, то делаем следующую вещь:
...


«амечательно, но вертолЄтику потребуютс€ ещЄ электромоторчик, редуктор, привода, инерциальна€ система, радиокомандный блок, микропроцессор, источники питани€ и т.д. Ёто барахло будет иметь свои габариты, объЄмы, массу моменты инерции и прочие характеристики, что об€зательно "уплывут", а варьировать останетс€ только параметрами лопасти. »спользу€ t-flex в качестве базового CAD принципиально возможно ув€зать все получающиес€ здесь математические модели в единое оптимизационное WORKFLOW или такой вариант пока даже не рассматривалс€?

ќтветить   ÷итировать выделенное


ѕол€, помеченные * об€зательны дл€ заполнени€

  »м€ *

  e-mail

  web

¬ы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

¬ведите
первые 3 символа:

 *

ќбновить



    

„итайте также:


¬акансии:

јктуальное обсуждение

RSS-лента комментариев

ƒавид Ћевин
ƒавид Ћевин
ќт редактора: Ђ” нас сейчас есть реальна€ возможность их обогнатьї
ѕроект ЂЌародное —јѕ–-интервьюї

—лучайна€ стать€:

ќпыт внедрени€ программных решений комплекса T-FLEX PLM в учебный процесс [...] — ¬. ћелентьев, ј. √воздев, ј. ”ланов, ». Ћейковский (2 ма€ 2024)
isicad Top 10

—амые попул€рные материалы

   ‘орумы isicad:

isicad-2010 isicad-2008
isicad-2006 isicad-2004

ќ проекте

ѕриглашаем публиковать на сайте isicad.ru новости и пресс-релизы о новых решени€х и продуктах, о проводимых меропри€ти€х и другую информацию. јдрес дл€ корреспонденции - info@isicad.ru

ѕроект isicad нацелен на

  • укрепление контактов между разработчиками, поставщиками и потребител€ми промышленных решений в област€х PLM и ERP...
ѕодробнее

»нформаци€ дл€ рекламодателей


¬се права защищены. © 2004-2024 √руппа компаний «Ћ≈ƒј—»

ѕерепечатка материалов сайта допускаетс€ с согласи€ редакции, ссылка на isicad.ru об€зательна.
¬ы можете обратитьс€ к нам по адресу info@isicad.ru.