¬аше окно в мир —јѕ–
Ќовости —татьи јвторы —обыти€ ¬акансии Ёнциклопеди€ –екламодател€м
—татьи

27 €нвар€ 2013

“ехнологи€ BIM: все ее беды в –оссии Ч в головах!

¬ладимир “алапов

ќт редакции isicad.ru: ѕубликуема€ стать€ ¬.¬.“алапова — это его развернутый ответ на недавно опубликованную нами реплику ќ.».ѕакидова «–азмышлени€ „строител€ старшего поколен舓 о постигшей –оссийскую строительную отрасль беде»
ќлег »горевич! ћне понравилс€ такой аргументированный формат дискуссии, поэтому € к нему присоедин€юсь, хот€ это требует немалого времени.
BIM-дискуссии на сайте isicad.ru: нужны ли они?
“ак сложилось, что наши BIM-дискуссии имеют довольно узкий состав участников — это главным образом проектировщики, а также в небольшой степени «айтишники» и дилеры. ѕричем некоторые из них настолько узки в своей де€тельности, что считают, что цель проектной работы — это проектна€ документаци€. ј главна€ задача BIM — это согласованна€ проектна€ документаци€. ¬ такой ситуации вр€д ли стоит ожидать от этих специалистов комплексного подхода к BIM и комплексного понимани€ технологии дл€ всего проектно-строительного комплекса. ƒл€ некоторых их них главное в BIM — это правильное оформление чертежей и экономи€ на этом времени и средств. ѕоэтому нет ничего удивительного в том, что дл€ кого-то BIM — это просто «архитектурный конвейер».

 онечно, каждый волен делать то, что хочет, но получаютс€ дискуссии не о BIM, а о каких-то конкретных вопросах проектировани€ или использовани€ компьютерных программ. ƒа и уровень компетентности участников совершенно разный — некоторые даже отрезок считают информационной моделью, поскольку у него на концах есть точки с координатами.

ћогут ли такие дискуссии быть значимыми в определении подходов к информационному моделированию зданий и выработки стратегии внедрени€ BIM –оссии? ƒумаю, что нет. “огда есть ли от них вообще кака€-то польза? ƒумаю, что да, поскольку они позвол€ют увидеть определенный срез общественного мнени€, а это никогда не бывает лишним.

“ехнологи€ BIM: только дл€ проектировщиков или дл€ всех?
Ќа самом деле BIM — это не проектирование, а информационное моделирование зданий, то есть €вление гораздо более широкое и глубокое, имеющее принципиальные и долгосрочные последстви€.

ѕричем в таком виде BIM и замышл€лось его создател€ми. ќчень хорошо о сути BIM говоритс€ в интервью  риса “исдела, которое рекомендую всем еще раз внимательно прочитать.

¬о всем мире внедрение BIM идет по комплексному пути, в нем участвуют проектировщики, строители, поставщики, эксплуатанты и еще многие, кто имеет отношение к зданию. ќсобо в этом списке стоит выделить владельцев зданий (заказчиков), которые все чаще сами определ€ют услови€ применени€ BIM дл€ остальных исполнителей. ѕри этом целью внедрени€ BIM и основным ожидаемым результатом считаетс€ улучшение всего комплекса параметров, св€занных с возведением и эксплуатацией зданий, а не только (и не столько) облегчение труда проектировщиков и оформление чертежей.

¬ этом — главное отличие существующего у российских «сторонников 2D» понимани€ BIM от общеприн€того мирового. ¬ этом же и серьезна€ проблема дл€ нашего строительного комплекса, поскольку у нас все нацелены на документацию, а у них — на рациональное построение эффективного здани€. „то уж тут говорить про все €вственнее по€вл€ющуюс€ перспективу безбумажной работы со строительными объектами.

 стати, по этой же причине в наших дискусси€х практически не вызывают эмоций вопросы взаимоотношений участников строительного процесса, в частности, система IPD, зато обсуждение реализации правильного оформлени€ спецификаций может зашкаливать.

¬ыход видитс€ один — привлекать в наши дискуссии больше специалистов других направлений, в частности строителей. ј дл€ этого надо как минимум усилить пропаганду идей BIM во всем строительном комплексе –оссии.

“ак ли важно спорить о том, кака€ программа лучше?
я думаю, что правильное понимание возможностей BIM-программ — это исключительно важно, поскольку обща€ теори€ — это хорошо, но все внедрени€ имеют совершенно конкретные услови€ и нацелены на решение совершенно конкретных задач. ј проблемы, как известно, сид€т именно в детал€х.

„то касаетс€ споров, то тут хоть заспорьс€ — программа от этого лучше или хуже не станет, но эти споры помогают человеку неискушенному правильнее разобратьс€ в весьма непростой ситуации. ’от€, с другой стороны, практически все такие споры превращаютс€ последнее врем€ в маркетинговые акции, подчас с сознательно неполной информацией, искажением фактов, а то и просто «навозной» лексикой вместо серьезных аргументов.

≈сли посмотреть результаты внедрени€ BIM в —еверной јмерике, то бросаетс€ в глаза, что у немалого количества тех, кто пытаетс€ эту технологию реализовать, дела идут довольно плохо. ƒумаю, что существенную роль в этом играют упом€нутые уже «детали», в частности, неправильный подбор и использование программного обеспечени€.

¬ BIM-программах и их предназначении надо хорошо разбиратьс€ —лишним это никогда не будет. Ќиже приведена довольно обща€ схема классификации таких программ и их взаимосв€зей.

 огда в той или иной организации выстраиваетс€ некотора€ схема внедрени€ BIM и решаетс€, какие программы использовать, € советую прежде всего руководствоватьс€ именно этой таблицей, расставить все по местам, а потом посмотреть, что надо, что есть и чего не хватает.

» первым шагом должно быть определение главной программы всего BIM-комплекса, создающей основную модель.  ак это ни странно, но в наше врем€ таких программ создано немало, хот€ выбор все равно хотелось бы иметь больше. Ќо тут уже ничего не сделаешь — надо реально воспринимать действительность.

¬се программы, ныне попадающие под единое название BIM-инструментов, создавались в разное врем€, им ставились не всегда одинаковые задачи, некоторые сразу были узкоспециализированными, какие-то из них обладают огромным потенциалом и €вл€ютс€ инновационными разработками, другие, будучи передовыми дл€ своего времени, теперь превратились в продукт эволюции, да и реализованы и сто€т все они по-разному. “ак что если вы хотите внедр€ть у себ€ технологию BIM, разбиратьс€ во всем этом многообразии программных продуктов придетс€, причем весьма серьезно.

Ќа этом слайде € поместил программы в примерном хронологическом пор€дке, так что кто-то вполне может захотеть некоторые позиции оспорить, но совершенно точно, что Revit — это сама€ нова€ программа из приведенного списка. » в данном случае молодость — это несомненное достоинство программы.

 огда € был студентом и начал задумыватьс€ о будущем распределении (нас в Ќ√” распредел€ли по —ибири), один очень опытный и умный человек посоветовал мне: «–аспредел€йс€ в хороший университет». «атем он по€снил, что хорошие университеты наход€тс€ в хороших городах, а хорошие города — по “ранссибирской магистрали. ѕрошли дес€тилети€, а €, наблюда€ за развитием —ибири, до сих пор поражаюсь прозорливости такого подхода. ≈сли хочешь быстро развиватьс€, постарайс€ попасть в магистральный поток! Ёто и к выбору программного обеспечени€ дл€ BIM имеет самое непосредственное отношение.

ѕочему € рекомендую внедр€ть BIM именно на основе Autodesk Revit?
ћы в «»нтеграле» работаем со многими BIM-программами и внедр€ем у наших клиентов все самое лучшее, но при этом оптимальное дл€ их организаций. ѕоэтому у нас есть представление о возможност€х и определенные результаты практических сравнений различных программ, а также выработанные на основе всего сказанного (и опыта наших клиентов) мнение и рекомендации о пут€х внедрени€ BIM. ѕри этом откровенно признаю, что мы озвучиваем лишь небольшую часть нашего положительного опыта: «ноу-хау» наших клиентов, даже наработанные с нашим участием, дают этим организаци€м совершенно конкретные конкурентные преимущества и потому до определенной поры €вл€ютс€ коммерческой тайной.

»ногда в дискусси€х звучит вопрос: «ѕусть нам конкретно расскажут (и покажут), что они (те или иные организации) конкретно делают и что у них конкретно получаетс€?» ¬от на этот вопрос € и постаралс€ конкретно ответить абзацем выше.

“еперь про Autodesk Revit. ѕосредством Revit (и Civil 3D дл€ генплана и линейных объектов) можно создавать достаточно эффективную информационную модель здани€, в которой все разделы хорошо взаимосв€заны.   тому же есть объедин€юща€ программа Autodesk NavisWorks, котора€, помимо всего прочего, позвол€ет создавать так называемую «строительную» модель, то есть профессионально решать вопросы, св€занные с планированием и управлением логистикой и строительством.

 ак происходит создание «строительной» модели? я не буду давать подробное описание этого процесса — он весьма сложен, и мы в нем сами сейчас пытаемс€ разобратьс€, создав в Ќ√ј—” и «»нтеграле» совместный семинар из практиков, аспирантов и магистрантов. ѕоэтому остановлюсь лишь на одном примере, приведенном вами — колонне. ¬ Revit все создаваемые объекты сразу €вл€ютс€ «информационными», причем эту информацию в любое врем€ можно пополн€ть. ѕри этом в свойствах всех элементов есть об€зательный и весьма интересный параметр, говор€щий сам за себ€ — «—тади€ возведени€». ѕон€тно, что при «классическом» проектировании эта позици€ остаетс€ незаполненной (хот€ опытные пользователи уже на этапе проектировани€ могут активно с нею работать). Ќо это означает, что, например, уже на начальной стадии проектировани€ в Revit Architecture с помощью параметра «—тади€ возведени€» закладываетс€ основа «строительной» модели.

¬ кавычках же € слово «строительна€» пишу потому, что это не самосто€тельна€ модель, как могут подумать или пытаютс€ представить некоторые — строитель будет работать с той же самой моделью, с которой работал, например, архитектор (может, даже сейчас продолжает работать), но в своей зоне компетентности. √лавный принцип BIM — едина€ информационна€ модель объекта, «предстающа€» перед конкретным специалистом в удобном дл€ него виде.

—троитель уже по своим правилам определ€ет стадийность возведени€ объекта (стадий может быть сколько угодно, хоть по часам всЄ регламентируйте и на каждом этапе назначайте ответственных). Ќо, по идеологии Revit, каждый элемент будет отнесен к какой-то стадии возведени€. «атем, с учетом уже установленной стадийности, можно все специфицировать и визуализировать (например, показать в точности то, что запланировано к монтажу на конкретную дату, либо сделать заказ на материалы и комплектующие на конкретный период и конкретные работы). » это — только один параметр, а их в программе Revit много (надеюсь, они видны на картинке: кодировка, производитель, стоимость и т.п.).

ƒобавлю еще, что никакие модели при таком подходе «сшивать» не надо — все работает по принципу единой модели. » элементна€ база тоже будет единой. ≈сли, конечно, все сделано в Revit.

ƒобавьте к этому технологию электронного учета материалов и комплектующих, поступающих на стройплощадку, которую можно соедин€ть с NavisWorks, а также облачные технологии, и вы поймете, что уже сейчас можете ходить по стройке с планшетом, «реша€ все вопросы». Ёто не фантастика, это возможности конкретного программного комплекса, который, правда, надо осваивать и внедр€ть. ¬ —Ўј, кстати, строители активно идут именно по этому пути, и именно с этими программами. “очнее, уже работают, например, на строительстве здани€ ¬семирного торгового центра в Ќью-…орке, показанного на иллюстрации (это — один из очень многих примеров использовани€ NavisWorks).

≈ще один обсуждавшийс€ недавно пример — дочистка «архитектурной» модели и передача ее конструктору, а затем — возвращение архитектору уточненной «конструкторской» модели, и св€занные с этим «большие проблемы». я уже неоднократно писал, что эти проблемы возникают тогда, когда вы работаете в разных, плохо совместимых программах — вам придетс€ все разрозненные куски «сшивать», чтобы добитьс€ согласовани€ информации до уровн€ единой модели, котора€, напомню, €вл€етс€ основой BIM. ¬ Revit такого нет в принципе.  онечно, архитекторы и конструкторы, как и любые другие специалисты, должны работать согласованно, но при возникновении необходимости, к примеру, помен€ть границу перекрыти€, — все легко решаетс€, поскольку модель одна.

ј конструктору, чтобы получить из «архитектурной» модели свою «конструкторскую», надо по аналогии со стади€ми возведени€ отметить (в свойствах) все элементы каркаса здани€ (это €вл€етс€ пр€мой об€занностью конструктора), а затем включить показ только конструктивных элементов. ≈сли в процессе работы вы снова захотите вернутьс€ к «архитектурной» модели, просто переключитесь на прежний вид. ѕотер€ информации исключена в принципе — модель едина€. Ќо дл€ этого надо работать в Revit.

Ќа следующем рисунке показаны «архитектурна€» и «конструктивна€» модели здани€, а ниже — так называема€ «аналитическа€» с условным обозначением всех несущих элементов и заданными нагрузками (она тоже получаетс€ простым переключением на соответствующий вид). ¬се это — виды одной модели, ни о каких «разных» модел€х здесь речи не идет.

„то касаетс€ библиотечных (базовых) элементов, то их количество и номенклатура посто€нно растут, поскольку эти элементы доступны дл€ создани€, уточнени€ или обновлени€ обычным пользовател€м.

»так, € привел несколько иллюстраций по работе программы Autodesk Revit. ’ороша€ это программа или нет — пусть каждый сам решает, но ее свойства знать надо. я же на основе широкого опыта утверждаю, что на сегодн€шний день она относитс€ к числу лучших дл€ создани€ информационной модели здани€ и работы с этой моделью.
ќбмен данными между BIM-модел€ми: кому и зачем он нужен?
»нтероперабельность или возможность передавать данные из одной информационной модели в другую — важнейший вопрос, непосредственно вли€ющий на внедрение и развитие BIM, но, уточню, в случа€х, когда между программами пр€ма€ передача информации не предусмотрена (например, разные производители). ќдно из средств решени€ этой проблемы — давно уже разрабатываемый универсальный формат IFC.

Ќо IFC — не единственное решение проблемы. ѕри совместной работе над проектами, когда по определенным причинам используютс€ сильно отличающиес€ друг от друга средства разных вендоров, могут быть и другие подходы.

Ќам недавно объ€сн€ли, что может, например, возникать необходимость передавать модель из ArchiCAD в Revit или NavisWorks, и сейчас реализацией механизмов такого перехода пытаетс€ заниматьс€ аль€нс buildingSMART. Ќо, чем больше у вас звеньев в передаче данных, тем этот процесс сложнее и опаснее в смысле потери данных. “ак что лучше всего — не ждать, когда существующие ныне аль€нсы достигнут декларированных ими целей в развитии IFC, а выйти на магистраль и безо вс€кого обмена и дополнительных трудозатрат оказатьс€ в потоке основной информации. ƒругими словами, предпочтительнее сразу работать в Revit.
¬место заключени€
я затронул лишь минимальную часть тех строительных вопросов, которые ждут своего обсуждени€. Ќапример, отдельна€ огромна€ тема — контроль за точностью возведени€ конструкций здани€ и их возможна€ корректировка по ходу строительства. ”же здесь BIM может стать незаменимым инструментом. ¬ообще же у нас в –оссии внедрение BIM в строительстве — это просто непаханое поле, здесь все — сплошные вопросы, но одновременно — и колоссальные перспективы, открывающиес€ в случае эффективной работы.

’очу еще раз подчеркнуть, что правильный выбор BIM-программ — это основа основ всего внедрени€ технологии. ћожно (даже нужно!) абстрагироватьс€ от реальных программ, когда мы говорим об общих подходах и вырабатываем стандарты.

Ќо когда речь заходит о внедрении, всЄ, наоборот, становитс€ совершенно конкретным и получает экономическую (денежную) оценку. ѕоэтому при прин€тии судьбоносного решени€ о внедрении BIM стоит подумать: либо вы начинаете «новую жизнь» на магистрали, по которой все движутс€, либо вы будете до этой магистрали все врем€ как-то добиратьс€, трат€ на поездки врем€ и деньги. ћы все заинтересованы в том, чтобы внедрение BIM в –оссии шло по наиболее правильному дл€ достижени€ цели и оптимальному с точки зрени€ экономии времени и средств пути. “огда оно быстрее станет массовым.

Ќо это лишь рекомендации — решение каждый принимает сам.

 омментариев: 99
id 10220     9 феврал€ 2013, 0:24
 јлексей Ёпов

÷итата из Atlant, id 10187:

3. ƒописать в семействах вес 1 п.м.(общий параметр). Ёто надо через Ёксель гон€ть.


’м, а что, общие параметры в Revit уже отменили? Ќе знал, в 2013 еще было.

÷итата из √еннадий, id 10182:

¬о вторник € был на круглом столе по BIM на выставке "—ибЅилд-2013" в Ќовосибирске, так вот там было два с половиной часа исключительно интересного и содержательного обсуждени€.


√енадий, при всем уважении, вы под впечатлением не пробовали ручками пару-тройку проектов  ћ,  ћƒ,  ∆ в REVIT? ѕолучите массу новых, неизведанных впечатлений.
¬ достоинствах Revit - многофункцональность. ¬ нем можно делать все, но херово и при помощи танцев с бубном, на которые не все пользователи готовы.  онкурентные платформы - отлично справл€ютс€ со своей узкой специализацией, но в комплексе - те-же танцы с бубном.
¬ыбор за пользователем, он проголосует рублем или импери€ Autodesk или OpenBIM.
ј передергивани€, с обеих сторон видеть одинаково непри€тно.

¬ладимир ¬асильевич, студенческие работы и ваш вклад в продвижение BIM и Revit это, бесспорно замечательно, но поверьте, реальна€ работа в Revit с  ћ,  ∆ - это нечто, одно своеобразное поведение элементов в сборках чего стоит. ” всех программ есть свои плюсы и минусы, но, возможно, вместо голой рекламы стоит задуматьс€ над увеличением плюсов и дружелюбности к пользователю?
ќтвет Optimus

ƒа делаем и  ∆, и  ћ если интересно могу в личку впечатлени€ми поделитьс€.
¬кратце - делаетс€, и не столь сложно как вы рассказываете, с другой стороны то-же самое делаетс€ и во многих других программах, и во многих удобнее. Ќу тут-уж маркетинг. ѕри всей моей симпатии Allplan местами удобнее, местами мощнее, но со своей позицией и в€лым маркетингом никому тут нужен еще долго не будет, а жаль. ¬ыигрывают не какие-то отдельные факторы, а все в комплексе. ƒружелюбное сообщество, —јѕ–я∆≈Ќ»≈ и т.д. - могут делать все, но по факту делает лишь Autodesk, соответственно и собира€ пользователей.  то мешает остальным делать то-же? ј прощелкав аудиторию бодатьс€ на форумах глупо.
Allplan мощнее? ƒа, на мой (и не только мой) взгл€д мощнее но кто его знает и кому он нужен?

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 10222     9 феврал€ 2013, 1:17
 Ѕусов јлександр

÷итата из ќлег “., id 10189:

ћожет, и Advans под Revit подгон€т



ѕоздно уже наверное им  , вот второй год допиливают на платформе intellicad, Advance cad.


÷итата из јлексей Ёпов, id 10220:

¬ достоинствах Revit - многофункцональность. ¬ нем можно делать все, но херово и при помощи танцев с бубном, на которые не все пользователи готовы.  онкурентные платформы - отлично справл€ютс€ со своей узкой специализацией, но в комплексе - те-же танцы с бубном.



»з историй танцев с бубнами:
1)»з Advance Steel в dwg 3D solid получаютс€ очень жирными из-за отдельной прорисовки болтов и т.п. вещей. Ќе сильно т€жело, вылечилось отдельной программой
2)из Allplan в DWG приход€т сетки а не 3D solid, что напр€гает получение разрезов у смежников. “€жело, но вылечили отдельной программой.
3)»з Magicad в DWG 3D solid не приход€т, через IFC цилиндрические трубы станов€тс€ выдавленными многогранниками. ѕока не лечитс€,жаль, в Advance steel на чертежах опор трубопроводов хотелось бы также красоту получать на продольниках  


÷итата из јлексей Ёпов, id 10220:

ƒа делаем и  ∆, и  ћ если интересно могу в личку впечатлени€ми поделитьс€.
¬кратце - делаетс€, и не столь сложно как вы рассказываете, с другой стороны то-же самое делаетс€ и во многих других программах, и во многих удобнее.



ј можно открыто тут, очень интересно. »ли на почту ?

÷итата из јлексей Ёпов, id 10220:
ѕри всей моей симпатии Allplan местами удобнее, местами мощнее, но со своей позицией и в€лым маркетингом



10 баллов  . ќсобенный извините "тупизм" Ќемечека - это закрытие обучени€, нераспространение материалов о программе, api.


÷итата из јлексей Ёпов, id 10220:
Allplan мощнее? ƒа, на мой (и не только мой) взгл€д мощнее но кто его знает и кому он нужен?



ќп€ть же смотр€ в чЄм мощнее.  ∆ да, но металл под вопросом.
P.s. нужен  , пользуемс€. ѕо отзывам реальных пользователей вышли. —ейчас  ∆шники довольные, обучают новое поколение.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 10223     9 феврал€ 2013, 1:48
 јлексей Ёпов

÷итата из Ѕусов јлександр, id 10222:

ј можно открыто тут, очень интересно.


ƒа отчего-ж нельз€?
ѕараметризаци€ семейств есть, но никака€. ≈сли даже в том-же, строго архитектурном ArchiCAD параметры семейств нагл€дно, с картинками прописывались, в Revit обозначенными создателем параметрами, и нехай пользователь гадает что к чему. —транное, местами совсем неадекватное, поведение колон, балок, несущей арматуры, особенно в соединени€х и сборках - это отдельна€ песн€. "ѕроектируй так как строишь" - замечательный слоган, но, если-б у мен€ несколько лет назад на площадке эти элементы жили такой самосто€тельной жизнью с такой логикой - €-б уже из психбольницы письма писал.  онечно, все это при помощи напильника и фантазии легко решаетс€, жить становитс€ интереснее и веселее, да и и на сканвордах экономить можно, ну лучше как-нибудь без этого обойтись.
P.S. Ћюбител€м поразглагольствовать про дилетантство вслед за забаненным —авицким могу предложить сост€зание по созданию  ћ,  ∆ в Revit (дабы не быть голословным) с призовым фондом, в зрител€х и судь€х, думаю недостатка не будет.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 10224     9 феврал€ 2013, 3:02
 ¬ладимир “алапов

÷итата из јлексей Ёпов, id 10220:

¬ладимир ¬асильевич, студенческие работы и ваш вклад в продвижение BIM и Revit это, бесспорно замечательно, но поверьте, реальна€ работа в Revit с  ћ,  ∆ - это нечто, одно своеобразное поведение элементов в сборках чего стоит. ” всех программ есть свои плюсы и минусы, но, возможно, вместо голой рекламы стоит задуматьс€ над увеличением плюсов и дружелюбности к пользователю?


” вас, похоже, комплекс —авицкого развилс€ - думать, что если вы что-то делаете, то другие почему-то этого не делают.
1. ј что, если студент собирает сборку, то у него там элементы как-то по другому себ€ ведут? » нам с ним не приходитс€ решать возникающих проблем?
2. Ќе смотр€ на все мною сказанное вы продолжаете тупо считать, что € имею дело только со студенческими работами, которые почему-то то ли плохие, то ли слабые?
3. ≈сли вы что-то говорите, то это хорошо, а если € что-то утверждаю, то это реклама?

≈сли честно, то при таком подходе у мен€ нет желани€ с вами профессионально общатьс€. —правл€йтесь со своими комплексами сами.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 10225     9 феврал€ 2013, 3:04
 ¬ладимир “алапов

÷итата из јлексей Ёпов, id 10220:

¬ыбор за пользователем, он проголосует рублем или импери€ Autodesk или OpenBIM.


ѕользователь давно уже это делает!

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 10228     9 феврал€ 2013, 7:58
 јлексей Ёпов

÷итата из ¬ладимир “алапов, id 10224:

—правл€йтесь со своими комплексами сами.


—пасибо, постараюсь, как-нибудь.

÷итата из ¬ладимир “алапов, id 10224:

1. ј что, если студент собирает сборку, то у него там элементы как-то по другому себ€ ведут? » нам с ним не приходитс€ решать возникающих проблем? Ќе смотр€ на все мною сказанное вы продолжаете тупо считать, что € имею дело только со студенческими работами, которые почему-то то ли плохие, то ли слабые?


√де € говорил что они плохие или слабые? —ильные, но это дипломные проекты.
¬ы искренне считаете, что между работой студента и проектировщика нет никакой разницы? ѕодскажу, какой объем выпущенных листов за полгода у студента дипломника и у проектировщика, одинаковый?
ќчень странно, что проектировщики хот€т выпускать больше рабочих чертежей, а не ломать голову над решением возникающих при работе с программой проблем. ќни еще, не хот€т вместо в программе, купленной за 4000 евро выпуска чертежей заниматьс€ адаптацией, созданием базы нужных им библиотечных элементов и т.д. ќчень странные люди.
ћожет это потому, что за выпущенные листы им плат€т деньги, а за остальное нет?

ќтветить   ÷итировать выделенное


ѕол€, помеченные * об€зательны дл€ заполнени€

  »м€ *

  e-mail

  web

¬ы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

¬ведите
первые 3 символа:

 *

ќбновить



    

„итайте также:


¬акансии:

јктуальное обсуждение

RSS-лента комментариев

-->

ƒавид Ћевин
ƒавид Ћевин
ќт редактора: «вЄзды импортозамещени€, запрет изображени€ €блока и другое
ѕроект ЂЌародное —јѕ–-интервьюї

—лучайна€ стать€:

isicad Top 10

—амые попул€рные материалы

   ‘орумы isicad:

isicad-2010 isicad-2008
isicad-2006 isicad-2004

ќ проекте

ѕриглашаем публиковать на сайте isicad.ru новости и пресс-релизы о новых решени€х и продуктах, о проводимых меропри€ти€х и другую информацию. јдрес дл€ корреспонденции - info@isicad.ru

ѕроект isicad нацелен на

  • укрепление контактов между разработчиками, поставщиками и потребител€ми промышленных решений в област€х PLM и ERP...
ѕодробнее

»нформаци€ дл€ рекламодателей


¬се права защищены. © 2004-2023 √руппа компаний «Ћ≈ƒј—»

ѕерепечатка материалов сайта допускаетс€ с согласи€ редакции, ссылка на isicad.ru об€зательна.
¬ы можете обратитьс€ к нам по адресу info@isicad.ru.