Ваше окно в мир САПР
Новости Статьи Авторы События Рекламодателям
Статьи

24 декабря 2012

Пол Шиллкок: BIM-стандарт повысит конкурентоспособность проектно-строительной индустрии Великобритании

Владимир Талапов

Пол Шиллкок (Paul Shillcock) — один из тех людей, которые не тратят свое время на споры о пользе или вреде технологии BIM, а активно работают, чтобы сделать информационное моделирование зданий всеобщим достоянием, улучшающим нашу жизнь.

В настоящее время Пол разрабатывает единую методологию моделирования и управления информацией через фирму Transport for London (London Underground) с задачей снизить капитальные затраты на активы на 20%. В дополнение к этому он является председателем BIM4RailUK — клиентской группы, представляющей крупнейшую железнодорожную инфраструктуру собственников и крупные проекты Великобритании, а также организационным лидером в UK Government Departmental BIM Implementation Group и активным членом UK Government BIM Task Group.

Пол Шиллкок участвовал в разработке британского BIM-стандарта BS1192, а совсем недавно стал соавтором его продолжения PAS1192-2: 2012 — промышленного стандарта для информационного моделирования и управления.

На недавно прошедшем в Москве форуме Autodesk University Russia 2012, куда Пол был приглашен в качестве одного из ведущих докладчиков, с ним удалось побеседовать двум не менее убежденным сторонникам BIM: Владимиру Талапову и Артему Рыжкову. Ниже приводится русский перевод этого интервью.

Владимир Талапов: Пол, что послужило причиной для разработки в Великобритании своего BIM-стандарта BS1192? Изучался ли при этом опыт других стран?
Причиной для разработки стандарта стало то, что первоначально вообще никакого стандарта у нас не было. В целом BS1192 был разработан в течение десяти лет, а затем проверен на мелких, средних и крупных проектах. Конечно, мы изучали стандарты других стран, но в итоге пришли к выводу, что в них нет ничего такого, что мы могли бы принять в качестве стандарта Великобритании, так что в значительной мере мы разрабатывали свой стандарт с нуля.
Пол Шиллкок

На Autodesk University Russia 2012 Пол Шиллкок выступил с двумя очень интересными докладами по использованию BIM в Великобритании

Владимир Талапов: Кто стал инициатором разработки этого стандарта и как подбирались исполнители?
Это был основанный правительством Великобритании проект, названный «Аванти» (Avanti) и зарегистрированный в Британском институте стандартов (BSI). В рамках проекта сформировалась группа BS1192 — это рабочая группа, которая разрабатывает все стандарты для архитектуры, инженерии и строительства. В эту группу были отобраны люди, которые действительно понимают необходимые требования и нормы, а также те, кто способен работать над стандартом в целом. В результате BS1192 стал своеобразным обобщением всех стандартов, которые были созданы в BSI по этой теме в соответствии с запросами правительства Великобритании.
Владимир Талапов: Ориентировались ли разработчики стандарта BS1192 на возможности каких-то конкретных компьютерных программ?
Нет. Категорически нет. Стандарт нужен для взаимосвязанного производства информации. Очевидно, что он не должен определяться технологией. Но при этом сам стандарт является своеобразным агностиком для того или иного вида технологии. Таким образом, стандарт остается незыблемым в процессе развития технологии. Поэтому он никак не зависит от какого-то конкретного программного обеспечения.
Владимир Талапов: Пол, какова была роль Олимпиады в Лондоне в разработке этого стандарта?
Олимпиада не играла какой-то конкретной роли в развитии стандарта в целом. При подготовке к ней стандарт использовался только в определенных частных случаях. Очевидно, что Олимпийская деревня была создана из большого количества разных зданий. Все они возводились различными способами, в том числе и разработанными подрядчиками. Но прямого отношения к развитию стандарта это не имело.
Артем Рыжков: Пол, расскажите пожалуйста, насколько успешным было применение стандарта в строительном производстве?
Честно говоря, реализация была не самой удачной. Для получения максимальной отдачи стандарт должен быть реализован в полной мере. Постепенно мы выяснили, что всегда существует некоторое количество различных факторов, оказывающих влияние на какой-либо конкретный проект, под воздействием которых каждый может сделать вывод, что самый лучший стандарт — это его стандарт. Как следствие, мы видим в такой ситуации, что медленно, но верно, стандарт распадается на части. Так что в действительности пока еще была только частичная реализация стандарта.
Артем Рыжков: Вы имеете в виду стандарты архитектурных фирм, которые участвовали в разработке BS1192?
Существует множество различных фирм и организаций, которые работают над нашим проектом, и когда бы они ни включились в работу, они используют именно те стандарты, которые задает им работодатель, так что мы видим, что сам разрабатываемый стандарт получает лишь частичное применение.
Владимир Талапов: Разработать — это лишь полдела, надо еще все содеянное внедрить. Интересно, как вводится новый стандарт в повседневную проектно-строительную практику?
В мае 2011 года правительство Великобритании разработало специальную стратегию в строительстве. Эта стратегия включает в себя ряд важнейших вопросов, которые применимы ко всем проектам, имеющим государственную основу. Общая цель стратегии заключается в уменьшении стоимости активов на протяжении всего жизненного цикла здания, а также в сокращении выбросов углерода. Одним из средств достижения поставленных целей стало обязательное использование технологии BIM второго уровня к 2016 году. Надо отметить, что мы разработали некий индекс оценки осуществления BIM, по которому уровень 2 — это то, что правительство будет считать приемлемым к 2016 году.

Таким образом, к указанному сроку внедрение стандарта в полном объеме должно быть реализовано во всех проектах, осуществляемых на государственной основе. Такие проекты составляют примерно 40% от общего объема капитальных вложений в строительство. Частному сектору на данный момент было лишь рекомендовано использовать стандарт. Но мы уже сейчас наблюдаем, что большое количество частных клиентов, не дожидаясь специальных распоряжений, по своей инициативе вносят в свои контракты обязательное использование стандарта BS1192.

Артем Рыжков: Не могли бы вы кратко описать, что это такое — уровни реализации BIM? Они изменяются от 1 до 10?
Нет, это уровни 0, 1, 2 и 3. Уровень 0 — это примерно бумажный обмен информацией. Первый уровень можно охарактеризовать файлом, созданным при совместной работе. Уровень 2 тоже характеризуется файлом, созданным при совместной работе, но на этот раз он уже интегрирован в информационную модель здания, где соединены графические и связанные с ними числовые данные.
Артем Рыжков: Это также относится к строительству и эксплуатации?
По сути, это относится ко всему, где имеется графическая объектно-ориентированная модель, причем вы можете извлечь требуемые данные непосредственно из модели, а затем вносить в них необходимые изменения.
Артем Рыжков: Таким образом, в принципе совместная работа может вестись просто на основе CAD-файла?
Да.
Артем Рыжков: А уровень 3 — это когда общие файлы модели собираются уже из нескольких дисциплин?
Уровень 3 на самом деле еще точно не определен. Поскольку даже уровень 2 — это результат некоторых имеющихся на сегодняшний день форм коммерческих взаимоотношений и степени развития технологии. Так что для определения уровня 3 потребуется определенное переосмысление этих двух компонентов. Но он будет сильнее зависеть от технологических факторов, включая управление активами на основе информационной модели здания, а также использование облачных и мобильных технологий, чтобы данные были доступны для всех, кто в них нуждается. И, что самое главное, там будет закреплен переход от обмена файлами к базам данных.
Пол Шиллкок, Владимир Талапов

Пол Шиллкок — исключительно думающий и квалифицированный собеседник

Владимир Талапов: Пол, очень интересно, как принимается этот стандарт разными организациями? Все ли довольны? И является ли выгода от введения этого стандарта достаточным стимулом для организаций, либо нужны еще какие-то меры воздействия?
Я думаю, что любые вводимые организационные изменения всегда имеют смешанное восприятие. Есть люди, которые настроены позитивно, которые принимают изменения и могут видеть их преимущества. Но всегда найдется и определенное количество людей, которые менее позитивны, и они видят в происходящих изменениях определенную угрозу.

С точки зрения нашей организации мы, конечно, наблюдаем как наличие определенных, связанных с внедрением, проблем, так и высокий уровень сопротивления стандарту в некоторых областях деятельности. Причина в том, что люди на протяжении многих лет работают в этой отрасли, и у них формируется ощущение, что они идут своей правильной дорогой. Конечно, в этом нет ничего плохого. Но реальность такова, что то, что они делают, на самом деле не всегда является самым эффективным способом работы, просто они этого не понимают.

Мы разработали единую методологию внедрения стандарта, которая может применяться последовательно. А еще лучше то, что осуществляется обмен информацией между различными группами специалистов, между различными дисциплинами. С точки зрения организационных преимуществ от наличия единой методологии вам не обязательно внедрять BIM, это может быть что угодно. Преимущества согласованного подхода в работе достаточно очевидны. Но на уровне корпоративного управления реализовать эти преимущества бывает довольно сложно.

Артем Рыжков: Знаете ли вы какую-нибудь компанию, которая была бы довольна введенным стандартом?
Я считаю, что публикация строительного стандарта реально стимулировала развитие многих фирм. Немалое число организаций поняли, что продвижение в указанном направлении даст им сравнительные преимущества: больше успехов на рынке, новые заказы и развитие внутренней структуры. Думаю, что эти организации довольны стандартом.

На индивидуальном же уровне, конечно, это оценить труднее. Но заложенные в стандарт основные принципы делают жизнь проще для всех. И хотя те люди, которые ожидали, что уменьшится количество информации в их работе, в действительности, особенно на ранней стадии, могут потратить на ее выполнение больше времени. Но все равно многим это нравится. Я думаю, что в целом и на индивидуальном уровне введение стандарта вызывает положительные отклики.

Артем Рыжков: О каком типе организаций идет речь? Это архитектурные бюро или строительные фирмы?
Прежде всего, это лидирующие подрядчики и архитекторы. Наша отрасль очень фрагментирована, так что чем дальше вы находитесь от начала цепочки, тем меньше попадаете под воздействие общих понятий и подходов. Организации, участвующие в крупных проектах, можно разделить на четыре категории. На сегодняшний день большинство компаний первой категории уже находятся в процессе выработки новых подходов к осуществлению своей деятельности.
Артем Рыжков: Организация первой категории — это генеральный подрядчик? Получается, что когда вы спускаетесь по этой цепочке вниз, к субподрядчикам, то стандарт используется все меньше и меньше?
Да.
Владимир Талапов: Как вы думаете, повлечет ли внедрение стандарта BS1192 изменения в структуре и практике фирм и компаний, потребует ли это привлечения нового персонала?
Нет, мы полагаем, что с введением стандарта принципиальная структура организаций затронута не будет. Однако мы видим, что значительному количеству людей придется переквалифицироваться в средствах и методах управления используемой информацией. Конечно, посредством стандарта мы ввели для персонала ряд новых функций, однако они не относятся к конкретным лицам. Таким образом, сотрудники могут в одном лице выполнять одну или несколько из этих функций. Кроме того, весьма положительным мы считаем то обстоятельство, что должно произойти сокращение количества сотрудников, необходимых для управления информацией, поскольку основная ответственность теперь перейдет к главному автору этой информации. В результате при введении нашего стандарта в компаниях нет необходимости в появлении дополнительного персонала.
Пол Шиллкок, Владимир Талапов, Артем Рыжков

Интервью проходило в исключительно деловой и спокойной обстановке

Владимир Талапов: Пол, как на ваш взгляд скажется введение стандарта BS1192 на взаимоотношениях британских фирм с зарубежными партнерами?
Это очень интересный вопрос. Я думаю, здесь есть два аспекта. Один из них — это то, что остальной мир становится к нам все ближе и ближе. Многие компании, с которыми мы работаем, присутствуют также и в других странах. Поэтому мы и там наблюдаем введение сходных стандартов, особенно на Ближнем Востоке и в Юго-Восточной Азии. Ведь у них возникают аналогичные ситуации, и они также следят за введением стандартов в других странах.

Преимущество наличия стандартов заключается в том, что с их помощью увеличивается способность отрасли предоставлять более качественный продукт, каким бы он ни был. Поэтому мы считаем, что наш стандарт — это то, что востребовано. И мы надеемся, что Великобритания будет рассматриваться как место для создания проектов высокого качества с устойчивой организацией и эффективным управлением. Ведь когда мы конкурируем с другими странами, мы чаще всего сталкиваемся с низкой стоимостью рабочей силы, и здесь мы не в состоянии что-либо сделать. Таким образом, мы надеемся, что инвестиции в услуги Великобритании будут увеличиваться по мере внедрения в нашей стране разработанных нами стандартов.

Артем Рыжков: Является ли обязательным использование этого стандарта для иностранных компаний, работающих в Великобритании?
Нет. Это относится лишь к случаям, когда в проекте есть капитальные вложения со стороны государства. Так что применение стандарта не зависит от того, где основана компания.
Артем Рыжков: Имеются ли зарубежные компании, которые работают над государственными проектами в Великобритании?
Да. Как я уже говорил, мир становится все теснее. Поэтому существуют разные команды из ряда стран, удаленно участвующие в процессе проектирования в Великобритании.
Артем Рыжков: В этом случае иностранные компании должны реализовать британский стандарт в своей работе?
Да.
Артем Рыжков: Рассматривали ли вы «Руководство по внедрению BIM», разработанное в США Университетом штата Пенсильвании?
Да. Изначально мы рассматривали первый вариант этого документа. Я думаю, что в целом мы поняли и почувствовали, что это такое. Но, в конце концов, BIM — это не точная наука. Это скорее что-то о людях, работающих вместе. И многие понятия, разработанные американцами, были очень похожи на то, чего и мы хотели добиться, а также на то, что мы в конце концов получили.

Но то, что было в «Руководстве», носило слишком описательный характер. Как государство, мы направили свое внимание больше на характеристики стандарта, а не на описание. В то время как с точки зрения процесса разумно давать информацию предписывающего характера. Наше намерение состояло в том, чтобы сохранить конкуренцию и инновации в выполнении проектов. Как государство, мы не хотим стать всезнающими экспертами в BIM. Мы надеемся, что стандарты, которые мы ввели, будут стимулировать инновации и конкуренцию в рамках совместной работы над проектами. Таким образом, «Руководство» Университета Пенсильвании является хорошим документом, но тот вариант, который мы рассматривали, носил слишком описательный характер.

Артем Рыжков: Не могли бы вы чуть подробнее остановиться на этом и привести пример из стандарта Пенсильвании и вашего стандарта?
Например, мы посчитали, что не надо навязывать использование в BIM различных библиотек элементов, поскольку мы почувствовали, что это может сдерживать инновации. Ведь мы разрабатывали стандарт, который будет существовать в течение многих лет. А использование информации и данных будет продолжать неизбежно развиваться и уходить от обмена файлами.
Артем Рыжков: Включена ли в стандарт концепция IPD?
Не напрямую. Конечно, основа стандарта — это интегрированное выполнение проекта. Для достижения этого нам необходим проект, в котором будет интеграция не только данных, но и информации командной группы, чтобы его выполнить. Существующие способы выполнения проекта очень близки к IPD, но непосредственно в стандарт они не включены.
Артем Рыжков: Но IPD рекомендовано стандартом для заказчиков, проектировщиков и подрядчиков, чтобы организовывать совместную работу?
Вместе с нашей правительственной группой над стандартами трудится еще ряд различных рабочих групп, одна из которой занимается правовой информацией. Эта работа продолжается до сих пор. Вполне возможно, что у них получится приблизительно то же, что и интегрированное выполнение проекта. И они смотрят на все, связанное с IPD, как на некий единый страховой полис. Но эта работа будет завершена в марте следующего года.
Владимир Талапов: Пол, мы желаем вам успеха и слегка завидуем, поскольку вы будете наблюдать результаты свой работы на протяжении всей жизни.
Спасибо! И вы их увидите!
Комментариев: 34
id 9341     25 декабря 2012, 19:05
 Владимир Савицкий
Не представляю, чтобы Пол Шиллкок написал такую статью как
Владимир Талапов:
,,Что происходит с внедрением BIM в России.,,
где смог сразу обгадить всех и своего производителя и иностранного. Если бы такую ,бредовую ничем , кроме фантазий и желаний автора-продавца, не подкреплённую статью опубликовали например в Англии, то и те кто опубликовал и главное автор быстро бы познакомился с содержанием закона о недобросовестной конкуренции и антимонопольным законом. После их штрафов, автор остался бы наверное ,, без штанов,,. Но думаю ,скоро и тут, его кто-нибудь научат правилам хорошего тона. Вы по жизни ещё видать никогда не отвечали за свои слова и дела рублём.
Для чего брать у умных людей интервью , чтобы потом опять писать очередную галиматью.
Пол Шиллкок не сказал ни одного плохого слова ни о ком и ,в отличие от Талапова, понимает, что такое реальный BIM и как это всё работает.
Ещё осталось поручить Талапову создать стандарт по BIM для России и получите очередную никому не нужную бумажку.



Ответить   Цитировать выделенное

id 9342     25 декабря 2012, 19:11
 Владимир Савицкий

Цитата из Владимир Талапов, id 9336:

Да и фразы стоит до конца дочитывать.  


Привожу полный абзац из вашей статьи.

,,Интересно отметить также, что Revit сегодня начинает делать заявку о себе как о некотором де-факто BIM-стандарте в России (да и в мире). Ранее, как мы помним, нечто подобное уже произошло с AutoCAD. Хочу уточнить, что выше шла речь только об основных BIM-программах, то есть программах, которые создают основную информационную модель здания. Но это еще не вся технология BIM – с моделью работают и ее совершенствуют еще и многие специализированные программы, список которых постоянно пополняется.,,


Или вы не помните о чем пишите?

Ответить   Цитировать выделенное

id 9343     25 декабря 2012, 20:14
 Atlant

Цитата из Владимир Талапов, id 9340:

А что это за статья? Ведь в Белоруссии нет никакого BIM-стандарта.


http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=14521 - вот статья, стандарта еще нет, но собираются. Автор вам известен )

Цитата из Владимир Талапов, id 9340:

Не надо путать принятый в Великобритании стандарт реализации технологии BIM и разрабатываемые форматы для обмена данными между BIM-программами.


А никто и не путает, я ж говорю - стандарт не зависим от поставщиков ПО. Понравилось, что это так. А могло бы и нет. Инициатором БИМ-стандарта в Штатах был Автодеск. Подход к Бим стало быть тоже Автодесковский, значит и реализация стандарта. Я не утверждаю абсолютно, что это так, но скорее всего. Ревит, типа соответствует стандарту БИМ.
В будущем же, мне кажется, будет в программах некая насадка-конвертер для БИМ, которая переводит нужные параметры для общей модели из вашей проги, отфильтровывая рабочие параметры нужные только вашей специальности. Стандарт Бим, в этом случае, просто регулирует, какие параметры должна выдавать программа по определенному разделу. Естественно, для этого нужен какой-то общий формат. Но это также подразумевает присутствие на рынке множество мелких простых узкоспециализированных программ, выдающих данные в оговоренном формате. Надо предположить, что это не интересно крупным поставщикам ПО.

Ответить   Цитировать выделенное

id 9345     26 декабря 2012, 7:50
 Владимир Талапов

Цитата из Владимир Савицкий, id 9342:

Привожу полный абзац из вашей статьи.


И что?
Когда пишете комментарии, помните, что в них должна быть ХОТЯ БЫ ОДНА мысль!

Ответить   Цитировать выделенное

id 9349     26 декабря 2012, 14:57
 Владимир Талапов

Цитата из Atlant, id 9343:

http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=14521 - вот статья, стандарта еще нет, но собираются. Автор вам известен )


Вы сами читали эту статью или слышали о ней с чьих-то слов? Там ведь ничего про стандарт не написано. Покажите то место, где вы прочитали про стандарт в Белоруссии, да еще на основе существующего ПО!

Цитата из Atlant, id 9343:

Инициатором БИМ-стандарта в Штатах был Автодеск.


Это откуда известно? Дайте ссылку.

Цитата из Atlant, id 9343:

Ревит, типа соответствует стандарту БИМ.


Можете объяснить, что вы здесь написали?

Цитата из Atlant, id 9343:

В будущем же, мне кажется, будет в программах некая насадка-конвертер для БИМ, которая переводит нужные параметры для общей модели из вашей проги, отфильтровывая рабочие параметры нужные только вашей специальности. Стандарт Бим, в этом случае, просто регулирует, какие параметры должна выдавать программа по определенному разделу. Естественно, для этого нужен какой-то общий формат.


Еще раз повторюсь - не надо путать принятый в Великобритании стандарт реализации технологии BIM и разрабатываемые форматы для обмена данными между BIM-программами.

Ответить   Цитировать выделенное

id 9354     26 декабря 2012, 16:07
 Олег Т.

Цитата из Владимир Талапов, id 9349:

Еще раз повторюсь - не надо путать принятый в Великобритании стандарт реализации технологии BIM и разрабатываемые форматы для обмена данными между BIM-программами.


Из содержания интервью совершенно неясно, в чем суть принятого в Великобритании стандарта. Упоминаются только уровни реализации. Видимо, такой цели и не ставилось. Но хотелось бы узнать.

Ответить   Цитировать выделенное


Поля, помеченные * обязательны для заполнения

  Имя *

  e-mail

  web

Вы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

Введите
первые 3 символа:

 *

Обновить



    

Читайте также:


Актуальное обсуждение

RSS-лента комментариев

Давид Левин
Давид Левин
От редактора: За 8 лет АСКОН стал зарабатывать в 6 раз больше
Проект «Народное САПР-интервью»

Случайная статья:

isicad Top 10

Самые популярные материалы

   Форумы isicad:

isicad-2010 isicad-2008
isicad-2006 isicad-2004

О проекте

Приглашаем публиковать на сайте isicad.ru новости и пресс-релизы о новых решениях и продуктах, о проводимых мероприятиях и другую информацию. Адрес для корреспонденции - info@isicad.ru

Проект isicad нацелен на

  • укрепление контактов между разработчиками, поставщиками и потребителями промышленных решений в областях PLM и ERP...
Подробнее

Информация для рекламодателей


Все права защищены. © 2004-2025 Группа компаний «ЛЕДАС»

Перепечатка материалов сайта допускается с согласия редакции, ссылка на isicad.ru обязательна.
Вы можете обратиться к нам по адресу info@isicad.ru.