¬аше окно в мир —јѕ–
Ќовости —татьи јвторы —обыти€ ¬акансии Ёнциклопеди€ –екламодател€м
—татьи

24 июн€ 2012

ќб инноваци€х, словах из трех букв и партнерстве между ј— ќЌом и Autodesk. Ѕеседа ¬.«ахарова и ƒ.Ћевина. „асть II

ќт главного редактора isicad.ru: ¬о врем€ ‘орума «Ѕелые Ќочи —јѕ–», который 29-30 ма€ компани€ ј— ќЌ проводила в ѕетергофе, мне удалось, в режиме беседы-интервью, довольно подробно поговорить с ¬ладимиром «ахаровым, директором ј— ќЌа по разработке. ѕерва€ часть этой беседы недавно уже была опубликована под заголовком «ѕочти все о программных разработках ј— ќЌа». ѕовторю свои слова из предислови€ к той, первой части: «¬ладимир был весьма откровенен, что, на мой взгл€д, свидетельствует о сильной позиции и уверенности в себе как моего собеседника, так и — компании ј— ќЌ. — другой стороны, откровенность в личной беседе вовсе не влечет за собой возможность публикации всего сказанного в открытой печати». ƒобавлю: втора€ часть получилась, пожалуй, еще откровеннее, но, по-прежнему: все опубликовать никак нельз€...
‘отографии дл€ этого интервью вз€ты из личного архива ¬.«ахарова.
ј— ќЌ-5

ј— ќЌ уже давно целеустремлен в правильном направлении (фото 2007 года)

»так, ¬олод€, продолжаем: думают ли в ј— ќЌе о радикальных продвижени€х, совсем новых проектах?
Ќе только думаем, но делаем. ¬ первой части € упом€нул о проекте создани€ новой CAD-системы. Ќаш флагман —  ќћѕј— — содержит около п€ти миллионов строк кода. »х трудно модифицировать, рефакторить, сохран€€ динамику.  огда система проектировалась, требовани€ AEC-приложений, например, нас вовсе не заботили. ј сейчас некоторые из них могут затрагивать глубинные основы  ќћѕј—’а. “€желее даетс€ миграци€ на новые средства разработки, операционные системы, пользовательские интерфейсы... ¬есь стандартный набор проблем зрелого, успешного CAD, знаешь. ѕоэтому и еще по р€ду внешних причин, был инициирован сверху уже упом€нутый проект. ƒл€ него пришлось выдергивать сильных людей из производства. »наче не пот€нуть задачу такого уровн€. ќднако, надо было соблюсти также интересы следующих версий. Ќе хочу углубл€тьс€ в детали, но сейчас, после красавца V13 и в преддверии такого же V14 — можно выдохнуть. Ќенадолго :)
“ак этот проект уже начат?
ѕошел третий год.
Ёто — принципиальный момент, поэтому переспрошу: это — дальн€€ верси€ или совсем друга€ система?
—овсем нова€ система, с новой архитектурой и новыми входными требовани€ми.
ј вы не боитесь проблем замены? Ќе будет это чем-то похоже на ситуацию со смертью SolidWorks?
ƒа-да, хороша€ аналоги€!  онечно, страшно... Ќо все равно когда-то придетс€ это делать. ѕока не сделали другие... Ёволюционное развитие ограничено не только технологически, а идеологически тоже. √рубо: и такой объем кода непросто поддерживать в хорошем состо€нии, и принципиально новые подходы хочетс€ реализовывать быстро. ¬прочем, € вполне допускаю мирное сосуществование двух систем ощутимый период времени. », в отличие от SolidWorks, с преемственностью здесь полегче. ¬едь геометрическое €дро все то же — C3D.
Ќо сейчас это — уже развернутый полноценный проект?
ƒа, именно так.
—лушай, а не может ли вам помочь Ћ≈ƒј—?  ак раз работа дл€ нас. ќдно дело, когда концептуально все уже сложилось и список работ либо есть, либо его можно без особого труда составить. ƒругое дело, когда и концептуально еще не все €сно, и остаетс€ глубока€ и тонка€ аналитика...
ƒо полного оформлени€ всех решений еще далеко... ≈сть прототипы, но пока не очень убедительные.
ѕо опыту работы с Dassault Systemes € знаю, что при любом уважении к возможност€м Ћ≈ƒј—а, вендор не может допустить нас к концептуальным разработкам, к подготовке принципиальных решений. ≈сть непроходимые корпоративные барьеры, и это осуждать трудно... ’от€ € уверен, что как раз в том поле, о котором ты говоришь, Ћ≈ƒј— мог бы существенно помочь ј— ќЌу...
«а предложение помощи — спасибо. Ќе думаю, что в нашем случае есть непроходимые барьеры. ѕолагаю, вполне достаточно обычного NDA. ѕо крайней мере, € буду последним, кто поднимет вопрос безопасности.
 акие преимущества, помимо ценовых, можно ожидать в продуктах ј— ќЌа при активном выходе на международный рынок?
ƒа, ценовое преимущество, как и умище, не спр€чешь :) Ќо вр€д ли следует делать долгосрочную ставку на цену... Ќапример, мы работаем еще и над новым AEC-CAD’ом, основное достоинство которого — простота использовани€ проектировщиком, от развертывани€ системы до сдачи проекта заказчику. » здесь очень помогает ведуща€с€ в мире грандиозна€ BIM-кампани€.
??
«ахаров-2-2
ѕонимаю, где BIM и где простота :) ѕовсеместное вдалбливание приоритета комплексности, системности, как главного преимущества BIM, привело к полному забвению ценностей простых интерфейсов и вообще — приемов работы пользовател€. √лавное, чтобы было комплексно! ћол, пусть проектировщик помучаетс€, зато заказчик с подр€дчиком выиграют миллион. ѕротивосто€ть BIM глупо: и концепци€ проработана, и денег вбухано много, и методологи€ хорошо готовит рынок к системному подходу. Ќо BIM тоже может быть простым! ѕравда, не в известных сегодн€ реализаци€х, где проектировщику приходитс€ держать в голове первое, второе,... двадцать второе... » все это — сбоку от собственно проектировани€.
¬ общем, € пон€л: ты совершенно не против BIM, но — за приоритет пользовательской простоты и удобства...
 ак об€зательных атрибутов общей, системной эффективности...
ћожно сказать — за оптимизацию не формально-концептуальную, а за — фактическую.  стати, могу дать ј— ќЌу совет: по примеру јвтодесковского PLM-360, выйдите на рынок с простым BIM-360, который запросто можно будет считать BIMом не в меньшей степени, чем PLM-360 считаетс€ PLMом.
ѕочему нет? –ано или поздно потребуетс€ хороший внешний дифференциатор нашего AEC-решени€ (помимо цены): ведь Revit или ArchiCAD уже существуют. “ыс€чи их.  ому нужен еще один BIM-CAD? «десь вполне могла бы сработать и даже обрести новый смысл тво€, так воодушевивша€ ƒилипа ћенезеса, лемма «ƒл€ вс€кого вендора ј и любой предметной области D, всегда найдетс€ такое определение этой предметной области, относительно которого вендор ј будет занимать в D первое, второе или любое заданное место в мировом рейтинге вендоров»:)
ƒа, был такой мой твит:)... ј как насчет PLM? ясно, что PLM у ј— ќЌа есть, он развиваетс€, но куда? я не слышал, чтобы вы говорили об интенсивном расширении — типа PLM+ или объединени€ с ERP...
ƒело не в плюсах, корн€х квадратных, объединени€х, пересечени€х или других алгебраических операци€х. Ќаш PLM-набор — не хуже, чем у других. ¬ мире границы CAD-CAM-MES-ERP быстро размываютс€, а тот же √ольфстрим легко может оказатьс€ лучшим MES по р€ду показателей (см. например, дискуссию на isicad «¬ ѕольше сравнили...»)
Ќо бизнес на системах управлени€ инженерными данными — т€желейший промысел по сравнению с инструментальным ѕќ (например, CAD). ѕричем, по сугубо практическим соображени€м. ћетодологическа€ проработанность PLM или BIM сомнений не вызывает. Ќо эти концепции непросто постичь самому, еще сложнее объ€снить другим и почти невозможно заставить человека, добавл€ющего ценность при проектировании издели€ или объекта строительства, уверовать в учение настолько, чтобы он, ради будущих, не гарантированных выгод других людей в производственно-эксплуатационной цепочке, гарантированно соблюдал чуждые ему правила, не добавл€€ ценности в это врем€ и гарантированно тер€€ личную продуктивность. ¬озможно поэтому мне всегда импонировала мужска€ позици€ јвтодеска про PLM на три буквы.
¬озможно, здесь имеет место довольно обычна€ драма: если строить производство с нул€ — сразу под развитые методологии и технологии, то все будет эффективно и легко. ј внедр€ть правильное в неправильное — трудно и неэффективно. ’от€ совсем не внедр€ть никак нельз€. Ќасильственное внедрение PLM тебе справедливо не нравитс€, но, возможно, в этом есть сурова€ правда (суверенной демократии?:)): мы вас слегка изнасилуем прогрессом, чтобы потом вам было хорошо...
ќтличить правильное от неправильного не дано смертным. Ёто — сложный философский вопрос. я все же сторонник органичных изменений.  ак это ни парадоксально звучит, правила не могут насаждатьс€ сверху: это тупо не работает!  огда ты слышишь что-то вроде «начальник распор€дилс€ ’или-или’ и теперь все, как шелковые, колот€т данные», просто знай, что вылезло где-то в другом месте. „аще всего, люди стали лгать. ѕолиткорректно можно назвать это «снижением достоверности информации в системе, повлекшее падение ее интегральной эффективности». ƒальше — новые меропри€ти€ сверху, уже против врань€; потом — противодействие им вплоть до конфликтов и — новое вранье. ¬сЄ! ћаховик нельз€ остановить... ћы не очень отклонились от темы?
ѕожалуй :) ’од€т разные данные о доле рынка —Ќ√, который занимает ј— ќЌ, в т.ч. — по отношению к јвтодеску. ћожешь дать свой комментарий?
Ќе хочетс€ отбирать хлеб у маркетинга, поэтому сугубо качественна€ оценка: по механике мы вполне сопоставимы, а в строительстве, конечно, р€дом не лежали... Ќадеемс€, что не навсегда и, как уже сказано, кое-что делаем дл€ этого :)
 ак ты считаешь, есть ли на российском рынке у российских вендоров какие-то априорные преимущества перед иностранными? “ипа — свое, более пон€тное, приспособленное...
ѕо-моему, нет. ќ √ќ—“’ах еще можно говорить до кантрификации конкурирующих продуктов, но как только она состо€лась — никаких преимуществ нет. ƒа и стандарты быстро трансформируютс€, отнюдь не в сторону √ќ—“. »спользование же в маркетинге страшилок про иностранцев €вл€етс€ не вполне честным по отношению к согражданам, прежде всего...
Ќо еще несколько лет назад ј— ќЌ не гнушалс€ такими методами...
—лучаетс€, грешим и сейчас. ќчень м€гко говор€, не нахожу их эффективными — сугубо личное мнение. ¬прочем, € не €вл€юсь «чистым» представителем целевой аудитории. ¬озможно, эти методы даже работают. ѕока работают...
ј как у вас вообще складываютс€ отношени€ с конкурентами — с тем же јвтодеском?
«ахаров-2-1

—лева — ѕавел √ригорьев, чью биографию «ѕуть от салаги к Ћќ÷ћјЌу» можно найти в N7 журнала —“–≈ћЋ≈Ќ»≈, выпускаемого ј— ќЌќм

„уть хуже, чем могло бы быть, но несравнимо лучше, чем было :) ќдин из многих примеров. Ћет п€ть назад мы пытались стать технологическими партнерами јвтодеска через ADN (Autodesk Development Network). »ногда, в интересах клиентов, есть нужда интегрировать, скажем, Ћќ÷ћјЌ:PLM с »нвентором или Ћќ÷ћјЌ:ѕ√— с јвтокадом. Ќам официально ответили: вы — пр€мые конкуренты, вам нельз€. ѕохожие ответы пришли, кстати, от всех «миллиардеров» —јѕ–, что радикально увеличило нашу самооценку :)
 онечно, эти ответы мен€ не удивл€ют:), но разве не €сно, что речь идет о взаимной — совершенно симметричной выгоде?
»менно так, но факт отказа имел место. ј прошлой осенью мы почувствовали — спасибо Ќасте ћорозовой — некоторую оттепель и возобновили процесс. —огласование дат встречи в московском офисе јвтодеск продлилось мес€цы, но результат оказалс€ прекрасным. ќсталось самое лучшее впечатление о люд€х и о насто€щем взаимопонимании... Ќезависимо от того, состоитс€ вступление ј— ќЌ в ADN или нет.
»нтересы сообществ внутри огромной компании многогранны. » акценты у представительства и тех, кто отвечает за развитие ADN, могут и должны различатьс€. √лавное, что стало пон€тно в результате встречи: нет ни одного рационального основани€ дл€ конкурентной бойни. » даже наоборот. ћне показалось, что неуловимую роль здесь сыграла м€гка€ синерги€ команды јвтодеск-—Ќ√ и Ќаташи ѕоликарповой. ј еще дух времени. ћы больше не желаем следовать канонам бизнес-религии тоталитарного века. Ќу, или мне просто очень хочетс€ так думать :)
¬олод€, очень при€тно ощущать полное человеческое взаимопонимание — даже в тех немногих вопросах, в которых € с тобой формально не могу согласитьс€. —пасибо!
 омментариев: 9
id 6030     25 июн€ 2012, 15:51
 “урта ¬.√.
Ќе пон€тно в чем инновации?
Ќу переписывает ј— ќЌ свой  ќћѕј—.
ј инновации то в чем?
» где и в чем конкуренты дл€ миллиардников?
Ќа рынке –‘?
Ќи на рынках же —Ўј, ≈— и японии.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 6033     25 июн€ 2012, 18:02
 мимо проходил

÷итата из “урта ¬.√., id 6030:

Ќе пон€тно в чем инновации?
Ќу переписывает ј— ќЌ свой  ќћѕј—.



»нтересно, а если спросить ¬иктора √ригорьевича:"¬ чем заключаютс€ инновации Dassault, Autodesk, Siemens и т.п.?", что бы он ответил?

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 6034     25 июн€ 2012, 21:28
 “урта ¬.√.

÷итата из мимо проходил, id 6033:
»нтересно, а если спросить ¬иктора √ригорьевича:"¬ чем заключаютс€ инновации Dassault, Autodesk, Siemens и т.п.?", что бы он ответил?


ј в чем действительно?
я уже как то сказал, что не очень то разбираюсь в CAD.
’от€ подозреваю, что перевод в облака продуктов Dassault и AutoDESK,
это не одно и то же с переводом в облака продуктов ј— ќЌ.
¬озможно у них это решение инновационно.
ћне кажетс€, что по насто€щему инновационное решение дл€ предпри€ти€ будет не в CAD, а в —јћ. ј как нам здесь уже сообщили здесь застой.
“очнее в  ¬ћ.
Ёто слово сейчас заездили капитально.
ј вообще € думаю инновационным решением может считатьс€ то решение, которое есть только у теб€ и ни у кого другого.  оторое дает стратегическое превосходство тебе на рынке и твоим клиентам. ≈сли это сделал кто то еще, то твоим инноваци€м пришел конец. “ак мне кажетс€.

 ак всем известно, положение сейчас в мировой экономике ухудшаетс€.
√р€дет кризис. ¬тора€ волна. ¬“ќ. я сейчас готовлю дл€ своего руководства документ, где предложу на рассмотрение инновации, которые позвол€т снизить издержки, сократить сроки “ѕѕ, увеличить ѕ“ и получить новые источники дохода предпри€тию.
1) Ёто создание дочерней фирмы в структуре предпри€ти€ с целью
вывода на рынок облачных технологических систем, которые € создаю
и которые прошли обкатку на производстве. ‘ирма будет функционировать в режиме виртуальной компании. “.е. привлекать по мере надобности нужных спецов и оплачивать их труд. ¬от Ћедас хорошо бы привлечь,
дл€ разработки облачного софта дл€ мобильных, под лазерную резку.   ѕод долевое участие.

2) –азработка системы проектировани€ 3ƒ моделей детали на основе  “Ё,
с автоматической генерацией обработки и нужной информации на планшете дл€ каждого специалиста в цехе:
мастер - экономические показатели
технолог - состав технологических переходов и инструмент
оператор - карта наладки и ”ѕ
контролер - карта контрол€.
¬озможно удастс€ уйти от чертежей совсем.
ћожно  ќћѕј— под это дело, но мне кажетс€, что € таким образом своим лбом пробью дорогу ј— ќЌу на мировой рынок. Ќа который они так сильно пытаютс€ попасть. Ќе слишком ли будет жирно?

3) —оциальна€ сеть предпри€ти€.
” каждого работника свой аккаунт и он ежедневно помещает отчет о проделанной работе. Ётот отчет монетизируетс€ с помощью моей технологии и работник получает все возрастающий со временем доход,
в электронной валюте: яндекс ƒеньги, WebMoney, Pay Pal, или на телефон, часть которого идет предпри€тию и автору технологии.
ј ¬ќ“ Ё“ќ «Ќјё “ќЋ№ ќ я  ј  —ƒ≈Ћј“№ . “ут € вижу много плюсов.
 роме того функционал, имеющийс€ обычно в соц. сет€х.
ј так же геолокацию. “.е. определение местонахождени€ работника в данный момент на предпри€тии, или вне его.
¬от € считаю, что если начальство мен€ поддержит, то это будут инновационные решени€ дл€ предпри€ти€, которые могут см€гчить последстви€ кризиса. ’от€ конечно все это хорошо бы было бы сделать на годик, другой пораньше.




ќтветить   ÷итировать выделенное


ѕол€, помеченные * об€зательны дл€ заполнени€

  »м€ *

  e-mail

  web

¬ы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

¬ведите
первые 3 символа:

 *

ќбновить



    

„итайте также:


¬акансии:

јктуальное обсуждение

RSS-лента комментариев

-->

ƒавид Ћевин
ƒавид Ћевин
ќт редактора: Ђ√осподи, зачем € читаю всЄ это...ї
ѕроект ЂЌародное —јѕ–-интервьюї

—лучайна€ стать€:

isicad Top 10

—амые попул€рные материалы

   ‘орумы isicad:

isicad-2010 isicad-2008
isicad-2006 isicad-2004

ќ проекте

ѕриглашаем публиковать на сайте isicad.ru новости и пресс-релизы о новых решени€х и продуктах, о проводимых меропри€ти€х и другую информацию. јдрес дл€ корреспонденции - info@isicad.ru

ѕроект isicad нацелен на

  • укрепление контактов между разработчиками, поставщиками и потребител€ми промышленных решений в област€х PLM и ERP...
ѕодробнее

»нформаци€ дл€ рекламодателей


¬се права защищены. © 2004-2023 √руппа компаний «Ћ≈ƒј—»

ѕерепечатка материалов сайта допускаетс€ с согласи€ редакции, ссылка на isicad.ru об€зательна.
¬ы можете обратитьс€ к нам по адресу info@isicad.ru.