¬аше окно в мир —јѕ–
 
Ќовости —татьи јвторы —обыти€ ¬акансии Ёнциклопеди€ –екламодател€м
—татьи

18 ма€ 2011

Inforbix - взгл€д со стороны, или Web 3.0 рождаетс€ уже сейчас

≈вгений Ўирин€н

Shirinyan-300 Ёта небольша€ заметка, подготовленна€ по инициативе редакции isicad.ru, сочетает в себе элементы моих общих рассуждений как архитектора и своего рода интервью, родившегос€ из моего поста и комментариев к нему, которые были сделаны ќлегом Ўиловицким и јндреем Ўтейнбрехером (автором блога "ѕро јвтоматизацию" и известным специалистом в области PDM/ERP). ¬ этом интервью-диалоге и в процессе подготовки этой заметки дл€ мен€ приоткрылись пути к решению проблемы информационной сложности процесса проектировани€.
»нформационна€ сложность проекта как условие современности
ѕроблема великого множества информации актуальна не только дл€ инженеров и программистов, но и дл€ архитекторов.   слову, добавим, что BIM-технологии, интернет-коммуникации, междисциплинарный подход, ну и просто быстро измен€ющеес€ состо€ние мира открывают путь не только дл€ инноваций, прогресса, но и раскрывают Уна полную катушкуФ шлюзы дл€ потоков информации и данных, с которыми управл€тьс€ не всегда просто.

»нформационна€ сложность - така€ истори€, где навести пор€док обычными средствами принуждени€ и сортировки (пусть и автоматизированной) будет нелегко. ѕри этом информационную сложность процесса проектировани€ в област€х архитектуры и машиностроении € сравнивать не берусь, но пару замечаний себе позволю.

ќтличие архитектурного объекта от инженерного продукта (пока разведем эти пон€ти€, несмотр€ на их постепенное сближение) состоит в неопределенности одного и высокой детерминированности другого. ѕон€тие УсборкиФ(assembly) в архитектуре, даже во времена расцвета модернизма, до сих пор практически не реализовано в той же мере, как в случае автомобил€. —тройка - да, но не сборка.

ѕовторное использование информации о проектах, ее хранение и быстрый, простой доступ к необходимому фрагменту - эти моменты процесса проектировани€ €вл€ютс€ слабыми местами многих архитектурных компаний, поэтому Inforbix и был мной выделен среди более традиционных PDM-систем и wiki-платформ. »менно поиск информации и ее повторное и эффективное использование оказываютс€ чуть ли не одной из первых задач в построении процесса проектировани€.

„то касаетс€ самого процесса проектировани€, то, чем выше степень определенности объекта, тем проще автоматизировать этот процесс. ¬ этом случае сам характер круговорота данных, информации, св€занных с проектированием объекта (издели€), приобретает способность к формализации и, как следствие, к открытости и повторному использованию.

—трем€сь разобратьс€ в том, что же такое Inforbix, с чем его ед€т и может ли он быть полезен в сфере AEC, јндрей Ўтейнбрехер и € задали р€д вопросов основателю сервиса Inforbix ќлегу Ўиловицкому.

Q&A
ѕеред тем, как отвечать на наши вопросы, ќлег сделал краткое вступление: "»де€ Inforbix заключаетс€ в том, чтобы собирать внутри компании данные, которые хран€тс€ в различных приложени€х и источниках данных (т.е. файлы CAD-приложений в папках на разных компьютерах, файлы Excel, PDF-файлы, базы данных, PDM/PLM, ERP, и т.д.). ѕосле сбора данных, мы индексируем информацию и обнаруживаем семантические св€зи между различными группами данных. Ќапример, св€зи между 3D-модел€ми в SolidWorks и 2D-чертежами в AutoCAD, BOM в CAD-файлах и таблицах Excel, Engineering BOM в PDM и Manufacturing Item в ERP и т.д.".
јндрей: Inforbix позиционируетс€ как система сбора и систематизации информации об изделии?  аков принцип работы сервиса? ≈сли идет речь о файле издели€, то какого рода информацию собирает Inforbix?
ќлег: ќ сборе данных об изделии: Inforbix извлекает данные об изделии из корпоративной сети. ћы разработали плагины, которые могут считывать информацию из файлов различных приложений и систем. “аким образом, мы собираем не только общедоступную информацию. »нформаци€, которую мы получаем, содержит различные элементы данных об изделии, и набор этих элементов варьируетс€, завис€ от приложений, типов файлов и т.д.. Ќапример, дл€ данных, получаемых из SolidWorks, мы собираем свойства файлов, зависимости между сборками, детал€ми, чертежами, таблицами в файлах чертежей.
јндрей: ≈сли € правильно понимаю, то на основании этих данных строитс€ некотора€ структура из файлов? “огда следующий вопрос: как планируетс€ разбивать структуры по назначению? —кажем, в тех же Excel-файлах могут находитьс€ данные о структуре издели€ (BOM или спецификаци€) так и данные, скажем, об отгрузке, или проведенных ремонтах.. Ѕудет ли предоставл€тьс€ какой то сервис по доступу к данным тематическим специалистам? »ли пока речь только о конструкторах?
ќлег: Ќет, мы не создаем какие-либо файловые структуры. ¬ Inforbix информаци€ хранитс€ на основе нашей собственной технологии хранени€ данных и их индексации. Ќаши приложени€ (т.е. Search и Tables) обеспечат доступ к данным дл€ всех сотрудников использующей их организации.
јндрей: »так, Inforbix предоставл€ет сервис дл€ компании.  ак осуществл€етс€ доступ к этому сервису?
ќлег: Ќа сегодн€шний день планируетс€, что этот доступ будет реализован на основе облачных технологий и схем обслуживани€. Inforbix Apps запускаетс€ из облачных серверов, доступных внутри вашей корпоративной сети. Ёто означает, что это не такой публичный сервис, который характерен, например, дл€ Google. »значальна€ верси€ приложений будет доступна только из "облака", например, по схеме, показанной в этом видео:

јндрей: ѕон€тно... Ќепон€тно другое...  акие прикладные задачи предполагаетс€ решать при помощи такого сервиса? ѕервоначальна€ систематизаци€? ѕосто€нное использование справочных данных при проектировании? ¬ качестве поисковой системы аналогов? ¬ общем виде можно сформулировать вопрос так: что дает клиенту использование этого сервиса?
ќлег: ќчень хороша€ сери€ вопросов! —ейчас всех ответов у нас нет. Ќа основе уже выпущенной бета-версии мы работаем с клиентам как раз дл€ того, чтобы уточнить сценарии, типовые случаи использовани€ и др.
јндрей:  аким образом выполн€етс€ предпросмотр, например, издели€? ƒоступен ли 3D-просмотр модели или это только растровое изображение?
ќлег: —ейчас просмотр осуществл€етс€ через растровый формат png. ќт наших бета-тестеров поступает множество предложений по включению в наши сервисы разных вьюеров. ƒавайте вернемс€ к этому вопросу чуть позднее.
≈вгений: ¬озможно ли применение Inforbix в AEC-сфере?
ќлег: —трого говор€, сегодн€ мы в основном поддерживаем машиностроительное направление. ќ планах говорить пока преждевременно.
јндрей:  ак быть с проблемой дублирующейс€ информации об издели€х? ƒопустим, кто-нибудь неверно ввел данные внутри файла и...
ќлег: –азумеетс€, подобного рода важные задачи будут в дальнейшем решатьс€ последующими приложени€ми: Search и Tables (ѕоиск и “аблицы) Ц это только начало. ƒальше будет больше.
≈вгений: ¬озможно ли подключение данных со сторонних сайтов-агрегаторов? яркий пример - Architonic, где собрана куча информации по освещению, сантехнике, материалам и т.д. Ќеплохо бы их интегрировать в процесс проектировани€...
ќлег: ќчень естественное предложение. ƒл€ его реализации в Inforbix нет никаких технологических преп€тствий, но, пожалуй, в первый релиз такую возможность включать мы не будем.
≈вгений: ¬ы упом€нули о семантических св€з€х между различными группами данных внутри Inforbix. —оотноситс€ ли этот принцип с концепцией Web 3.0 как семантической сетью? » с чем св€зана эффективность построени€ семантической системы типа Inforbix?
ќлег: ƒа, мы используем некоторые элементы Web 3.0 и семантических технологий. ќб этом написано в блоге Inforbix.
«аключение
ѕолагаю, что ќлег Ўиловицкий, параллельно современным тенденци€м в архитектуре, делает упор на построение относительно простых систем с таким набором функций, который способствует легкому внедрению, освоению и возможности масштабировать исходную систему.

—овсем неслучайно Inforbix был премирован на COFES 2011 в номинации Top Technology Award. —равнение с простотой использовани€ и эффективностью Google-поисковика в статье –упиндера “ара (Roopinder Tara) подчеркивает важный момент в развитии —јѕ–-систем - возможности интеллектуального поиска среди многообрази€ систем, приложений, файлов внутри компании.

ƒл€ мен€, как архитектора, оказываетс€ крайне плодотворным сообщение с другими област€ми в проектировании. “акое сообщение выводит на поверхность совсем не р€довые проблемы, не менее важные, чем вопросы обращени€ с большими массивами данных и информации на фоне общих стремлений к инноваци€м; это подтверждают такие событи€ в сфере проектировани€ и »“, как COFES 2011 "Innovation in the face of complexity" и Smartgeometry 2011 - "Building the Invisible: informing digital design with the real world data".

Shir-pict-450
–ис.1.  ластер Urban Feeds - SmartGeometry 2011. —хема сбора и обработки данных из окружающей среды

 ак мы можем видеть, не только технологии моделировани€ самого объекта (или издели€) требуют активного изучени€ и внедрени€, но и процессы сообщени€, поиска, хранени€ информации также €вл€ютс€ важными компонентами успеха проекта.

„то касаетс€ наших вопросов к ќлегу - пока € писал текст, день за днем по€вл€лись новые посты на сайте Inforbix, в которых ќлег Ўиловицкий продолжает раскрывать загадку своего инновационного сервиса.

 омментариев: 9
id 1097     20 ма€ 2011, 5:38
 ¬ладимир “алапов
ќтвет ≈вгений Ўирин€н

«дание как сборка - это хорошо.

Ќо здесь палка о двух концах. ¬едь усложнение программы (по принципу "все в одном") делает ее малопригодной дл€ "мелкого" пользовател€. ј архитектурное проектирование по своей природе индивидуально, так что это много именно "мелких" пользователей. ¬ отличие от машиностроени€.

—ейчас Revit развиваетс€ по пути модульности, а именно некоторого количества самосто€тельных программ, при необходимости объедин€емых в комплексы. “о есть уже какое-то решение проблемы объединени€ данных из разных источников (программа Navisworks).

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 1098     20 ма€ 2011, 10:47
 јндрей Ўтейнбрехер

я думаю, что следующим нововведением в Revit будет здание как сборка (после просто "assembly" в 2012-ой версии)


ј можно поинтересоватьс€ чем они друг от друга отличаютс€ ?

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 1099     20 ма€ 2011, 11:47
 ≈вгений Ўирин€н
“ут у мен€ тавтологи€ вышла.... в перв очередь, вспоминаетс€ диаграмма св€зей в digital project, когда можешь посмотреть все геометрические зависимости. Ёто более высокий уровень. ¬ revit сейчас есть "сборка" - можно два перекрыти€ объединить в одно, не геометрически, они будут обсчитыватьс€ как целое. –аньше это во многих бим-пакетах проблемой было. Ќо, к сож., € ревит 2012 не открывал пока.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 1104     22 ма€ 2011, 0:53
 ≈вгений Ўирин€н
’отел бы добавить, что тестиру€ простейший Google Desktop, пришел к выводу, что процесс "как € ищу информацию" напр€мую вли€ет на "как € проектирую" или проще - "как € создаю информацию". ”же не говор€ о более продвинутых сервисах и тем более семантике. ќчень интересный процесс, когда проектируешь систему использовани€ информации, когда заходишь с двух сторон: "top-down" и "bottom-up". ѕроблемы внедренцев любых систем, мне кажетс€, проистекают из одного: недостаточно удел€етс€ проектированию "снизу-вверх", т.е. как мыслит пользователь, что ему удобно, что его мотивирует и собриаетс€ ли он пользоватьс€ этой функцией

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 1105     23 ма€ 2011, 7:27
 ¬ладимир “алапов
”ровень формализации в архитектурно-строительном проектировании очень низкий по той причине, что он никогда высоким и не требовалс€ - технологи€ без этого спокойно обходилась.

—ейчас, особенно с по€влением BIM, происходит определенна€ "ломка сознани€", включающа€ в себ€ и переход (в основном постепенный) на новый уровень работы.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 1108     23 ма€ 2011, 22:32
 ≈вгений Ўирин€н
ќтвет ¬ладимир “алапов
» сама€ больша€ ломка, на мой взгл€д, происходит именно в сферах не моделировани€, а отношени€ к создаваемой информации - что ее кто-то дальше будет использовать, переиспользовать, это будет документом и т.п.




ќтветить   ÷итировать выделенное


ѕол€, помеченные * об€зательны дл€ заполнени€

  »м€ *

  e-mail

  web

¬ы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

¬ведите
первые 3 символа:

 *

ќбновить



    

„итайте также:


¬акансии:

јктуальное обсуждение

RSS-лента комментариев

ƒавид Ћевин
ƒавид Ћевин
ќт редактора: Ќе пора ли инженерам полюбить Mac
ѕроект ЂЌародное —јѕ–-интервьюї

—лучайна€ стать€:

isicad Top 10

—амые попул€рные материалы

   ‘орумы isicad:

isicad-2010 isicad-2008
isicad-2006 isicad-2004

ќ проекте

ѕриглашаем публиковать на сайте isicad.ru новости и пресс-релизы о новых решени€х и продуктах, о проводимых меропри€ти€х и другую информацию. јдрес дл€ корреспонденции - info@isicad.ru

ѕроект isicad нацелен на

  • укрепление контактов между разработчиками, поставщиками и потребител€ми промышленных решений в област€х PLM и ERP...
ѕодробнее

»нформаци€ дл€ рекламодателей


¬се права защищены. © 2004-2021 √руппа компаний «Ћ≈ƒј—»

ѕерепечатка материалов сайта допускаетс€ с согласи€ редакции, ссылка на isicad.ru об€зательна.
¬ы можете обратитьс€ к нам по адресу info@isicad.ru.