¬аше окно в мир —јѕ–
 
Ќовости —татьи јвторы —обыти€ ¬акансии Ёнциклопеди€ –екламодател€м
—татьи

18 ма€ 2011

Inforbix - взгл€д со стороны, или Web 3.0 рождаетс€ уже сейчас

≈вгений Ўирин€н

Shirinyan-300 Ёта небольша€ заметка, подготовленна€ по инициативе редакции isicad.ru, сочетает в себе элементы моих общих рассуждений как архитектора и своего рода интервью, родившегос€ из моего поста и комментариев к нему, которые были сделаны ќлегом Ўиловицким и јндреем Ўтейнбрехером (автором блога "ѕро јвтоматизацию" и известным специалистом в области PDM/ERP). ¬ этом интервью-диалоге и в процессе подготовки этой заметки дл€ мен€ приоткрылись пути к решению проблемы информационной сложности процесса проектировани€.
»нформационна€ сложность проекта как условие современности
ѕроблема великого множества информации актуальна не только дл€ инженеров и программистов, но и дл€ архитекторов.   слову, добавим, что BIM-технологии, интернет-коммуникации, междисциплинарный подход, ну и просто быстро измен€ющеес€ состо€ние мира открывают путь не только дл€ инноваций, прогресса, но и раскрывают Уна полную катушкуФ шлюзы дл€ потоков информации и данных, с которыми управл€тьс€ не всегда просто.

»нформационна€ сложность - така€ истори€, где навести пор€док обычными средствами принуждени€ и сортировки (пусть и автоматизированной) будет нелегко. ѕри этом информационную сложность процесса проектировани€ в област€х архитектуры и машиностроении € сравнивать не берусь, но пару замечаний себе позволю.

ќтличие архитектурного объекта от инженерного продукта (пока разведем эти пон€ти€, несмотр€ на их постепенное сближение) состоит в неопределенности одного и высокой детерминированности другого. ѕон€тие УсборкиФ(assembly) в архитектуре, даже во времена расцвета модернизма, до сих пор практически не реализовано в той же мере, как в случае автомобил€. —тройка - да, но не сборка.

ѕовторное использование информации о проектах, ее хранение и быстрый, простой доступ к необходимому фрагменту - эти моменты процесса проектировани€ €вл€ютс€ слабыми местами многих архитектурных компаний, поэтому Inforbix и был мной выделен среди более традиционных PDM-систем и wiki-платформ. »менно поиск информации и ее повторное и эффективное использование оказываютс€ чуть ли не одной из первых задач в построении процесса проектировани€.

„то касаетс€ самого процесса проектировани€, то, чем выше степень определенности объекта, тем проще автоматизировать этот процесс. ¬ этом случае сам характер круговорота данных, информации, св€занных с проектированием объекта (издели€), приобретает способность к формализации и, как следствие, к открытости и повторному использованию.

—трем€сь разобратьс€ в том, что же такое Inforbix, с чем его ед€т и может ли он быть полезен в сфере AEC, јндрей Ўтейнбрехер и € задали р€д вопросов основателю сервиса Inforbix ќлегу Ўиловицкому.

Q&A
ѕеред тем, как отвечать на наши вопросы, ќлег сделал краткое вступление: "»де€ Inforbix заключаетс€ в том, чтобы собирать внутри компании данные, которые хран€тс€ в различных приложени€х и источниках данных (т.е. файлы CAD-приложений в папках на разных компьютерах, файлы Excel, PDF-файлы, базы данных, PDM/PLM, ERP, и т.д.). ѕосле сбора данных, мы индексируем информацию и обнаруживаем семантические св€зи между различными группами данных. Ќапример, св€зи между 3D-модел€ми в SolidWorks и 2D-чертежами в AutoCAD, BOM в CAD-файлах и таблицах Excel, Engineering BOM в PDM и Manufacturing Item в ERP и т.д.".
јндрей: Inforbix позиционируетс€ как система сбора и систематизации информации об изделии?  аков принцип работы сервиса? ≈сли идет речь о файле издели€, то какого рода информацию собирает Inforbix?
ќлег: ќ сборе данных об изделии: Inforbix извлекает данные об изделии из корпоративной сети. ћы разработали плагины, которые могут считывать информацию из файлов различных приложений и систем. “аким образом, мы собираем не только общедоступную информацию. »нформаци€, которую мы получаем, содержит различные элементы данных об изделии, и набор этих элементов варьируетс€, завис€ от приложений, типов файлов и т.д.. Ќапример, дл€ данных, получаемых из SolidWorks, мы собираем свойства файлов, зависимости между сборками, детал€ми, чертежами, таблицами в файлах чертежей.
јндрей: ≈сли € правильно понимаю, то на основании этих данных строитс€ некотора€ структура из файлов? “огда следующий вопрос: как планируетс€ разбивать структуры по назначению? —кажем, в тех же Excel-файлах могут находитьс€ данные о структуре издели€ (BOM или спецификаци€) так и данные, скажем, об отгрузке, или проведенных ремонтах.. Ѕудет ли предоставл€тьс€ какой то сервис по доступу к данным тематическим специалистам? »ли пока речь только о конструкторах?
ќлег: Ќет, мы не создаем какие-либо файловые структуры. ¬ Inforbix информаци€ хранитс€ на основе нашей собственной технологии хранени€ данных и их индексации. Ќаши приложени€ (т.е. Search и Tables) обеспечат доступ к данным дл€ всех сотрудников использующей их организации.
јндрей: »так, Inforbix предоставл€ет сервис дл€ компании.  ак осуществл€етс€ доступ к этому сервису?
ќлег: Ќа сегодн€шний день планируетс€, что этот доступ будет реализован на основе облачных технологий и схем обслуживани€. Inforbix Apps запускаетс€ из облачных серверов, доступных внутри вашей корпоративной сети. Ёто означает, что это не такой публичный сервис, который характерен, например, дл€ Google. »значальна€ верси€ приложений будет доступна только из "облака", например, по схеме, показанной в этом видео:

јндрей: ѕон€тно... Ќепон€тно другое...  акие прикладные задачи предполагаетс€ решать при помощи такого сервиса? ѕервоначальна€ систематизаци€? ѕосто€нное использование справочных данных при проектировании? ¬ качестве поисковой системы аналогов? ¬ общем виде можно сформулировать вопрос так: что дает клиенту использование этого сервиса?
ќлег: ќчень хороша€ сери€ вопросов! —ейчас всех ответов у нас нет. Ќа основе уже выпущенной бета-версии мы работаем с клиентам как раз дл€ того, чтобы уточнить сценарии, типовые случаи использовани€ и др.
јндрей:  аким образом выполн€етс€ предпросмотр, например, издели€? ƒоступен ли 3D-просмотр модели или это только растровое изображение?
ќлег: —ейчас просмотр осуществл€етс€ через растровый формат png. ќт наших бета-тестеров поступает множество предложений по включению в наши сервисы разных вьюеров. ƒавайте вернемс€ к этому вопросу чуть позднее.
≈вгений: ¬озможно ли применение Inforbix в AEC-сфере?
ќлег: —трого говор€, сегодн€ мы в основном поддерживаем машиностроительное направление. ќ планах говорить пока преждевременно.
јндрей:  ак быть с проблемой дублирующейс€ информации об издели€х? ƒопустим, кто-нибудь неверно ввел данные внутри файла и...
ќлег: –азумеетс€, подобного рода важные задачи будут в дальнейшем решатьс€ последующими приложени€ми: Search и Tables (ѕоиск и “аблицы) Ц это только начало. ƒальше будет больше.
≈вгений: ¬озможно ли подключение данных со сторонних сайтов-агрегаторов? яркий пример - Architonic, где собрана куча информации по освещению, сантехнике, материалам и т.д. Ќеплохо бы их интегрировать в процесс проектировани€...
ќлег: ќчень естественное предложение. ƒл€ его реализации в Inforbix нет никаких технологических преп€тствий, но, пожалуй, в первый релиз такую возможность включать мы не будем.
≈вгений: ¬ы упом€нули о семантических св€з€х между различными группами данных внутри Inforbix. —оотноситс€ ли этот принцип с концепцией Web 3.0 как семантической сетью? » с чем св€зана эффективность построени€ семантической системы типа Inforbix?
ќлег: ƒа, мы используем некоторые элементы Web 3.0 и семантических технологий. ќб этом написано в блоге Inforbix.
«аключение
ѕолагаю, что ќлег Ўиловицкий, параллельно современным тенденци€м в архитектуре, делает упор на построение относительно простых систем с таким набором функций, который способствует легкому внедрению, освоению и возможности масштабировать исходную систему.

—овсем неслучайно Inforbix был премирован на COFES 2011 в номинации Top Technology Award. —равнение с простотой использовани€ и эффективностью Google-поисковика в статье –упиндера “ара (Roopinder Tara) подчеркивает важный момент в развитии —јѕ–-систем - возможности интеллектуального поиска среди многообрази€ систем, приложений, файлов внутри компании.

ƒл€ мен€, как архитектора, оказываетс€ крайне плодотворным сообщение с другими област€ми в проектировании. “акое сообщение выводит на поверхность совсем не р€довые проблемы, не менее важные, чем вопросы обращени€ с большими массивами данных и информации на фоне общих стремлений к инноваци€м; это подтверждают такие событи€ в сфере проектировани€ и »“, как COFES 2011 "Innovation in the face of complexity" и Smartgeometry 2011 - "Building the Invisible: informing digital design with the real world data".

Shir-pict-450
–ис.1.  ластер Urban Feeds - SmartGeometry 2011. —хема сбора и обработки данных из окружающей среды

 ак мы можем видеть, не только технологии моделировани€ самого объекта (или издели€) требуют активного изучени€ и внедрени€, но и процессы сообщени€, поиска, хранени€ информации также €вл€ютс€ важными компонентами успеха проекта.

„то касаетс€ наших вопросов к ќлегу - пока € писал текст, день за днем по€вл€лись новые посты на сайте Inforbix, в которых ќлег Ўиловицкий продолжает раскрывать загадку своего инновационного сервиса.

 омментариев: 9
id 1089     19 ма€ 2011, 8:13
 ¬ладимир “алапов
ќчень при€тно, что в проектировании процесс управлени€ информацией выходит на новую ступень развити€.

 онечно, в архитектурном проектировании это все не просто сложно, а архи-сложно, поскольку низок уровень формализации и высок уровень "впечатлений".

я недавно был на ¬сероссийском конкурсе дипломных проектов по специальности "ѕроектирование зданий", так там в оценочном листе была позици€ "€ркость образа".  аждый член жюри ее понимает, как хочет, но выдать количественную оценку по п€тибальной шкале об€зан.

“ак что в нашем случае все новые системы и подходы проще "обкатывать" в машиностроении, но в архитектуру они стопроцентно придут.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 1090     19 ма€ 2011, 13:14
 јндрей Ўтейнбрехер
”ровень формализации везде одинаков как мне кажетс€ - т.е. никакой... —наружи то конечно да... ћашиностроение - что там такого - состав издели€, на каждую позицию технологический процесс, в нем операции Ќаливай и пей что называетс€... Ќаливаешь - а оно не льетс€.. —остав надо несколько иначе представл€ть по требовани€м производител€. »ли в соответствии с отгружаемыми парти€ми... »ли согласовать производство вс€ких желез€к точно в срок к строительству чего нибудь большого... Ќаверное в архитектуре так же...  ак говоритс€ - гладко было на бумаге - да забыли про овраги... Ёто, как мне кажетс€, в любой предметной области - пока не занимаешьс€ вплотную - вроде все просто... ј коснешьс€ чуть глубже... “ут и овраги, и ручьи, а то и каньоны с водопадами... “ут вот http://www.zartum.ru/2010/12/blog-post_3258.html#more про специфику.. ” каждого сво€ правда
—ложна задача автоматизаторов - формализовать неформализуемое.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 1094     19 ма€ 2011, 22:56
 ≈вгений Ўирин€н
—пасибо за комментарии!
÷итата из ¬ладимир “алапов

.“ак что в нашем случае все новые системы и подходы проще "обкатывать" в машиностроении, но в архитектуру они стопроцентно придут.


я думаю, что следующим нововведением в Revit будет здание как сборка (после просто "assembly" в 2012-ой версии) Digital Project (в котором € и линии не провел) вроде такую методику использует. ћожно как прогноз на CADBattle отправл€ть

„то касаетс€ управлени€ информацией в арх.процессе проектировани€, мне интересен этап освоени€ простейших бесплатных сервисов типа Google Desktop или Picasa. ѕосле формировани€ своего рода “« (типа "что искать, что архивировать, как искать и т.д." - дл€ своей специализации, конечно) попробую перейти к более профессиональным инструментам.

ѕо-прежнему, несмотр€ на интегрирующие процессы BIM, высока степень "разношерстности" информации; а традиционные PDM-системы, на мой взгл€д, подход€т больше крупным офисам и производствам - важен уровень "удобства использовани€", при€тного интерфейса и гибкости. ( стати, Revit € ценю за его интерфейс - это очень серьезна€ компонента внутри процесса работы.)
¬ "немоспроектовской" архитектуре это актуально. ѕроблема качества российской архитектуры остаетс€. ћожно это осознать на примерах всемовозможных крупных объектах, кот. отдаютс€ иностранцам. ќдин раз не выдержал и разразилс€ "гневным" постом/

ќтветить   ÷итировать выделенное


ѕол€, помеченные * об€зательны дл€ заполнени€

  »м€ *

  e-mail

  web

¬ы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

¬ведите
первые 3 символа:

 *

ќбновить



    

„итайте также:


¬акансии:

јктуальное обсуждение

RSS-лента комментариев

-->

ƒавид Ћевин
ƒавид Ћевин
ќт редактора: «аменили Autodesk полностью? јбсолютно!
ѕроект ЂЌародное —јѕ–-интервьюї

—лучайна€ стать€:

isicad Top 10

—амые попул€рные материалы

   ‘орумы isicad:

isicad-2010 isicad-2008
isicad-2006 isicad-2004

ќ проекте

ѕриглашаем публиковать на сайте isicad.ru новости и пресс-релизы о новых решени€х и продуктах, о проводимых меропри€ти€х и другую информацию. јдрес дл€ корреспонденции - info@isicad.ru

ѕроект isicad нацелен на

  • укрепление контактов между разработчиками, поставщиками и потребител€ми промышленных решений в област€х PLM и ERP...
ѕодробнее

»нформаци€ дл€ рекламодателей


¬се права защищены. © 2004-2022 √руппа компаний «Ћ≈ƒј—»

ѕерепечатка материалов сайта допускаетс€ с согласи€ редакции, ссылка на isicad.ru об€зательна.
¬ы можете обратитьс€ к нам по адресу info@isicad.ru.