¬аше окно в мир —јѕ–
 
Ќовости —татьи јвторы —обыти€ ¬акансии Ёнциклопеди€ –екламодател€м
—татьи

24 €нвар€ 2013

–азмышлени€ Ђстроител€ старшего поколени€ї о постигшей –оссийскую строительную отрасль беде

ќлег ѕакидов

¬ладимир “алапов ќлег ѕакидов ќт редакции isicad.ru: ќлег ѕакидов известен нашим читател€м и всему отечественному сообществу ј≈— как €ркий пропагандист прагматичного и промышленного внедрени€ BIM: см. его статьи «Ѕережливое строительство» как этап реального внедрени€ BIM в –оссии«, «rusBIM — –оссийский BIM стандарт» и др. ƒанна€ публикаци€ представл€ет собой комментарии к статье ¬ладимира “алапова «„то происходит с внедрением BIM в –оссии» и содержит многочисленные непосредственные обращени€ к ¬ладимиру.

Ќесмотр€ на €вно дискуссионный тон и сопоставление существенно разных точек зрени€, все же стать€ ќ.ѕакидова нелишний раз демонстрирует возможность достаточно содержательной полемики: в конечном счете, только така€ дискусси€ реально полезна читател€м, отрасли в целом и — самим полемистам.

 огда же мы образумимс€ и начнем работать, а не рассуждать — есть ли BIM на ћарсе?

«»нформационное ћоделирование «дани€» — коротко BIM — модное словосочетание, склон€емое во всех падежах в российских строительных кулуарах, при этом никак не может выйти на строительный простор.

√осударство (чиновники) в упор не вид€т целесообразность практического применени€ в российской стройиндустрии — по всей видимости, у них прекратитьс€ беспредельна€ кормушка, прожить свое «чиновничество» безбедно на откатах. –оссийский »нвестор, (в лице государства) деньги которого поступают в оборот строительства, не имеет достаточной информации и грамотности получить выгоду от такого способа строительного производства — и реального инструмента в борьбе с коррупцией.

Ќа схеме представлены три различных этапа использовани€ BIM модели. ѕри этом каждый этап имеет свое информационное наполнение при единой модели здани€, собранного из «элементов здани€». Ѕезусловно, необходим один организующий документ в виде «–оссийского BIM стандарта», но это отдельна€ тема, которую рассмотрим в другой публикации.

»так, мы имеем три области применени€ BIM технологии, три различных практических разработок информационного моделировани€ и ответственных лица за область применени€ и обслуживани€. Ёти области определ€ют инвестиционное врем€ дл€ ѕроектировани€, —троительства и Ёксплуатации здани€. ¬ этой публикации не будем рассматривать практику «Ёксплуатационной ћодели».

¬ладимир, € уже долгое врем€ внимательно слежу за ходом ¬аших рассуждений о полезности того или иного программного продукта и в выборе программного BIM-продукта. ћноговато разговоров о лошад€х и о навозе... ¬ наше врем€ один из северных народов бодро напевал «...... самолеты — хорошо, паровозы — хорошо, но олени лучше....». ¬се программы, о которых ¬ы рассуждаете, должны быть подчинены своему предназначению — это возможности грамотно приступить к строительству объекта.

ƒл€ кого делаетс€ проект. »з ¬аших обсуждений выходит, что главный фигурант — это ѕроектировщик, строитель так себе — досадное приложение, которое об€зано выполнить ¬аши «хотелки» и разработки, а «аказчику как бы получить объект «по дешевке».

ћожет, ¬ы спросите строител€, что ему нужно, чтобы осуществить проект «точно в установленный срок», «с наименьшими трудовыми затратами» и соответственно уложитьс€ в сметную стоимость, которую ¬ы вместе с «аказчиком «принудили прин€ть в производство» на €кобы тендерной основе с безусловными об€зательными «откатами» существующего пор€дка в российском строительном бизнесе. ѕростите за агрессивно настроенный тон!

¬ моем пон€тии преимущество моделировани€ против существующей практики строительства состоит в том, что ранее строитель получал тонну рабочих чертежей с ошибками и недочетами с хранилищами на полках, которые в процессе строительства дополн€лись и измен€лись непредсказуемо. ÷ена — средне/потолочна€, вз€та€ из справочной информации прошлого столети€ сдобренна€ коэффициентами и индексами. ѕопробуйте грамотно организовать на этом проектно-сметном «навозном» материале поток создани€ ценностей — такой как конвейер.

ѕо данному вопросу можно было ограничитс€ ¬ашими рассуждени€ми — высказанных в ваших спорах, какой продукт BIM дл€ проектировани€ лучше. ќднако, в основном ¬ы рассматривали только сам процесс BIM моделировани€ — как инструмент дл€ создани€ «јрхитектурно/ онструктивной/ћ≈– ћодели здани€» при (2D+3D ћоделировании) и использовании элементов здани€ при ценообразовании — раздела сметного расчета — 5D ћоделировани€ и передачи ћодели в строительный процесс. —троител€ не интересует, как ¬ы создавали ѕроектную ћодель, т.к. база данных проектного модул€ остаетс€ в хранилище данных — к примеру, «COBie-ѕ–ќ≈ “». ќна совершенно не нужна строителю.

ќсновное же преимущество состоит в том, что при проектировании мы создаем не только «ѕроектную ћодель «дани€», а и «—троительную ћодель», пригодную дл€ управлени€ строительным производством — в формате 4D. ѕри этом ее необходимо еще создать строителю. ƒл€ работы иметь информационную базу в хранилище — к примеру «COBie-—“–ќ… ј». —о своими наполн€ющими данными по производству — передовую технологию строительного производства «элемента здани€», трудозатрат на производство, необходимых конструкций и материалов дл€ производства, механизм перемещени€ вертикали и горизонтали, количество и качество рабочих и т.д., ѕрактически мы должны создать «образно» — виртуальный строительный конвейер в виде »нформационной ћодели здани€, состо€щей из нескольких разделов.

¬о-первых, вспомним, что такое конвейер. Ёто горизонтальный поток создани€ ценностей, где на перевалке с одного рабочего места (цикла) на другой производимое изделие наполн€етс€ комплектующими издели€ми, а постепенное его продвижение во временном потоке в конечном итоге создает конечный продукт, готовый к использованию. —троительство можно также представить как конвейер, только он воспроизводитс€ вертикально вверх. ѕо мере наполнени€ конструктивными элементами здани€ также используют принципы по созданию ценностей только строительных. –аньше у строител€ не было «стапел€», на который можно было разместить и устанавливать комплектующие здани€.

–анее у нас не было реального просматриваемого конвейера, на котором можно было бы отследить процесс, т.к. все изображени€ находились в плоскости чертежа и хранились где-то на полках в строительной конторе. “еперь же мы имеем реальные комплектующие издели€ (в виртуальном изображении — элемент здани€), которое необходимо иметь в определенное врем€ на строительной площадке с обеспечением механизмами, рабочими, всеми необходимыми материалами и приспособлени€ми дл€ выполнени€ работы точно в срок, с соответствующими качественными показател€ми.

¬о-вторых, большими затруднени€ми были информационные наполн€ющие обеспечивающие реальна€ информаци€ о наличии к моменту производства комплектующих конструкций и изделий, обеспечивающих выполнение задачи в установленный срок.

”правление строительным производством при наличии «—троительной BIM ћодели» здани€ в корне мен€ет подготовительный период строительного производства. —огласитесь, име€ достоверную информацию об элементе здани€ необходимого выполнить «точно в установленный срок» дает возможность провести организационные и технические меропри€ти€ дл€ выполнени€ задани€ определенного реальным расчетным графиком работ. ќбратна€ св€зь, по исполнению дневного задани€, котора€ отображена на «ѕроизводственной модели здани€» могут решать оперативно все возникающие отклонени€. Ќет необходимости иметь штат диспетчерской службы по сбору и обработке информации, если учесть, что каждый участник имеет в реальном времени доступ к ћодели стро€щегос€ здани€ («ѕроизводственной модели здани€»).

ѕредставим ситуацию дневного задани€ по монтажу колонн.

»нформационное моделирование в корне мен€ет подход к подготовке строительного производства. –абочий должен быть обеспечен своевременно всем необходимым точно в срок иначе «урок» (работа) не будет выполнен.  ак практически можно просмотреть ситуацию при ћоделировании производства строительно-монтажных работ?

Ќачнем с рассматриваемого элемента — колонны. ќна занимает определенное место в здании — на пересечении осей, на определенном высотном уровне — т.е. имеет конкретный адрес. Ётот адрес должен иметь «штрих код» и на всем прот€жении жизненного цикла в здании нести необходимую информацию. ѕри этом на стадии подготовки строительного производства колонна должна быть размещена дл€ изготовлени€, доставлена на стройку, смонтирована, пройти качественный контроль и сдана заказчику. Ќа каждом «перевале» имеютс€ ответственные лица, которые безусловно должны выполнить свои функциональные об€занности и самое основное нести материальную ответственность за срыв сроков, т.к. основным критерием служит принцип «выполнение задани€ точно в срок».

“еперь рассмотрим «—троительную ћодель доступа», котора€ находитс€ у всех заинтересованных участников на рабочем столе — поставщиков, служб обеспечени€ стройки, у –уководител€ стройки, ѕроектировщика, «аказчика, на мобильных современных устройствах — iPad, Smartphone у мастера и бригадира. ѕри этом эта информаци€ должна быть доступна круглые сутки.

 онкретно о колонне — она наделена «знани€ми и информационными данными» необходимых дл€ производства работ. Ќеобходимых комплектующих, определена временна€ характеристика, сколько времени отведено на монтаж и всей необходимой информацией дл€ достижени€ основной цели — она должна быть смонтирована в определенном месте — точно в установленное врем€ определенного графиком строительного производства.

“еперь о мерах ответственности за срыв задани€. ¬о всех ответственных меропри€ти€х должен быть инструмент, исключающий возможности уйти от ответственности.

ћы с ¬ами определились, что при ћоделировании рабочие чертежи — продукт перенесени€ объемного элемента здани€ в плоскость чертежа, а не как сейчас нарисованный элемент здани€ создает на рабочем чертеже рисунок только в плоскости. »з этого следует, что и управление производством должна создавать объемную модель конкретного участка строительства из объемных элементов.

ƒл€ примера — участок здани€, где размещены дев€ть колонн, которые будут монтироватьс€ на следующий день.  онечно, заблаговременно ћастер готовит площадку. ќпредел€етс€ наличие колонн на строительной площадке. ѕо старой схеме фигурирует спецификаци€ на бумажном носителе, отметка о поставке (наличи€) и т.д. ћоделирование в корне мен€ет учет на всем прот€жении от за€вки у поставщика, до поставки на объект, монтажа и сдачи элемента заказчику.

ћы имеем общую —троительную ћодель «дани€ с доступом дл€ всех участников ѕроекта (»нвестора, «аказчика, ѕодр€дчики, ѕоставщика), на ней просматриваетс€ (отмечаетс€) процесс наличи€ за€вки и прин€ти€ его поставщиком в производство — к примеру:

  • колонна на чертеже проекта имеет серый цвет или свое очертание;
  • за€вленна€ колонна, обозначена на схеме — темно синим цветом, после изготовлени€ приобретает — светло синий цвет;
  • отправленна€ колонна, обозначена на схеме — желтым цветом, («элемент» в пути);
  • наход€ща€с€ колонна на стройке — светло зеленым, после приемке на рабочей площадке;
  • отсутствие колонны на стройке — красным, что по этой причине ожидаетс€ срыв срока.

ќднако самый главный фигурант процесса — бригадир монтажников — должен дать «отмашку», что у него все имеетс€ дл€ производства работ. ќн на своем смартфоне отмечает, что все необходимые составл€ющие дл€ монтажа он уже имеет. — этого момента он персонально с рабочими несет ответственность за выполнение работы точно в срок с надлежащим качеством. Ќо он ставит специальный «блок» (блокирующий сигнал) в —троительной »нформационной ћодели при отсутствии каких-либо компонентов, т.к. помимо самой колонны он должен иметь комплектующие, инструмент наличие звена рабочих и т д. Ётот сигнал вид€т все участники и соответственно принимаютс€ меры по ликвидации проблемы.

ћожно ли было мечтать о таком, что конечный исполнитель решает остановить «—троительный конвейер»? ¬ существующих промышленных конвейерах это норма.

¬се ответственные лица несут персональную ответственность. Ёто фиксируетс€ в «»сполнительной ћодели здани€» с точностью до минуты и может быть «подн€та» дл€ оценки — дл€ прин€ти€ мер к нарушител€м.

»спользу€ систему «штрих кода элемента здани€», который хранит о себе данные в общем хранилище данных «COBie-—“–ќ… ј» не требует бумажного оборота и доступна всем ее участникам, это дает основание реально оценить участников. ≈сли «прошедший период в строительстве» ранее уходил в небытие и восстановить процесс отклонений невозможно, то выше предложенна€ система оставл€ет в пам€ти каждый день строительства со всеми отклонени€ми и нюансами. Ќет необходимости составл€ть акты, докладные и другие правовые документы в доказательство своей невиновности.

“еперь, если установит определенные правила ответственности, где срыв графика — виновник получает штрафные санкции, а злостные нарушители тер€ют право продолжать работу в ѕроекте — делайте выводы сами. —троитель, получивший отказ от услуг попадает в список ненадежных партнеров со всеми непри€тност€ми в своей строительной карьере.

ћы же знаем существующие правила: получил две желтых карточки — следующа€ красна€, а это — потер€ довери€ и предмет увольнени€ или отказа от услуг. Ёти правила должны быть прописаны в договоре на подр€д. ¬ы можете считать это «утопией» — но это реальна€ практика, которую необходимо решать и при этом незамедлительно.

“еперь можете ли ¬ы обеспечить «—троительную ћодель» элементной базы пригодной дл€ строительного конвейера?  онечно, строителю мечтать не вредно, но € уверен, что так будет. »нформационное ћоделирование «дани€ (BIM технологи€) дает простор дл€ действи€, а не бездействи€.

Ѕезусловно, нам всем надо грамотно и напр€женно работать в этом направлении.


ќт имени и по поручению —троителей — ќ.». ѕакидов

 омментариев: 70
id 10071     1 феврал€ 2013, 22:35
 ¬ладимир “алапов

÷итата из Optimus, id 10067:

ј проектировать в –евите, вы не умеете.
 ак и ваши коллеги.


— вами дискуссии закончились!

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 10076     2 феврал€ 2013, 1:21
 Hardboiled

÷итата из Optimus, id 10036:

¬се это ссылки на картинки это не модель –евита, не семейства, не чертежи.


ћожет еще и модель всемирного торгового комплекса попросите посмотреть? Ќу попросите, попросите  

Ќадеюсь вам тут с выводами подсказывать не надо будет (вы, главное, попробуйте попросить-то). ј если подсказки все-таки нужны будут: попросите у Ѕусова јлександра модель, котора€, конечно, вс€ BIM.

÷итата из Optimus, id 10053:

Ётот ј–’»“≈ “ќ–, хорошо работает в –евит.


—ейчас, очевидна€ вещь: основной программный принцип везде одинаковый.

PS ј вообще, позици€ интересна€, ведь по сути, наша документаци€ это и есть "картинки"  

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 10077     2 феврал€ 2013, 1:41
   отов
ƒумаю, всем интересно будет ознакомитьс€ с основными заповед€ми тролл€ и сравнить их с тем, что мы здесь наблюдаем:
1. Ќикогда не отвечай пр€мо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. “ак ты оставишь себе больше места дл€ отступлени€, сказав Ђ€ имел в виду совсем не этої
2. ѕомни Ч оппонент всЄ врем€ должен доказывать, что он не верблюд. ≈сли он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать теб€, и зрител€м будет казатьс€, что ты ведЄшь.
3. Ќикогда не спорь с другим демагогом. ≈сли у теб€ есть выбор на чей пост отвечать, выбирай новичков, которые наивно пытаютс€ разговаривать с тобой, как с вмен€емым человеком. ќни самые лЄгкие жертвы, и ты не можешь им проиграть.
4.   демагогу не липнет гр€зь. „то бы тебе ни писали, всегда оставайс€ бодрым, невозмутимым и лощЄным. Ёто бесит.
5. Ќе занимайс€ примитивной грубостью и флеймом. ≈дкие насмешливые подколки в сто раз обиднее.   тому же модератор не найдЄт предлога заткнуть тебе рот, как бы ему этого ни хотелось.
6. ≈сли в посте оппонента 90 % неотразимых аргументов, на которые нечего возразить, проигнорируй их. «атем найди слабое место в оставшихс€ 10 % и раскрути его.
7. ≈сли теб€ поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Ќикогда не признавай своих ошибок, не оправдывайс€ и не защищайс€ Ч это недостойно насто€щего демагога.
8. —оздавай своим постам ореол самоочевидности. ‘разы Ђлюбому известно, чтоЕї, Ђтолько дурак не знает, чтоЕї, Ђдавно вы€снили, чтоЕї твор€т чудеса. јлсо, можно срезать такого демагога, спросив Ђ то именно это вы€снилї. ¬ы таки сможете подтвердить это?
9. Ќа свете нет абсолютно бесспорных истин, поэтому опытный демагог любой пост может повернуть против оппонента:
* если кто-то высказывает экспертную оценку Ч скажи, что это лишь его мнение;
* если тебе привод€т какие-либо факты Ч скажи, что источник недостоверен;
* если говор€т, что дважды два четыре Ч ответь, что это не аргумент.
10. ќдна из лучших тактик Ч довести оппонента до бешенства (у хорошего демагога это получаетс€ без труда), а когда по€витс€ хоть малый намЄк на флейм, оскорблено за€ви, что у оппонентов кончились аргументы и они перешли на личности.
11. ƒругой хороший приЄм Ч апеллировать к уму оппонента. Ђ¬ы же умный человек и сами понимаете, чтоЕї ≈сли он всЄ-таки возразит, всем покажетс€, что он сам признал, что он идиот.
12. ≈сли оппонент начинает цепл€тьс€ к словам, можно процитировать древнекитайских демагогов Ч Ђя думал, ты остроглазый лев, а ты слепа€ собака. »бо если бросить камень собаке, она будет гл€деть на этот камень. ј если бросить камень льву, то он будет, не отрыва€сь, смотреть на кидающего.ї ”много собеседника фраза тонко оскорбит, глупого Ц введет в когнитивный диссонанс.
13. ≈сли теб€ прижали к стенке, демонстративно зевни и скажи: Ђ¬сЄ это полна€ чушь. я считаю, чтоЕї. јргумент ЂвсЄ это чушьї принципиально неопровержим.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 10078     2 феврал€ 2013, 1:43
   отов
14. ‘раза: Ђќппоненты так и не привели никаких доказательствї Ч лучший друг демагога. Ќе бойс€ использовать еЄ, даже если неопровержимые доказательства были в каждой строке. ќппоненты всЄ равно ничего не смогут на это возразить.
15. Ќе бойс€ с наглой мордой за€вл€ть, что белое Ч это чЄрное, а чЄрное Ч это белое.  ак ни странно, доказать обратное очень т€жело.
16. ƒл€ демагога нет чинов и званий. —сылка на чей-либо авторитет никогда не €вл€етс€ доказательством и может быть развенчана простым Ђј своих собственных мыслей у ¬ас нет?ї.
17. «апомни, что слово Ђобоснуйї €вл€етс€ грубым ругательством. ≈сли теб€ обозвали Ђобоснуемї, за€ви в ответ, что всЄ уже было сказано раньше, и что оппоненты не умеют читать твои посты.
* —сылку на свои предыдущие посты давать категорически запрещаетс€ Ц возможно, этих постов не существует в природе. ѕусть оппонент поищет сам. ≈сли не найдет, можно обвинить его в том, что он не умеет искать и вообще туп. ѕусть доказывает, что он не туп и умеет искать Ц спорить об этом гораздо проще и при€тней, нежели говорить о предмете спора.
18. Ќикогда не кончай спор первым. ƒождись, когда оппоненты поймут, что с тобой говорить бесполезно и свал€т, а потом за€ви о своей победе.
19. ≈сли тебе нечего сказать, цитируй известные блоги в ∆∆, а также этот сайт. Ёто очень круто и вызывает уважение. ¬озьми две или три фразы и повтор€й их посто€нно.
20. ќб€зательно называй оппонентов на ¬ы. Ќе отходи от этого.
21. ≈слии оппонент подкован в предмете спора и ловко парирует твои доводы, обвини его в демагогии
22. ≈сли тебе нечего ответить оппоненту, то следует тщательно проверить его сообщение на предмет орфографических и пунктуационных ошибок.
23. ≈сли оппонент вас опередил, то спросите его, что-нибудь типа Ц а кроме ошибок придратьс€ не к чему?
24. », наконец, последнееЕ ѕомни, все вокруг знают, что ты Ч демагог. ѕоэтому ¬ас не должно заботить их мнение. ¬се это ты делаешь, чтобы подн€тьс€ в своих глазах, а не в чужих.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 10079     2 феврал€ 2013, 8:21
 ¬ладимир “алапов
ќтвет   отов

ƒа, похоже, наши тролли руководствуютс€ именно этой инструкцией.
ќсобенно вот этими пунктами:

÷итата из   отов, id 10078:

14. ‘раза: Ђќппоненты так и не привели никаких доказательствї Ч лучший друг демагога. Ќе бойс€ использовать еЄ, даже если неопровержимые доказательства были в каждой строке. ќппоненты всЄ равно ничего не смогут на это возразить.
15. Ќе бойс€ с наглой мордой за€вл€ть, что белое Ч это чЄрное, а чЄрное Ч это белое.  ак ни странно, доказать обратное очень т€жело.



” мен€ есть вопрос к их руководителю.

ƒенис! ќбразы базарного хама или недоучки-неудачника уже всем пор€дком поднадоели. ≈сть ли у вас какие-то новые заготовки? »ли, может, лучше вам прекратить троллинг, ситуацию среди компьютерных программ это ведь все равно не изменит?

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 10082     2 феврал€ 2013, 18:41
 Hardboiled

÷итата из Optimus, id 10080:

¬от вы все равно намеренно пытаетесь у€звить или оскорбить, почему € не понимаю, вы от этого удовольствие получаете что ли?


√де именно € вас оскорбл€ю и каким образом € вру? Ёто очень интересно: не обходите этот вопрос стороной!

÷итата из Optimus, id 10080:

пусть јвтодеск наймет пару инженеров, и закажет проект  ћ или  ∆, заплатит за модель здани€ и выложит в свободный доступ. ƒл€ јвтодеска это копейки.


≈сли пам€ть мне не измен€ет, когда запускаешь Revit Structure, то там сразу в примерах есть простой и сложный проект  

 онечно, радует, что вы пон€ли намек, хот€, жаль, что не попробовали попросить в свое личное пользование модель у авторов ¬семирного торгового центра (пожалуйста, можете придиратьс€ к тому, что он был мною назван комплексом).

÷итата из Optimus, id 10080:

и сделать свой выбор осознанно при выборе программы дл€ 3D моделировани€.


Ќе надо упрощать, BIM - это не просто 3ƒ модель. ћне казалось такие атавизмы уже в прошлом, ан нет  

ќстальное уже не раз обсуждалось и уважаемый автор статьи ќлег ѕакидов вам уже делал разъ€снение - может... вам перечитать?

ќтветить   ÷итировать выделенное


ѕол€, помеченные * об€зательны дл€ заполнени€

  »м€ *

  e-mail

  web

¬ы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

¬ведите
первые 3 символа:

 *

ќбновить



    

„итайте также:


¬акансии:

јктуальное обсуждение

RSS-лента комментариев

-->

ƒавид Ћевин
ƒавид Ћевин
ќт редактора: Dassault Systèmes и софтверна€ республика
ѕроект ЂЌародное —јѕ–-интервьюї

—лучайна€ стать€:

” какого вендора PLM лучше? — ѕодготовил ƒ. Ћевин (23 марта 2021)
isicad Top 10

—амые попул€рные материалы

   ‘орумы isicad:

isicad-2010 isicad-2008
isicad-2006 isicad-2004

ќ проекте

ѕриглашаем публиковать на сайте isicad.ru новости и пресс-релизы о новых решени€х и продуктах, о проводимых меропри€ти€х и другую информацию. јдрес дл€ корреспонденции - info@isicad.ru

ѕроект isicad нацелен на

  • укрепление контактов между разработчиками, поставщиками и потребител€ми промышленных решений в област€х PLM и ERP...
ѕодробнее

»нформаци€ дл€ рекламодателей


¬се права защищены. © 2004-2021 √руппа компаний «Ћ≈ƒј—»

ѕерепечатка материалов сайта допускаетс€ с согласи€ редакции, ссылка на isicad.ru об€зательна.
¬ы можете обратитьс€ к нам по адресу info@isicad.ru.