¬аше окно в мир —јѕ–
 
Ќовости —татьи јвторы —обыти€ ¬акансии Ёнциклопеди€ –екламодател€м
—татьи

24 €нвар€ 2013

–азмышлени€ Ђстроител€ старшего поколени€ї о постигшей –оссийскую строительную отрасль беде

ќлег ѕакидов

¬ладимир “алапов ќлег ѕакидов ќт редакции isicad.ru: ќлег ѕакидов известен нашим читател€м и всему отечественному сообществу ј≈— как €ркий пропагандист прагматичного и промышленного внедрени€ BIM: см. его статьи «Ѕережливое строительство» как этап реального внедрени€ BIM в –оссии«, «rusBIM — –оссийский BIM стандарт» и др. ƒанна€ публикаци€ представл€ет собой комментарии к статье ¬ладимира “алапова «„то происходит с внедрением BIM в –оссии» и содержит многочисленные непосредственные обращени€ к ¬ладимиру.

Ќесмотр€ на €вно дискуссионный тон и сопоставление существенно разных точек зрени€, все же стать€ ќ.ѕакидова нелишний раз демонстрирует возможность достаточно содержательной полемики: в конечном счете, только така€ дискусси€ реально полезна читател€м, отрасли в целом и — самим полемистам.

 огда же мы образумимс€ и начнем работать, а не рассуждать — есть ли BIM на ћарсе?

«»нформационное ћоделирование «дани€» — коротко BIM — модное словосочетание, склон€емое во всех падежах в российских строительных кулуарах, при этом никак не может выйти на строительный простор.

√осударство (чиновники) в упор не вид€т целесообразность практического применени€ в российской стройиндустрии — по всей видимости, у них прекратитьс€ беспредельна€ кормушка, прожить свое «чиновничество» безбедно на откатах. –оссийский »нвестор, (в лице государства) деньги которого поступают в оборот строительства, не имеет достаточной информации и грамотности получить выгоду от такого способа строительного производства — и реального инструмента в борьбе с коррупцией.

Ќа схеме представлены три различных этапа использовани€ BIM модели. ѕри этом каждый этап имеет свое информационное наполнение при единой модели здани€, собранного из «элементов здани€». Ѕезусловно, необходим один организующий документ в виде «–оссийского BIM стандарта», но это отдельна€ тема, которую рассмотрим в другой публикации.

»так, мы имеем три области применени€ BIM технологии, три различных практических разработок информационного моделировани€ и ответственных лица за область применени€ и обслуживани€. Ёти области определ€ют инвестиционное врем€ дл€ ѕроектировани€, —троительства и Ёксплуатации здани€. ¬ этой публикации не будем рассматривать практику «Ёксплуатационной ћодели».

¬ладимир, € уже долгое врем€ внимательно слежу за ходом ¬аших рассуждений о полезности того или иного программного продукта и в выборе программного BIM-продукта. ћноговато разговоров о лошад€х и о навозе... ¬ наше врем€ один из северных народов бодро напевал «...... самолеты — хорошо, паровозы — хорошо, но олени лучше....». ¬се программы, о которых ¬ы рассуждаете, должны быть подчинены своему предназначению — это возможности грамотно приступить к строительству объекта.

ƒл€ кого делаетс€ проект. »з ¬аших обсуждений выходит, что главный фигурант — это ѕроектировщик, строитель так себе — досадное приложение, которое об€зано выполнить ¬аши «хотелки» и разработки, а «аказчику как бы получить объект «по дешевке».

ћожет, ¬ы спросите строител€, что ему нужно, чтобы осуществить проект «точно в установленный срок», «с наименьшими трудовыми затратами» и соответственно уложитьс€ в сметную стоимость, которую ¬ы вместе с «аказчиком «принудили прин€ть в производство» на €кобы тендерной основе с безусловными об€зательными «откатами» существующего пор€дка в российском строительном бизнесе. ѕростите за агрессивно настроенный тон!

¬ моем пон€тии преимущество моделировани€ против существующей практики строительства состоит в том, что ранее строитель получал тонну рабочих чертежей с ошибками и недочетами с хранилищами на полках, которые в процессе строительства дополн€лись и измен€лись непредсказуемо. ÷ена — средне/потолочна€, вз€та€ из справочной информации прошлого столети€ сдобренна€ коэффициентами и индексами. ѕопробуйте грамотно организовать на этом проектно-сметном «навозном» материале поток создани€ ценностей — такой как конвейер.

ѕо данному вопросу можно было ограничитс€ ¬ашими рассуждени€ми — высказанных в ваших спорах, какой продукт BIM дл€ проектировани€ лучше. ќднако, в основном ¬ы рассматривали только сам процесс BIM моделировани€ — как инструмент дл€ создани€ «јрхитектурно/ онструктивной/ћ≈– ћодели здани€» при (2D+3D ћоделировании) и использовании элементов здани€ при ценообразовании — раздела сметного расчета — 5D ћоделировани€ и передачи ћодели в строительный процесс. —троител€ не интересует, как ¬ы создавали ѕроектную ћодель, т.к. база данных проектного модул€ остаетс€ в хранилище данных — к примеру, «COBie-ѕ–ќ≈ “». ќна совершенно не нужна строителю.

ќсновное же преимущество состоит в том, что при проектировании мы создаем не только «ѕроектную ћодель «дани€», а и «—троительную ћодель», пригодную дл€ управлени€ строительным производством — в формате 4D. ѕри этом ее необходимо еще создать строителю. ƒл€ работы иметь информационную базу в хранилище — к примеру «COBie-—“–ќ… ј». —о своими наполн€ющими данными по производству — передовую технологию строительного производства «элемента здани€», трудозатрат на производство, необходимых конструкций и материалов дл€ производства, механизм перемещени€ вертикали и горизонтали, количество и качество рабочих и т.д., ѕрактически мы должны создать «образно» — виртуальный строительный конвейер в виде »нформационной ћодели здани€, состо€щей из нескольких разделов.

¬о-первых, вспомним, что такое конвейер. Ёто горизонтальный поток создани€ ценностей, где на перевалке с одного рабочего места (цикла) на другой производимое изделие наполн€етс€ комплектующими издели€ми, а постепенное его продвижение во временном потоке в конечном итоге создает конечный продукт, готовый к использованию. —троительство можно также представить как конвейер, только он воспроизводитс€ вертикально вверх. ѕо мере наполнени€ конструктивными элементами здани€ также используют принципы по созданию ценностей только строительных. –аньше у строител€ не было «стапел€», на который можно было разместить и устанавливать комплектующие здани€.

–анее у нас не было реального просматриваемого конвейера, на котором можно было бы отследить процесс, т.к. все изображени€ находились в плоскости чертежа и хранились где-то на полках в строительной конторе. “еперь же мы имеем реальные комплектующие издели€ (в виртуальном изображении — элемент здани€), которое необходимо иметь в определенное врем€ на строительной площадке с обеспечением механизмами, рабочими, всеми необходимыми материалами и приспособлени€ми дл€ выполнени€ работы точно в срок, с соответствующими качественными показател€ми.

¬о-вторых, большими затруднени€ми были информационные наполн€ющие обеспечивающие реальна€ информаци€ о наличии к моменту производства комплектующих конструкций и изделий, обеспечивающих выполнение задачи в установленный срок.

”правление строительным производством при наличии «—троительной BIM ћодели» здани€ в корне мен€ет подготовительный период строительного производства. —огласитесь, име€ достоверную информацию об элементе здани€ необходимого выполнить «точно в установленный срок» дает возможность провести организационные и технические меропри€ти€ дл€ выполнени€ задани€ определенного реальным расчетным графиком работ. ќбратна€ св€зь, по исполнению дневного задани€, котора€ отображена на «ѕроизводственной модели здани€» могут решать оперативно все возникающие отклонени€. Ќет необходимости иметь штат диспетчерской службы по сбору и обработке информации, если учесть, что каждый участник имеет в реальном времени доступ к ћодели стро€щегос€ здани€ («ѕроизводственной модели здани€»).

ѕредставим ситуацию дневного задани€ по монтажу колонн.

»нформационное моделирование в корне мен€ет подход к подготовке строительного производства. –абочий должен быть обеспечен своевременно всем необходимым точно в срок иначе «урок» (работа) не будет выполнен.  ак практически можно просмотреть ситуацию при ћоделировании производства строительно-монтажных работ?

Ќачнем с рассматриваемого элемента — колонны. ќна занимает определенное место в здании — на пересечении осей, на определенном высотном уровне — т.е. имеет конкретный адрес. Ётот адрес должен иметь «штрих код» и на всем прот€жении жизненного цикла в здании нести необходимую информацию. ѕри этом на стадии подготовки строительного производства колонна должна быть размещена дл€ изготовлени€, доставлена на стройку, смонтирована, пройти качественный контроль и сдана заказчику. Ќа каждом «перевале» имеютс€ ответственные лица, которые безусловно должны выполнить свои функциональные об€занности и самое основное нести материальную ответственность за срыв сроков, т.к. основным критерием служит принцип «выполнение задани€ точно в срок».

“еперь рассмотрим «—троительную ћодель доступа», котора€ находитс€ у всех заинтересованных участников на рабочем столе — поставщиков, служб обеспечени€ стройки, у –уководител€ стройки, ѕроектировщика, «аказчика, на мобильных современных устройствах — iPad, Smartphone у мастера и бригадира. ѕри этом эта информаци€ должна быть доступна круглые сутки.

 онкретно о колонне — она наделена «знани€ми и информационными данными» необходимых дл€ производства работ. Ќеобходимых комплектующих, определена временна€ характеристика, сколько времени отведено на монтаж и всей необходимой информацией дл€ достижени€ основной цели — она должна быть смонтирована в определенном месте — точно в установленное врем€ определенного графиком строительного производства.

“еперь о мерах ответственности за срыв задани€. ¬о всех ответственных меропри€ти€х должен быть инструмент, исключающий возможности уйти от ответственности.

ћы с ¬ами определились, что при ћоделировании рабочие чертежи — продукт перенесени€ объемного элемента здани€ в плоскость чертежа, а не как сейчас нарисованный элемент здани€ создает на рабочем чертеже рисунок только в плоскости. »з этого следует, что и управление производством должна создавать объемную модель конкретного участка строительства из объемных элементов.

ƒл€ примера — участок здани€, где размещены дев€ть колонн, которые будут монтироватьс€ на следующий день.  онечно, заблаговременно ћастер готовит площадку. ќпредел€етс€ наличие колонн на строительной площадке. ѕо старой схеме фигурирует спецификаци€ на бумажном носителе, отметка о поставке (наличи€) и т.д. ћоделирование в корне мен€ет учет на всем прот€жении от за€вки у поставщика, до поставки на объект, монтажа и сдачи элемента заказчику.

ћы имеем общую —троительную ћодель «дани€ с доступом дл€ всех участников ѕроекта (»нвестора, «аказчика, ѕодр€дчики, ѕоставщика), на ней просматриваетс€ (отмечаетс€) процесс наличи€ за€вки и прин€ти€ его поставщиком в производство — к примеру:

  • колонна на чертеже проекта имеет серый цвет или свое очертание;
  • за€вленна€ колонна, обозначена на схеме — темно синим цветом, после изготовлени€ приобретает — светло синий цвет;
  • отправленна€ колонна, обозначена на схеме — желтым цветом, («элемент» в пути);
  • наход€ща€с€ колонна на стройке — светло зеленым, после приемке на рабочей площадке;
  • отсутствие колонны на стройке — красным, что по этой причине ожидаетс€ срыв срока.

ќднако самый главный фигурант процесса — бригадир монтажников — должен дать «отмашку», что у него все имеетс€ дл€ производства работ. ќн на своем смартфоне отмечает, что все необходимые составл€ющие дл€ монтажа он уже имеет. — этого момента он персонально с рабочими несет ответственность за выполнение работы точно в срок с надлежащим качеством. Ќо он ставит специальный «блок» (блокирующий сигнал) в —троительной »нформационной ћодели при отсутствии каких-либо компонентов, т.к. помимо самой колонны он должен иметь комплектующие, инструмент наличие звена рабочих и т д. Ётот сигнал вид€т все участники и соответственно принимаютс€ меры по ликвидации проблемы.

ћожно ли было мечтать о таком, что конечный исполнитель решает остановить «—троительный конвейер»? ¬ существующих промышленных конвейерах это норма.

¬се ответственные лица несут персональную ответственность. Ёто фиксируетс€ в «»сполнительной ћодели здани€» с точностью до минуты и может быть «подн€та» дл€ оценки — дл€ прин€ти€ мер к нарушител€м.

»спользу€ систему «штрих кода элемента здани€», который хранит о себе данные в общем хранилище данных «COBie-—“–ќ… ј» не требует бумажного оборота и доступна всем ее участникам, это дает основание реально оценить участников. ≈сли «прошедший период в строительстве» ранее уходил в небытие и восстановить процесс отклонений невозможно, то выше предложенна€ система оставл€ет в пам€ти каждый день строительства со всеми отклонени€ми и нюансами. Ќет необходимости составл€ть акты, докладные и другие правовые документы в доказательство своей невиновности.

“еперь, если установит определенные правила ответственности, где срыв графика — виновник получает штрафные санкции, а злостные нарушители тер€ют право продолжать работу в ѕроекте — делайте выводы сами. —троитель, получивший отказ от услуг попадает в список ненадежных партнеров со всеми непри€тност€ми в своей строительной карьере.

ћы же знаем существующие правила: получил две желтых карточки — следующа€ красна€, а это — потер€ довери€ и предмет увольнени€ или отказа от услуг. Ёти правила должны быть прописаны в договоре на подр€д. ¬ы можете считать это «утопией» — но это реальна€ практика, которую необходимо решать и при этом незамедлительно.

“еперь можете ли ¬ы обеспечить «—троительную ћодель» элементной базы пригодной дл€ строительного конвейера?  онечно, строителю мечтать не вредно, но € уверен, что так будет. »нформационное ћоделирование «дани€ (BIM технологи€) дает простор дл€ действи€, а не бездействи€.

Ѕезусловно, нам всем надо грамотно и напр€женно работать в этом направлении.


ќт имени и по поручению —троителей — ќ.». ѕакидов

 омментариев: 70
id 10085     2 феврал€ 2013, 20:00
 Ѕусов јлександр
 огда же будут аргументы с примерами сложных конструкций по √ќ—“ и в автомате полученные, не а то что “јћ сделали в далЄкой јмерике с их нормами выполнени€ документации  .


Optimus, а подскажите дл€ общего развити€, что в  ∆ у теклы есть интересного.

ћы в своЄ врем€ когда дл€  ∆ софт тестили, смотрели Advance Concrete, Allplan, Revit. ƒо теклы руки не дошли из-за еЄ дороговизны.

Ќапример:
-≈сли ли базы по √ќ—“ам, сери€м, “”(болты, закладные/гидроизол€ци€, пространственные каркасы, арматурные сетки, заготовки фундаментов колонн, ограждени€ например и т.п.)
- ак создание новых элементов происходит.
-≈сть ли элементы оформлени€ чертежей по √ќ—“ ala SPDS graphics

- ≈сть ли спецификации по модели получаютс€ по √ќ—“:
1. ¬едомость деталей
2. —пецификаци€ арматурных стержней
3. ¬едомость расхода стали
4. —пецификаци€ к арматурным каркасам
5. —пецификаци€ к закладным издели€м (на каждое изделие)
6. —пецификаци€ закладных изделий/металлической гидроизол€ции
(сводна€ спецификаци€)
7. ¬едомость к анкерплану

Ѕыло бы очень интересно. —пасибо!

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 10087     2 феврал€ 2013, 21:21
 Hardboiled

÷итата из Optimus, id 10083:

ƒальше мен€ "не колышет" вообще ничего. ≈сли потом, мою модель чертежи и расчеты и прочее, можно использовать дл€ "жизненного цикла" "энергоэффективности " и прочих непон€тных слов, мне все равно, на здоровье.


Ётим нужно было начать и этим, можно закончить общение с вами, конечно, по очевидным причинам.
“ем более, ваш патологический поиск "врагов" в моем лице мне малоинтересен, а тот интерес, что присутствовал, исчерпалс€ вашим ответом, подтверждающим, так называемые "двойные стандарты" и путаницу, возможно осознанную и специальную (см. PS), в пон€ти€х  

—овет, можете счесть это чем угодно, у вас богата€ пока в этом смысле фантази€ и ничем не подкрепленные доводы, но перечитайте еще раз статьи по BIM, от различных авторов.

÷итата из Ѕусов јлександр, id 10085:

Ѕыло бы очень интересно. —пасибо!


¬аш коллега и товарищ Optimus, про€вил несвойственную вам инициативу и попробовал найти ответы на эти вопросы самосто€тельно: через поиск, специализированные сайты, статьи на этом замечательном ресурсе. ћожет и вам попробовать и заодно с вышеозначенным коллегой и товарищем освежить материал?   ѕопробуйте, там ничего страшного вроде нет, может, по итогам, напишите статью, заинтересованные и прочитают, а может даже обсуд€т - дерзайте, ждем!

PS

÷итата из Optimus, id 10083:
я сознательно написал 3D. » подумал, что вы об€зательно захотите прокомментировать этот момент


¬от, это в том числе называетс€ троллингом и провокацией. ’оть признались и на том - спасибо. ј именно: спасибо за очевидность бессмысленности дальнейшего общени€ - еды больше нет  

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 10088     2 феврал€ 2013, 21:26
 ¬ладимир “алапов

÷итата из Hardboiled, id 10082:

≈сли пам€ть мне не измен€ет, когда запускаешь Revit Structure, то там сразу в примерах есть простой и сложный проект


я думаю, что информации уже столько, что только сознательный демагог ее не увидит.   тому же € писал в своей статье, почему компании, внедр€ющие или уже внедрившие у сеь€ в достаточной степени BIM, не дел€тс€ с другими своей информацией.

ѕоэтому, обращение "ƒайте нам модель?", да еще исход€щее от людей, себ€, м€гко говор€, скрывающих, заведомо орбречено на отказ и есть чиста€ демагоги€.

÷итата из Hardboiled, id 10082:

Ќе надо упрощать, BIM - это не просто 3ƒ модель. ћне казалось такие атавизмы уже в прошлом, ан нет


Ёто (подмена пон€тий) - еще одно сознательное передергивание в демагогических цел€х.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 10090     3 феврал€ 2013, 0:51
 Ѕусов јлександр
ќтвет Optimus


ћогу по Bentley рассказать многое в отдельном разговоре.
¬ своЄ врем€ и к нам приезжали мы по многим продуктам с ним беседовали, обсуждали. ѕотом курсы были по Autoplant,в итоге у них купили Autoplant/BRCM (электрика).

 ∆ у Bentley дл€ нашей рабочки не адаптированно, металл на акаде - хуже Advance steel по автоматизации получени€ чертежей.

ѕо  ∆ у Tekla ничего не видел, интересно будет сравнить по возможност€м, зна€ теперь хорошо Allplan.  ак разузнаете
поподробней про Tekla, можно пересечьс€, € ¬ас попытаю что да как. ѕокажем что у нас получаетс€ дл€  ∆шников с параметрическими закладными  

ƒл€ Aveva строительную другую обычно берут, ибо встроенна€ ахтунг
»з-за этого они bocad приобрели.
http://brain-murder.livejournal.com/1890.html

ћогу контакт дать где внедр€ют Aveva.
Ќужен штат программистов  .

 стати есть от Aveva информаци€ по модул€м, но на конкретные вопросы по схемам лицензировани€ и т.п они не отвечали, всЄ типа приглашайте, мы приедем, покажем расскажем и т.д. так что тут не советчик.

“ут много полезного про plant системы:
http://www.davetyner.com/forum/

∆елаю больше встреч с непосредственными юзерами систем, чем с менеджерами, рассказывающими как всЄ хорошо.

”дачи в этом большом деле!

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 10091     3 феврал€ 2013, 1:07
 Ѕусов јлександр

÷итата из Hardboiled, id 10087:

¬аш коллега и товарищ Optimus, про€вил несвойственную вам инициативу и попробовал найти ответы на эти вопросы самосто€тельно: через поиск, специализированные сайты, статьи на этом замечательном ресурсе. ћожет и вам попробовать и заодно с вышеозначенным коллегой и товарищем освежить материал? † ѕопробуйте, там ничего страшного вроде нет, может, по итогам, напишите статью, заинтересованные и прочитают, а может даже обсуд€т - дерзайте, ждем!



 ак же мне нравитс€ ¬аш снисходительный тон, коллега. ¬ы €вно из менеджеров будете, реальных чертежей от вас не дождЄшьс€, но советов море  . —оветуйте ещЄ!

» подскажите в чЄм смысл мне писать статью про Tekla на основании того, что € увижу "через поиск, специализированные сайты, статьи на этом замечательном ресурсе" ? я если систему не юзал про неЄ дифирамбы писать не буду, уж извольте.

—ахарные статьи как же всЄ хорошо в продукте N  ...
Ёто “алапов дифирамбы Ѕентли пишет, не работа€ с этими продуктами ...

ќбъективней, объективней надо быть...

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 10092     3 феврал€ 2013, 2:00
 ¬ладимир “алапов

÷итата из Ѕусов јлександр, id 10091:

 ак же мне нравитс€ ¬аш снисходительный тон, коллега. ¬ы €вно из менеджеров будете, реальных чертежей от вас не дождЄшьс€, но советов море . —оветуйте ещЄ!

» подскажите в чЄм смысл мне писать статью про Tekla


÷итата из Ѕусов јлександр, id 10091:

Ёто “алапов дифирамбы Ѕентли пишет, не работа€ с этими продуктами ...


¬округ вас никто с программами не работает, чертежей не дождешьс€, одни менеджеры. » главный интерес к тому, что плохо. ≈сли кто-то пишет что-то хорошее, то это "дифирамбы". ≈сли кто-то в этих "плохих" программах делает что-то хорошее, то он €вно не читал тех, кто пишет что-то плохое. ƒа и программы все дел€тс€ на плохие и очень плохие. ћнение обо всем категоричное и безапелл€ционное, но на вс€кий случай сами остаетесь анонимом. ¬идимо, чтобы другие не могли убедитьс€ в профессиональном уровне. ј то их-то хаить легко, а вруг они тоже что-нибудь захот€т.

Ќе обижайтесь, но это - обычный комплекс неполноценности! ѕрофессионалы никогда не бо€тс€ выйти на люди. ј так - обычный лай из кустов.

»нтересно, вы никогда не задумывались, как другие-то при этом живут и работают, все обсуждают и никого не бо€тс€?

ќтветить   ÷итировать выделенное


ѕол€, помеченные * об€зательны дл€ заполнени€

  »м€ *

  e-mail

  web

¬ы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

¬ведите
первые 3 символа:

 *

ќбновить



    

„итайте также:


¬акансии:

јктуальное обсуждение

RSS-лента комментариев

-->

ƒавид Ћевин
ƒавид Ћевин
ќт редактора: Dassault Systèmes и софтверна€ республика
ѕроект ЂЌародное —јѕ–-интервьюї

—лучайна€ стать€:

Autodesk хочет догнать Dassault с помощью PLM  — ќлег Ўиловицкий (26 апрел€ 2021)
isicad Top 10

—амые попул€рные материалы

   ‘орумы isicad:

isicad-2010 isicad-2008
isicad-2006 isicad-2004

ќ проекте

ѕриглашаем публиковать на сайте isicad.ru новости и пресс-релизы о новых решени€х и продуктах, о проводимых меропри€ти€х и другую информацию. јдрес дл€ корреспонденции - info@isicad.ru

ѕроект isicad нацелен на

  • укрепление контактов между разработчиками, поставщиками и потребител€ми промышленных решений в област€х PLM и ERP...
ѕодробнее

»нформаци€ дл€ рекламодателей


¬се права защищены. © 2004-2021 √руппа компаний «Ћ≈ƒј—»

ѕерепечатка материалов сайта допускаетс€ с согласи€ редакции, ссылка на isicad.ru об€зательна.
¬ы можете обратитьс€ к нам по адресу info@isicad.ru.