¬аше окно в мир —јѕ–
 
Ќовости —татьи јвторы —обыти€ ¬акансии Ёнциклопеди€ –екламодател€м
—татьи

3 декабр€ 2012

ЂBIM или не BIMї Ч юбилейна€ конференци€ ј—ѕќ в —анкт-ѕетербурге

¬ладимир “алапов

— 27 по 30 но€бр€ этого года в —анкт-ѕетербурге прошла 40-€ конференци€ «јссоциации содействи€ проектным организаци€м», на которую € был приглашен в качестве одного из докладчиков.

јссоциаци€ содействи€ проектным организаци€м

—озданное в 1990 году «јќ «ј—ѕќ» — типична€ консалтингова€ фирма, официально представл€юща€ интересы более 70 отечественных и зарубежных разработчиков программных продуктов, охватывающих практически весь спектр задач, решаемых в проектировании, причем не только архитектурно-строительном. ѕроводима€ ею де€тельность направлена прежде всего на практическую помощь и информационную поддержку внедрени€ передового опыта и новых технологий в проектировании.

–ис. 1. √енеральный директор ј—ѕќ яков Ѕерезин открывает юбилейную конференцию.

¬ этом году программа конференции была рассчитана на четыре дн€, приглашенными докладчиками были разработчики программ, квалифицированные пользователи и представители образовани€ из ћосквы, —анкт-ѕетербурга,  иева и Ќовосибирска.

–ис. 2. ѕо сложившейс€ традиции под обсуждение попадают самые наболевшие вопросы отрасли.

“ема BIM на конференции

¬ наше врем€ ни одно серьезное собрание проектировщиков не обходитс€ без обсуждени€ вопросов, св€занных с внедрением BIM. Ќе стала исключением и эта конференци€ — информационному моделированию были посв€щены доклады ћаксима ƒорожкина из Bentley Systems и мой — о реализации BIM на основе комплекса Autodesk Revit.

–ис. 3. ƒоклад ћаксима ƒорожкина из Bentley Systems вызвал немалый интерес участников.

ќднако технологии BIM от этого намного лучше не стало.  ак вы€снилось, большинство слушателей имеют довольно смутное представление об информационном моделировании, либо не имеют его вообще. ј один из представителей фирм-разработчиков даже высказал мысль, что Revit — это не BIM-программа, поскольку «BIM-программ вообще не существует».

–ис. 4. ћой доклад о реализации BIM на основе комплекса Revit также вызвал значительный интерес, благодар€ чему «съел» немало времени у следующего выступающего.

“ак что один из выводов по итогам конференции напрашиваетс€ сразу — предстоит еще много работы по «просвещению» наших проектировщиков и разработчиков, прежде чем технологи€ BIM пойдет в массовое внедрение. ƒумаетс€, было бы даже целесообразно провести одну из следующих конференций ј—ѕќ с уклоном в сторону BIM — в этом видна €рко выраженна€ потребность.

¬есьма интересным был доклад јлександра “учкова из «CSoft-Ѕюро ESG», который € бы кратко назвал «„то сделано и куда идем...». «атем последовал круглый стол «ѕроблемы эффективного использовани€ средств —јѕ–», который был действительно дискуссионным, весьма насыщенным по количеству и квалификации выступающих, интересным и откровенным по содержанию, но совершенно не круглым.

–ис. 5. ƒискусси€ круглого стола проходила в спокойной, уважительной и интеллигентной манере и отличалась высоким профессионализмом. ¬се это в наше врем€ становитс€ редкостью.

”частники круглого стола обозначили целый р€д проблем, сто€щих перед проектировщиками в услови€х внедрени€ новых технологий проектировани€. ќни также были единодушны во мнении, что современные крупные проектные организации хуже всего идут в сторону такого внедрени€, и если эта тенденци€ не изменитс€, то они просто не выживут в услови€х нарастающей конкуренции.

–асчет строительных конструкций

Ётой теме в программе конференции было полностью посв€щено два дн€, однако без преувеличени€ можно сказать, что она €вно доминировала над всеми остальными вопросами на прот€жении всего меропри€ти€. „тобы «поваритьс€» в конструкторской среде, € даже перенес или отменил некоторые запланированные на эти дни дела, и нисколько об этом не жалею.

¬о-первых, € прослушал несколько очень интересных докладов, посв€щенных современной практике и проблемам расчета конструкций зданий и сооружений, а также смог пообщатьс€ с их авторами.

–ис. 6. ƒоклад ќлега  абанцева (ћ√—”) «ќпыт разработки моделей (модель конструкций + модель воздействи€) при переменных параметрах расчетной схемы и сложных нагружени€х» без преувеличени€ был «жемчужиной» конференции.

≈ще один доклад, также вызвавший у присутствующих серьезный отклик, по весьма актуальной дл€ —анкт-ѕетербурга с его сложными грунтами теме расчета оснований зданий сделал  онстантин Ўашкин из «√еореконструкции».

–ис. 7.  онстантин Ўашкин: «—овместные расчеты оснований и конструкций надземной части зданий».

¬о-вторых, € познакомилс€ с конструкторским сообществом (вернее, с некоторой его частью) изнутри, и это было весьма полезно дл€ более правильного представлени€, как внедр€ть BIM в проектирование строительных конструкций и какие проблемы возникают на этом пути.

—разу бросаетс€ в глаза, что сообщество «конструкторов» — сильно эгоцентричное. ¬ их понимании расчет фундаментов и каркасов зданий — основа всего проекта. Ќо с такой постановкой вопроса вр€д ли кто-то спорит — ведь если каркас здани€ рассчитан неправильно, то здание рухнет! Ќо дальше в отношении компьютерного инструментари€ возникает уже перекошенное понимание: все программы дел€тс€ на основные, то есть расчетные, а также сопутствующие им «препроцессоры» и «постпроцессоры». ќдин уважаемый профессор даже высказал мысль: «≈сли в программе не реализован метод конечных элементов, то зачем тогда она нужна?».

ѕро BIM конструкторы слышали, но что именно это такое, большинство сказать не может. ѕри этом кое-кто даже думает, что BIM — это нека€ нова€ программа, котора€ будет вместо них проводить расчеты, поэтому €звительно улыбаютс€: «“акого никогда не произойдет!»

ѕарадоксальна€ ситуаци€: с одной стороны — высокий (но в узкой области) профессионализм, с другой — неумение видеть дальне собственного «рабочего стола», €вное непонимание комплексности проектов и процесса проектировани€ вообще. ƒумаю, это очевидные издержки «классической» системы проектировани€, которые раньше с наибольшей отчетливостью просматривались у архитекторов («ћы, архитекторы, делаем проект, а систему отоплени€ пусть инженеры разрабатывают»). —ейчас же € убедилс€, что конструкторы такой болезнью тоже страдают, причем в весьма приличной степени. “ак что ликбез по вопросам BIM дл€ этой категории отечественных проектировщиков — дело исключительно актуальное.

–азработчики расчетных программ

Ќа конференции довольно хорошо были представлены и фирмы — разработчики расчетных программ, в общении с которыми € пыталс€ вы€снить «из первых уст» степень «пригодности» их инструментари€ к комплексной работе в BIM. –езультаты таких контактов также были весьма интересными.

–ис. 8. Ќекоторые схемы из моего доклада, стрелочки на которых стали предметом обсуждени€ с разработчиками расчетных конструкторских программ.

Ѕольше всего предварительной не€сности у мен€ было по св€зи (или просто ее существованию) между Revit и MicroFe. ќказалось, что така€ передача данных (из Revit в MicroFe) возможна сейчас только на уровне геометрии (форматы DWG и DXF). „то касаетс€ формата IFC, то у него, по мнению представител€ фирмы, «довольно много разновидностей, с которыми еще надо разбиратьс€». ƒругими словами, на сегодн€шний день программа MicroFe в BIM-технологии практически никак не участвует.

√ораздо интереснее дело обстоит с нашим «патриархом» строительных расчетов — комплексом SCAD. —ейчас на бета-тестирование передаетс€ радикально измененный вариант этой программы, получивший название SCAD++, у которого помимо всего прочего реализовано получение данных от других BIM-программ через формат IFC. ¬ыход SCAD++ на рынок строительного ѕќ ожидаетс€ во втором квартале 2013 года.

–ис. 9. Ёдуард  риксунов (компани€ SCAD Soft) знакомит слушателей с новыми возможност€ми SCAD++.

„то касаетс€ программного комплекса Ћ»–ј-—јѕ–, то его авторы не просто разобрались со всеми видами формата IFC, но и создали свой препроцессор —јѕ‘»–, который пропускает через себ€ данные из Revit дл€ дальнейших расчетов в Ћ»–≈. ќн же будет и постпроцессором при возвращении информации из Ћ»–џ-—јѕ– (например, по армированию) в модель Revit. “ак что стрелочка между Revit и Ћ»–ј-—јѕ– в ближайшем будущем станет двухсторонней.

–ис. 10. –оман ¬одопь€нов из «Ћ»–ј —ервис» знакомит слушателей с возможност€ми программного комплекса Ћ»–ј-—јѕ– и препроцессора —јѕ‘»–.

¬ целом же можно сделать весьма оптимистичный вывод, что отечественные разработчики расчетных программ идут в сторону BIM, €вно обгон€€ наших проектировщиков в понимании перспективности этой технологии.

ќрганизаторы конференции

ќрганизаци€ конференции была спокойной, четкой и эффективной, а место проведени€ в центре —анкт-ѕетербурга — просто изумительным.

–ис. 11. Ќа улице ћалой —адовой — буквально в двух шагах от места проведени€ конференции.

 то-то может сказать, что слушателей на конференции было не так много, кто-то с этим согласитс€, но мне, например, контактов хватило на все четыре дн€ работы.

–ис. 12. „асть заседаний, организованных параллельно, проходила в «ƒубовом зале» ћеждународного банковского института.

  сожалению, без недостатков тоже не обошлось — сто€вша€ изначально хороша€ погода к концу конференции резко испортилась, причем так, что € просто чудом добралс€ до аэропорта. Ќо € далек от мысли винить в этом только «јќ «ј—ѕќ» — пусть и синоптики ответ€т.

–ис. 13. јничков мост в непогоду — правда, некоторые старожилы утверждают, что дл€ ѕетербурга в но€бре это как раз и есть нормальна€ погода.

Ёкскурси€ по храмам —анкт-ѕетербурга

«накомство с петербуржскими храмами — своеобразна€ и многолетн€€ визитна€ карточка меропри€тий, проводимых ј—ѕќ.  огда € собиралс€ на конференцию, знающие люди сказали мне: «’оть умри, но на этой экскурсии надо побывать!» я побывал, и буду теперь всем говорить то же самое!

—анкт-ѕетербург — город, уникальный своей многоконфессиональностью. » об этом может рассказать только специалист, не просто знающий свое дело, но и всей душой за него болеющий. “аким человеком, вне вс€кого сомнени€, €вл€етс€ искусствовед “имофей ∆ивотовский, который и провел нас по многоликим храмам —анкт-ѕетербурга.

–ис. 14. ƒаже неожиданно и обильно выпавший снег не помешал “имофею ∆ивотовскому провести изумительную экскурсию по храмам —анкт-ѕетербурга.

—ибир€ки в —анкт-ѕетербурге

Ќаших земл€ков здесь много, причем на самом разном уровне. Ќо особенно при€тно мне было повидатьс€ с некоторыми выпускниками Ќ√ј—”(—ибстрин), которые недавно перебрались в ѕитер, но уже активно работают в проектно-строительной отрасли.

–ис. 15. ”жин с јлександром Ўило и »ваном ћироновым. Ќаших выпускников в ѕетербурге уже столько, что голодным не останешьс€ в принципе.

ѕо мнению многих местных проектировщиков, приезжающие в северную столицу выпускники —ибстрина сразу выдел€ютс€ трудолюбием и хорошей подготовкой, так что они довольно быстро занимают достойное место в профессиональном сообществе. ќсобенно отмечаетс€ всеми их умение эффективно пользоватьс€ широким спектром компьютерных графических программ и не бо€тьс€ вычислений. »нтересно также отметить, что часто именно от наших выпускников местные проектировщики узнают про технологию BIM и ее возможности. Ќе скрою — мне все это было очень при€тно слышать.

–ис. 16. »ван ћиронов — модель части входа ’рама —паса на  рови. ≈ще будучи студентом, ¬ан€ многократно становилс€ победителем и призером различных конкурсов компьютерной графики, в том числе проводимых при участии сайта isicad. “еперь он использует свои знани€ и опыт на благо —анкт-ѕетербурга.

 омментариев: 14
id 9029     3 декабр€ 2012, 18:37
 ќлег “.
ќтвет јлександр ћорозов

÷итата из јлександр ћорозов, id 9026:

ибо стоимость легального пути файл из Revit-Ћ»–ј-Stark Es-MicroFE влетит в копеечку.


я лишь обозначил св€зь, наличие которой в статье (и в докладе на AURU) отрицаетс€, что не совсем корректно.
 стати, если в конторе уже есть Ћира —јѕ– и —тарк, то согласно схеме из статьи деньги трат€тс€ только на приобретение Revit.

÷итата из јлександр ћорозов, id 9026:

 оллега ¬ы кстати провер€ли экспорт-импорт между последними верси€ми SCAD Office и MicroFE?


ѕроверил св€зь Scad 11.5 - Stark 2011. ћодель переходит, некоторой корректировке (граничные услови€ и т.п.), само собой, подлежит (SCAD об этом честно предупреждает). Ѕолее подробно не могу сказать, так как расчетами не очень часто приходитс€ заниматьс€.  

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 9033     3 декабр€ 2012, 19:18
 јлександр ћорозов

÷итата из ќлег “., id 9029:

я лишь обозначил св€зь, наличие которой в статье (и в докладе на AURU) отрицаетс€, что не совсем корректно.



Ќа самом деле не отрицаетс€, много не€сностей, отсутствие доступных лицензий дл€ проверки св€зей и проведени€ тестовых расчетов, да и сами разработчики MicroFE не сильно много внимани€ удел€ют BIM.

÷итата из ќлег “., id 9029:

ѕроверил св€зь Scad 11.5 - Stark 2011. ћодель переходит, некоторой корректировке (граничные услови€ и т.п.), само собой, подлежит (SCAD об этом честно предупреждает).



— MicroFE в наличии нет?

÷итата из ќлег “., id 9029:

Ѕолее подробно не могу сказать, так как расчетами не очень часто приходитс€ заниматьс€. †



я тоже самое могу сказать про моЄ не частое общение с создание архитектурных концепций.  

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 9034     3 декабр€ 2012, 19:24
 ќлег “.

÷итата из јлександр ћорозов, id 9033:

— MicroFE в наличии нет?


Ќе совсем пон€л. Stark ES, насколько € понимаю, тоже MicroFE. Ёто в свое врем€ “ехсофт от ≈врософт отпочковалс€. ≈сли имеетс€ ввиду Ing+, то с ним проверить не могу. ƒругих MicroFE на рынке –‘ € не знаю.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 9036     3 декабр€ 2012, 21:03
 ¬ладимир “алапов

÷итата из ќлег “., id 9029:

я лишь обозначил св€зь, наличие которой в статье (и в докладе на AURU) отрицаетс€, что не совсем корректно.


“ам много каких св€зей нет, поскольку мы писали только о том, что сами провер€ли. ƒа и главной задачей было указать работающие св€зи Revit с расчетными программами, причем более-менее соответствующие технологии BIM, а не перебирать все, что имеетс€.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 9037     3 декабр€ 2012, 21:09
 јлександр ћорозов

÷итата из ќлег “., id 9034:

Ќе совсем пон€л. Stark ES, насколько € понимаю, тоже MicroFE. Ёто в свое врем€ “ехсофт от ≈врософт отпочковалс€. ≈сли имеетс€ ввиду Ing+, то с ним проверить не могу. ƒругих MicroFE на рынке –‘ € не знаю.



Stark ES и MicroFE, да действительно одной командой были когда-то. —ейчас конкуренты/партнеры, свечку не держал. MicroFE входит в пакет программ Ing+(MicroFE+—татика+COSTRUC+ViCADo)

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 9038     3 декабр€ 2012, 21:17
 јлександр ћорозов

÷итата из ќлег “., id 9034:

Ќе совсем пон€л. Stark ES, насколько € понимаю, тоже MicroFE. Ёто в свое врем€ “ехсофт от ≈врософт отпочковалс€. ≈сли имеетс€ ввиду Ing+, то с ним проверить не могу. ƒругих MicroFE на рынке –‘ € не знаю.



Stark ES и MicroFE да были одной командой, сейчас не знаю какие у них отношени€. MicroFE входит в пакет программ Ing+ (MicroFE+—татика+COSTRUC+ViCADo)

ќтветить   ÷итировать выделенное


ѕол€, помеченные * об€зательны дл€ заполнени€

  »м€ *

  e-mail

  web

¬ы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

¬ведите
первые 3 символа:

 *

ќбновить



    

„итайте также:


¬акансии:

јктуальное обсуждение

RSS-лента комментариев

-->

ƒавид Ћевин
ƒавид Ћевин
ќт редактора: „то можно назвать Ђчудо-оружиемї отрасли —јѕ–?
ѕроект ЂЌародное —јѕ–-интервьюї

—лучайна€ стать€:

isicad Top 10

—амые попул€рные материалы

   ‘орумы isicad:

isicad-2010 isicad-2008
isicad-2006 isicad-2004

ќ проекте

ѕриглашаем публиковать на сайте isicad.ru новости и пресс-релизы о новых решени€х и продуктах, о проводимых меропри€ти€х и другую информацию. јдрес дл€ корреспонденции - info@isicad.ru

ѕроект isicad нацелен на

  • укрепление контактов между разработчиками, поставщиками и потребител€ми промышленных решений в област€х PLM и ERP...
ѕодробнее

»нформаци€ дл€ рекламодателей


¬се права защищены. © 2004-2019 √руппа компаний «Ћ≈ƒј—»

ѕерепечатка материалов сайта допускаетс€ с согласи€ редакции, ссылка на isicad.ru об€зательна.
¬ы можете обратитьс€ к нам по адресу info@isicad.ru.