¬аше окно в мир —јѕ–
 
Ќовости —татьи јвторы —обыти€ ¬акансии Ёнциклопеди€ –екламодател€м
—татьи

11 декабр€ 2018

ƒэвид ‘илп: Ђ«аказчик Ц главный в использовании BIMї

¬ладимир “алапов

“алапов 160

ќт редакции isicad.ru: ѕо просьбе автора раздел комментариев к этой статье отключен. ∆елающие высказать автору свое мнение могут написать ему в личную почту talapoff@yandex.ru.

ƒэвид ‘илп Ц специалист по BIM, известный далеко за пределами ¬еликобритании. ѕрежде всего, он €вл€етс€ руководителем рабочей группы по развитию стратегии ЂDigital Built Britainї в правительстве ¬еликобритании. “акже ƒэвид €вл€етс€ директором по глобальному консалтингу компании AECOM, научным сотрудником четырех институтов, среди которых  оролевский институт строительства и  оролевский институт дипломированных геодезистов, членом √ильдии строителей. ќдним словом, €ркий и одновременно квалифицированный энтузиаст BIM, считающий, что Ђстара€ стройка скоро совсем исчезнетї.

»нтервью с ƒэвидом ‘илпом

Ќа конференции Autodesk University Russia 2018 в ћоскве ƒэвид ‘илп выступил с очень интересным докладом ЂЌова€ повестка дн€ в строительствеї, в котором он рассказал о Ђцифровой трансформацииї процессов в строительной индустрии и требующемс€ от нас новом понимании происход€щего с точки зрени€ информационного моделировани€, обильно иллюстриру€ сказанное примерами из практики британской компании AECOM.
»нтервью с ƒэвидом ‘илпом

ƒэвид ‘илп Ц шотландец (это хорошо видно по его галстуку на первом снимке), и он считает, что у Ўотландии и –оссии много общего

я также участвовал в работе AUR 2018 в качестве модератора одной из секций. » хот€ рабочее расписание AUR 2018 в —колково было очень плотным, мне все же удалось за легким ужином поговорить с ƒэвидом ‘илпом об истории и пут€х внедрени€ BIM в ¬еликобритании и обмен€тьс€ мнени€ми о перспективах информационного моделировани€. ¬ разговоре также участвовал технический директор Autodesk CIS ѕетр ћанин и некоторые другие заинтересованные товарищи. «апись этого разговора предлагаетс€ вашему вниманию.

¬ладимир “алапов: ƒэвид, дл€ начала нашего знакомства € хочу сделать ¬ам подарок в виде моей книги по BIM, она на русском €зыке, но с большим количеством картинок, так что, думаю, ¬ам будет интересно ее почитать.

ƒэвид ‘илп: —пасибо, ¬ладимир. я тоже написал книгу про BIM, но на английском €зыке, в категории ЂBIM дл€ чайниковї, и € ¬ам пришлю ее по почте в качестве ответного подарка.

¬ладимир “алапов: (смеетс€) —пасибо, ƒэвид, только не подумайте, что, дар€ подобную книгу, € считаю ¬ас Ђчайникомї.

ƒэвид ‘илп: (тоже смеетс€) BIM Ц это посто€нно развивающа€с€ и совершенствующа€с€ технологи€, поэтому мы все в ней Ц Ђчайникиї, только разной величины.

¬ладимир “алапов: —огласен. ѕоэтому перейдем к серьезным вопросам. ƒэвид, € впервые слышал ¬аше выступление в 2013 году в Ћондоне на конференции Bentley Systems Ђ√од в »нфраструктуреї, где ¬ы довольно обсто€тельно рассказывали о подготовке ¬еликобритании к переходу на BIM. —егодн€, когда ¬еликобритани€ уже почти два года имеет об€зательное использование BIM дл€ госзаказов, можно ли говорить о каких-то результатах этого перехода?

ƒэвид ‘илп: ƒа, конечно. ѕосле 2011 года, когда была запущена стратеги€ перехода на информационное моделирование, главным результатом следует считать достижение основными участниками строительного рынка запланированного нами уровн€ BIM Level 2. ќсобо подчеркну, что BIM Level 2 Ц это краеугольный камень нашей стратегии, и на сегодн€шний день он внедрен и работает.

»нтервью с ƒэвидом ‘илпом

¬ладимир “алапов: Ќо после этого в строительной отрасли стало лучше или хуже? ћожет, были какие-то особые достижени€ или ошибки?

ƒэвид ‘илп: —реди успехов € бы отметил снижение на 20% стоимости строительства новых объектов.

¬ладимир “алапов: «а последние два года?

ƒэвид ‘илп: ƒа, это фактический результат сегодн€шнего дн€, хот€ в нашей стратегии до 2025 года планируетс€ снижение стоимости строительства на 30%.

” этого результата много факторов, среди которых € бы отметил общее стремление правительства, св€зь с банками, совершенствование закупочной системы, улучшение управлени€ проектами, а также повышение качества самих проектов. “акже очень важно повышение уровн€ сотрудничества (кооперации) всех участников проекта. ѕрежде всего, в широко внедр€емом формате контрактов ECI, когда подр€дчик вовлекаетс€ в проект уже на стади€х проектировани€ и планировани€ строительства. ¬ этом случае, даже если подр€дчик не использует информационное моделирование, он вт€гиваетс€ во все основные BIM-процессы, то есть вынужденно поднимаетс€ до уровн€ BIM. ѕосле 1 апрел€ 2016 года, когда использование BIM стало об€зательным на госбюджетных объектах ¬еликобритании, у подр€дчиков по€вилось больше понимани€ процессов информационного моделировани€ и больше желани€ участвовать в этих процессах, BIM дл€ них уже стало привычным делом.

¬ладимир “алапов: ¬ 2014 году на одной из конференций в Ћондоне € наблюдал очень эмоциональное выступление известного британского архитектора, который просто отча€нно взывал к слушател€м: Ђ—троительна€ отрасль в опасности: до перехода на BIM осталось два года, а сейчас только 40% фирм начали интересоватьс€, что это такое!ї «ал молчал, хот€ там сидели в основном те, кто уже активно занималс€ информационным моделированием. ¬ перерыве € спросил у некоторых из них, почему така€ спокойна€ реакци€ на сигнал тревоги? ќтвет был краткий: ЂЌас это устраивает: после 2016 года все госзаказы нам достанутс€!ї ѕолучаетс€, что о будущем на два года вперед думали не все.  ак сейчас обстоит дело с экономической мотивацией участников строительного рынка ¬еликобритании дл€ перехода на BIM?

ƒэвид ‘илп: я думаю, что это не €вл€лось большой проблемой. “е компании, которые смотрели далеко вперед, задали тон, остальные стали за ними подт€гиватьс€. ¬ 2014 году еще не все понимали, зачем нужен BIM и состоитс€ ли вообще обещанный переход. —ейчас, когда все произошло, есть госзаказы и соответствующие контракты, все сомневающиес€ побежали работать, чтобы не остатьс€ без заказов. “ак что государственный заказ Ц это отличный экономический стимул перехода на BIM.

’очетс€ также отметить, что многие маленькие компании, которые раньше не участвовали в Ђбольшой игреї за заказы, благодар€ своему активному менеджменту быстро перешли на BIM и обогнали в борьбе за контракты своих более крупных, но менее поворотливых конкурентов.

¬ладимир “алапов:  ак много проектно-строительных фирм в ¬еликобритании уже перешло на BIM?

ƒэвид ‘илп: ћы каждый год анализируем такую информацию в специальных обзорах, на сегодн€ этот показатель составл€ет 60-65%.

¬ладимир “алапов:  ак € пон€л, внедрение информационного моделировани€ в ¬еликобритании идет сверху, то есть со стороны заказчика. ѕоэтому было бы интересно узнать, кака€ работа проводилась по подготовке заказчиков к использованию BIM.

ƒэвид ‘илп: Ёто очень хороший и важный вопрос.

¬ ¬еликобритании основное внимание в области BIM удел€етс€ именно подготовке заказчика к этой работе. Ќапример, есть специальный сайт в Ўотландии, через который до заинтересованных лиц довод€тс€ основные документы, рекомендации, эффективный опыт и многое другое.

»нтервью с ƒэвидом ‘илпом

ѕо€вление специального шотландского сайта https://bimportal.scottishfuturestrust.org.uk/ св€зано с тем, что применение BIM в Ўотландии имеет свои региональные особенности

«аказчик (технический заказчик) Ц главный в процессе информационного моделировани€, он его фактически определ€ет, то есть запускает, корректирует и контролирует, он распредел€ет деньги, и он же собирает финансовый результат. ѕоэтому первоочередна€ работа в области BIM должна вестись именно с ним.
»нтервью с ƒэвидом ‘илпом

—транички сайта специально даны в их автоматическом переводе на русский €зык, чтобы читател€м было легче оценить содержащийс€ здесь объем полезной дл€ заказчика (и не только дл€ него) информации

Ќачалась же работа с заказчиками с того, что из всех правительственных департаментов, имеющих то или иное отношение к строительству, мы набрали группу в четыреста человек, с которой много мес€цев занимались их погружением в понимание BIM.

¬ результате, во-первых, эти люди стали разбиратьс€ в особенност€х BIM и роли, отвод€щейс€ в этом процессе заказчику, и, во-вторых, мы все (а не только эти четыреста человек) пон€ли, как BIM используетс€ в межведомственном взаимодействии, принос€ пользу всем, а не только строител€м. Ќапример, мы пон€ли, что проектировщики в своей работе должны учитывать не только свои интересы, но и Ђзагл€дыватьї в будущее, продумыва€ вопросы строительства и эксплуатации. ѕоэтому работа над любым новым проектом теперь начинаетс€ с общени€ с теми, кто этим объектом будет управл€ть, и получени€ от них технического задани€ и информационных требований. “акой подход с 1 апрел€ 2016 года стал об€зательным при использовании BIM на госбюджетных проектах.

” нас в строительстве есть департамент по инноваци€м и развитию, главными задачами которого €вл€етс€ более эффективна€ экономика отрасли, а также сокращение вредных выбросов. » в этом департаменте увидели большую пользу от BIM. ѕоэтому подготовка заказчиков к переходу на BIM по€вилась из-за желани€ экономить государственные средства.

¬ладимир “алапов: “огда давайте уточним: именно эта группа из четырехсот человек формулировала основные подходы в требовани€х заказчика по отношению к исполнител€м?

ƒэвид ‘илп: ƒа, именно она. Ѕольше того, она вырабатывала рекомендации, в какие этапы работы с объектом и сколько надо инвестировать, чтобы получить в итоге максимальную отдачу.

¬ладимир “алапов: “огда возникает вполне естественный вопрос, кто именно в правительстве был инициатором создани€ такой группы, занималс€ ее формированием, а также постановкой перед ней совершенно конкретных задач? Ќе могла же эта группа сама собратьс€?

ƒэвид ‘илп: √лавным инициатором создани€ такой группы, как и вообще разработки стратегии развити€ строительной отрасли и перехода на BIM был лорд ‘рэнсис ћод, занимавший в то врем€ (2010 год) посты главы секретариата кабинета министров и главного казначе€. ‘рэнсис ћод много сделал дл€ сокращени€ и оптимизации государственных расходов, при этом он был и сейчас остаетс€ одним из самых активных сторонников цифровизации британской экономики. »нтересный пример Ц человек не из строительства, но с широкими новаторскими взгл€дами двинул вперед британскую строительную отрасль, реша€ более общую задачу подъема всей экономики. ¬ 2015-16 годах, накануне того момента, когда BIM стал об€зательным, ‘рэнсис ћод уже занимал пост государственного министра торговли и инвестиций ¬еликобритании.

ƒл€ лучшего понимани€ пути, по которому ¬еликобритани€ шла (и сейчас идет) к BIM, следует посмотреть хронологию этого процесса.

»нтервью с ƒэвидом ‘илпом

“ак внедр€етс€ BIM в ¬еликобритании Ц продуманна€ последовательность событий, осуществл€ема€ прежде всего ради эффективности экономики

»так, в начале 2011 года по€вилась Ђстроительна€ стратеги€ї ‘рэнсиса ћода. ќдновременно, как ее составна€ часть, была сформулирована стратеги€ развити€ BIM. «атем в течение года работала группа из четырехсот человек, подготовивша€ основу дл€ Ђ—тратегии развити€ строительной отрасли ¬еликобритании до 2015 годаї. ƒругим результатом ее де€тельности стало формирование более компактного и целенаправленного рабочего органа Ц UK BIM Task Group. ј дальше уже пошло все остальное, в том числе широко обсуждаемые сейчас стандарты. ≈ще раз подчеркну, главное в этой хронологии Ц стратеги€ ‘рэнсиса ћода 2011 года, по€вивша€с€ как реакци€ на экономические проблемы, и последовавша€ затем работа весьма представительного круга специалистов. Ќо на это почему-то сейчас обращают мало внимани€, фокусиру€сь в основном на нормотворчестве.

¬ладимир “алапов:  то финансировал работу UK BIM Task Group?

ƒэвид ‘илп: ѕравительство. ћеханизм был таков, что правительством ¬еликобритании выдел€лс€ специальный грант, на который и набиралась UK BIM Task Group. “ак что пока существует грант, существует и группа.

»нтервью с ƒэвидом ‘илпом

¬ладимир “алапов: „то ж, тогда возникает вполне естественный вопрос: как ¬ы попали в UK BIM Task Group?  ак вообще люди туда попадают?

ƒэвид ‘илп: ’ороший вопрос. » ответ достаточно простой: была объ€влена ваканси€, и € прошел собеседование.

¬ладимир “алапов: ” ¬ас был какой-то документ, что ¬ы знаете BIM?

ƒэвид ‘илп: (смеетс€) Ќет, конечно. Ќо у мен€ был университетский диплом по виртуальному моделированию процессов и еще три диплома, этого хватило.   тому же € долгое врем€ занималс€ управлением изменени€ми.

¬ладимир “алапов: ј на стройке ¬ы работали?

ƒэвид ‘илп: я дес€ть лет работал в строительном менеджменте. ¬ообще € считаю, что человек должен достаточно широко представл€ть область своей де€тельности.

¬ладимир “алапов: ƒумаю, с этим все соглас€тс€. “еперь давайте загл€нем в наше ближайшее будущее. ѕо программе ЂDigital Built Britainї к 2025 году Ѕритани€ должна достигнуть уровн€ BIM Level 3. ќсталось немного времени Ц семь лет. Ќасколько интенсивно идет работа в этом направлении?

ƒэвид ‘илп: ѕрежде всего идет всестороннее развитие уровн€ BIM Level 2, который открывает дорогу дл€ третьего уровн€. “акже пон€тно, что одного BIM здесь недостаточно, надо также подключать интернет вещей, новейшие технологии цифрового производства и еще многое новое в этой области. “о есть уровень BIM Level 3 будет достигнут одновременно с прогрессом в других направлени€х развити€ строительных и информационных технологий, и BIM будет составной частью этого успеха.

—ейчас в университете  ембриджа осуществл€етс€ исследовательский проект по определению основных составных частей такого развити€ и уточнению главных факторов реализуемой стратегии. ќдним из важных пунктов этой работы, по нашей рекомендации, €вл€етс€ создание цифрового двойника. Ёто св€зано с необходимостью иметь цифровую модель всей инфраструктуры ¬еликобритании.

¬ладимир “алапов: “о есть фактически по€вл€етс€ задача создани€ информационной модели ¬еликобритании?

ƒэвид ‘илп: ƒа. Ќо начинаем мы с Ђинформационного ландшафтаї, надо посмотреть, как это все будет работать.  онечно, сначала это будет совмещение нескольких информационных моделей по разным направлени€м де€тельности, моделей разных департаментов. ≈стественно, эта работа рассчитана не на один год, но мы ее уже начинаем.

¬ладимир “алапов: ¬ стратегии развити€ строительной отрасли ¬еликобритании отмечаетс€, что британские стандарты и спецификации будут тем инструментом, который даст строительной индустрии серьезные конкурентные преимущества на мировом рынке.  азалось бы, дл€ этого надо продолжать разрабатывать британские стандарты, но другим их не показывать, чтобы у них ничего подобного не было. ќднако вместо этого Ѕритани€ раздает всему миру свои стандарты, да еще и консультирует по их адаптации. Ќет ли здесь противоречи€?

ƒэвид ‘илп: Ќет, здесь все логично. — самого начала британское правительство создавало свою систему стандартов как международную, доступную всем. ¬ такой ситуации после прин€ти€ другими британских стандартов или документов на их основе по всему миру будут востребованы именно британские специалисты, а это и есть серьезное конкурентное преимущество.

¬ладимир “алапов: –аз речь зашла о специалистах, то возникают вопросы: где брать специалистов по BIM, где брать умных чиновников, какой университет в ¬еликобритании на теме BIM специализируетс€?

ƒэвид ‘илп: ѕрежде всего, британское правительство разработало международную программу по подготовке специалистов по BIM, в ней участвуют разные университеты со всего мира, например из „или. ¬ результате мы наблюдаем по€вление большого количества учебных программ по информационному моделированию, в том числе и в британских университетах, например в университете ћидлсекс в Ћондоне. ≈сли же говорить в целом, то наиболее успешно подготовка по BIM в университетах пока идет только в аспирантуре, программы же общего обучени€ еще необходимо поднимать до требуемого уровн€.

¬ладимир “алапов: ј  ембридж в этом процессе обучени€ участвует?

ƒэвид ‘илп:  ембридж Ц это вообще центр по цифровизации экономики ¬еликобритании. Ќо надо понимать, что его одного дл€ решени€ возникающих задач не хватает, нужны и другие университеты. —прос на специалистов в сфере информационного моделировани€ и управлени€ информацией сейчас резко возрастает, но в будущем он будет еще выше.

¬ладимир “алапов: ¬аш прогноз: что будет после 2025 года?

ƒэвид ‘илп: (смеетс€) «десь уместнее всего привести какую-нибудь красивую цитату из Ѕилла √ейтса о предсказании будущего. ћне же очень нравитс€ его высказывание: Ђ∆изнь становитс€ намного веселее, если подходить ко всем ее вызовам творческиї.

≈сли же говорить конкретно, то € ожидаю больших продвижений в сфере закупок и размещени€ контрактов, а также в области экспертизы проектов и их оценки с точки зрени€ будущей эксплуатации. јвтоматизаци€ и полуавтоматизаци€ будут занимать все большее место в нашей жизни. Ѕольшие перспективы у блокчейна.

¬ладимир “алапов: ƒэвид, ¬ы человек умный и веселый, а цифровизаци€ Ц дело серьезное. ѕоэтому хочу спросить, были ли в ¬ашей практике какие-нибудь веселые случаи, св€занные с BIM? я, например, два года назад приезжал в ¬оронеж прочитать лекцию про BIM. ¬стречавшие мен€ организаторы этого меропри€ти€ сообщили, что у них в городе даже есть пам€тник Ѕ»ћу, и отвезли мен€ к нему. Ёто был пам€тник довольно известной у нас в стране собаке по кличке Ѕим, герою литературного произведени€.

Ѕолее того, однажды некий человек, с которым € вел публичную дискуссию по BIM, за€вил, что эта технологи€ малоизвестна€, поскольку когда он набирает в поисковике слово BIM, то получает информацию про собак. ѕотом € пон€л, что он набирал Ѕ»ћ кириллицей.

ƒэвид ‘илп: (смеетс€) ƒа, такое тоже было. ¬ свое врем€ € довольно много выступал с попул€ризацией формата COBie хранени€ данных дл€ эксплуатации объектов. Ќо если набрать cobie в поисковике, то по€витс€ информаци€ про американскую киноактрису  оби —молдерс. » однажды мне позвонил ее агент и поблагодарил за то, что € посто€нно рекламирую его подопечную.

»нтервью с ƒэвидом ‘илпом

—лева Ц воронежский пам€тник Ѕиму, справа Ц замечательна€ актриса  оби —молдерс

¬ладимир “алапов: (смеетс€) ќн только поблагодарил, или что-то к этому приложил?

ƒэвид ‘илп: (смеетс€) Ќет, только поблагодарил.

¬ладимир “алапов: (смеетс€) ¬се равно это хорошо. ” нас говор€т: Ђƒоброе слово и кошке при€тної.

ƒэвид ‘илп: (смеетс€) ” нас говор€т практически так же: ЂA word warmly said gives comfort even to a catї.

¬ладимир “алапов: ¬ ¬еликобритании нормально относ€тс€ к слову BIM?

ƒэвид ‘илп: (смеетс€) ’ороший вопрос. —начала это слово было очень попул€рным, многие даже прибавл€ли его к названию своих должностей. —ейчас же более модно стало говорить про что-нибудь цифровое.

¬ладимир “алапов: —пасибо, ƒэвид, за столь интересный разговор. я вижу, что ¬ы любите много ездить по миру. “ак вот, будете у нас в —ибири, лучше зимой Ц впечатлени€ превзойдут все увиденное ранее!

ƒэвид ‘илп: Ѕудете у нас в Ўотландии Ц тоже вернетесь очарованным!

»нтервью с ƒэвидом ‘илпом

Ќа этом серьезна€ часть нашего разговора закончилась, но мы еще обсуждали русских и шотландцев, в том числе ћихаила Ћермонтова и –оберта ЅЄрнса, и пришли к пониманию, что мы очень близки. ¬ том числе в стремлении к современным цифровым технологи€м.

„итайте также:


¬акансии:

јктуальное обсуждение

RSS-лента комментариев

ƒавид Ћевин
ƒавид Ћевин
ќт редактора: “оп 10 ошибок в инженерных расчетах, –ос“»ћ и OPEN BIM
ѕроект ЂЌародное —јѕ–-интервьюї

—лучайна€ стать€:

isicad Top 10

—амые попул€рные материалы

   ‘орумы isicad:

isicad-2010 isicad-2008
isicad-2006 isicad-2004

ќ проекте

ѕриглашаем публиковать на сайте isicad.ru новости и пресс-релизы о новых решени€х и продуктах, о проводимых меропри€ти€х и другую информацию. јдрес дл€ корреспонденции - info@isicad.ru

ѕроект isicad нацелен на

  • укрепление контактов между разработчиками, поставщиками и потребител€ми промышленных решений в област€х PLM и ERP...
ѕодробнее

»нформаци€ дл€ рекламодателей


¬се права защищены. © 2004-2019 √руппа компаний «Ћ≈ƒј—»

ѕерепечатка материалов сайта допускаетс€ с согласи€ редакции, ссылка на isicad.ru об€зательна.
¬ы можете обратитьс€ к нам по адресу info@isicad.ru.