¬аше окно в мир —јѕ–
 
Ќовости —татьи јвторы —обыти€ ¬акансии Ёнциклопеди€ –екламодател€м
—татьи

24 €нвар€ 2013

–азмышлени€ Ђстроител€ старшего поколени€ї о постигшей –оссийскую строительную отрасль беде

ќлег ѕакидов

¬ладимир “алапов ќлег ѕакидов ќт редакции isicad.ru: ќлег ѕакидов известен нашим читател€м и всему отечественному сообществу ј≈— как €ркий пропагандист прагматичного и промышленного внедрени€ BIM: см. его статьи «Ѕережливое строительство» как этап реального внедрени€ BIM в –оссии«, «rusBIM — –оссийский BIM стандарт» и др. ƒанна€ публикаци€ представл€ет собой комментарии к статье ¬ладимира “алапова «„то происходит с внедрением BIM в –оссии» и содержит многочисленные непосредственные обращени€ к ¬ладимиру.

Ќесмотр€ на €вно дискуссионный тон и сопоставление существенно разных точек зрени€, все же стать€ ќ.ѕакидова нелишний раз демонстрирует возможность достаточно содержательной полемики: в конечном счете, только така€ дискусси€ реально полезна читател€м, отрасли в целом и — самим полемистам.

 огда же мы образумимс€ и начнем работать, а не рассуждать — есть ли BIM на ћарсе?

«»нформационное ћоделирование «дани€» — коротко BIM — модное словосочетание, склон€емое во всех падежах в российских строительных кулуарах, при этом никак не может выйти на строительный простор.

√осударство (чиновники) в упор не вид€т целесообразность практического применени€ в российской стройиндустрии — по всей видимости, у них прекратитьс€ беспредельна€ кормушка, прожить свое «чиновничество» безбедно на откатах. –оссийский »нвестор, (в лице государства) деньги которого поступают в оборот строительства, не имеет достаточной информации и грамотности получить выгоду от такого способа строительного производства — и реального инструмента в борьбе с коррупцией.

Ќа схеме представлены три различных этапа использовани€ BIM модели. ѕри этом каждый этап имеет свое информационное наполнение при единой модели здани€, собранного из «элементов здани€». Ѕезусловно, необходим один организующий документ в виде «–оссийского BIM стандарта», но это отдельна€ тема, которую рассмотрим в другой публикации.

»так, мы имеем три области применени€ BIM технологии, три различных практических разработок информационного моделировани€ и ответственных лица за область применени€ и обслуживани€. Ёти области определ€ют инвестиционное врем€ дл€ ѕроектировани€, —троительства и Ёксплуатации здани€. ¬ этой публикации не будем рассматривать практику «Ёксплуатационной ћодели».

¬ладимир, € уже долгое врем€ внимательно слежу за ходом ¬аших рассуждений о полезности того или иного программного продукта и в выборе программного BIM-продукта. ћноговато разговоров о лошад€х и о навозе... ¬ наше врем€ один из северных народов бодро напевал «...... самолеты — хорошо, паровозы — хорошо, но олени лучше....». ¬се программы, о которых ¬ы рассуждаете, должны быть подчинены своему предназначению — это возможности грамотно приступить к строительству объекта.

ƒл€ кого делаетс€ проект. »з ¬аших обсуждений выходит, что главный фигурант — это ѕроектировщик, строитель так себе — досадное приложение, которое об€зано выполнить ¬аши «хотелки» и разработки, а «аказчику как бы получить объект «по дешевке».

ћожет, ¬ы спросите строител€, что ему нужно, чтобы осуществить проект «точно в установленный срок», «с наименьшими трудовыми затратами» и соответственно уложитьс€ в сметную стоимость, которую ¬ы вместе с «аказчиком «принудили прин€ть в производство» на €кобы тендерной основе с безусловными об€зательными «откатами» существующего пор€дка в российском строительном бизнесе. ѕростите за агрессивно настроенный тон!

¬ моем пон€тии преимущество моделировани€ против существующей практики строительства состоит в том, что ранее строитель получал тонну рабочих чертежей с ошибками и недочетами с хранилищами на полках, которые в процессе строительства дополн€лись и измен€лись непредсказуемо. ÷ена — средне/потолочна€, вз€та€ из справочной информации прошлого столети€ сдобренна€ коэффициентами и индексами. ѕопробуйте грамотно организовать на этом проектно-сметном «навозном» материале поток создани€ ценностей — такой как конвейер.

ѕо данному вопросу можно было ограничитс€ ¬ашими рассуждени€ми — высказанных в ваших спорах, какой продукт BIM дл€ проектировани€ лучше. ќднако, в основном ¬ы рассматривали только сам процесс BIM моделировани€ — как инструмент дл€ создани€ «јрхитектурно/ онструктивной/ћ≈– ћодели здани€» при (2D+3D ћоделировании) и использовании элементов здани€ при ценообразовании — раздела сметного расчета — 5D ћоделировани€ и передачи ћодели в строительный процесс. —троител€ не интересует, как ¬ы создавали ѕроектную ћодель, т.к. база данных проектного модул€ остаетс€ в хранилище данных — к примеру, «COBie-ѕ–ќ≈ “». ќна совершенно не нужна строителю.

ќсновное же преимущество состоит в том, что при проектировании мы создаем не только «ѕроектную ћодель «дани€», а и «—троительную ћодель», пригодную дл€ управлени€ строительным производством — в формате 4D. ѕри этом ее необходимо еще создать строителю. ƒл€ работы иметь информационную базу в хранилище — к примеру «COBie-—“–ќ… ј». —о своими наполн€ющими данными по производству — передовую технологию строительного производства «элемента здани€», трудозатрат на производство, необходимых конструкций и материалов дл€ производства, механизм перемещени€ вертикали и горизонтали, количество и качество рабочих и т.д., ѕрактически мы должны создать «образно» — виртуальный строительный конвейер в виде »нформационной ћодели здани€, состо€щей из нескольких разделов.

¬о-первых, вспомним, что такое конвейер. Ёто горизонтальный поток создани€ ценностей, где на перевалке с одного рабочего места (цикла) на другой производимое изделие наполн€етс€ комплектующими издели€ми, а постепенное его продвижение во временном потоке в конечном итоге создает конечный продукт, готовый к использованию. —троительство можно также представить как конвейер, только он воспроизводитс€ вертикально вверх. ѕо мере наполнени€ конструктивными элементами здани€ также используют принципы по созданию ценностей только строительных. –аньше у строител€ не было «стапел€», на который можно было разместить и устанавливать комплектующие здани€.

–анее у нас не было реального просматриваемого конвейера, на котором можно было бы отследить процесс, т.к. все изображени€ находились в плоскости чертежа и хранились где-то на полках в строительной конторе. “еперь же мы имеем реальные комплектующие издели€ (в виртуальном изображении — элемент здани€), которое необходимо иметь в определенное врем€ на строительной площадке с обеспечением механизмами, рабочими, всеми необходимыми материалами и приспособлени€ми дл€ выполнени€ работы точно в срок, с соответствующими качественными показател€ми.

¬о-вторых, большими затруднени€ми были информационные наполн€ющие обеспечивающие реальна€ информаци€ о наличии к моменту производства комплектующих конструкций и изделий, обеспечивающих выполнение задачи в установленный срок.

”правление строительным производством при наличии «—троительной BIM ћодели» здани€ в корне мен€ет подготовительный период строительного производства. —огласитесь, име€ достоверную информацию об элементе здани€ необходимого выполнить «точно в установленный срок» дает возможность провести организационные и технические меропри€ти€ дл€ выполнени€ задани€ определенного реальным расчетным графиком работ. ќбратна€ св€зь, по исполнению дневного задани€, котора€ отображена на «ѕроизводственной модели здани€» могут решать оперативно все возникающие отклонени€. Ќет необходимости иметь штат диспетчерской службы по сбору и обработке информации, если учесть, что каждый участник имеет в реальном времени доступ к ћодели стро€щегос€ здани€ («ѕроизводственной модели здани€»).

ѕредставим ситуацию дневного задани€ по монтажу колонн.

»нформационное моделирование в корне мен€ет подход к подготовке строительного производства. –абочий должен быть обеспечен своевременно всем необходимым точно в срок иначе «урок» (работа) не будет выполнен.  ак практически можно просмотреть ситуацию при ћоделировании производства строительно-монтажных работ?

Ќачнем с рассматриваемого элемента — колонны. ќна занимает определенное место в здании — на пересечении осей, на определенном высотном уровне — т.е. имеет конкретный адрес. Ётот адрес должен иметь «штрих код» и на всем прот€жении жизненного цикла в здании нести необходимую информацию. ѕри этом на стадии подготовки строительного производства колонна должна быть размещена дл€ изготовлени€, доставлена на стройку, смонтирована, пройти качественный контроль и сдана заказчику. Ќа каждом «перевале» имеютс€ ответственные лица, которые безусловно должны выполнить свои функциональные об€занности и самое основное нести материальную ответственность за срыв сроков, т.к. основным критерием служит принцип «выполнение задани€ точно в срок».

“еперь рассмотрим «—троительную ћодель доступа», котора€ находитс€ у всех заинтересованных участников на рабочем столе — поставщиков, служб обеспечени€ стройки, у –уководител€ стройки, ѕроектировщика, «аказчика, на мобильных современных устройствах — iPad, Smartphone у мастера и бригадира. ѕри этом эта информаци€ должна быть доступна круглые сутки.

 онкретно о колонне — она наделена «знани€ми и информационными данными» необходимых дл€ производства работ. Ќеобходимых комплектующих, определена временна€ характеристика, сколько времени отведено на монтаж и всей необходимой информацией дл€ достижени€ основной цели — она должна быть смонтирована в определенном месте — точно в установленное врем€ определенного графиком строительного производства.

“еперь о мерах ответственности за срыв задани€. ¬о всех ответственных меропри€ти€х должен быть инструмент, исключающий возможности уйти от ответственности.

ћы с ¬ами определились, что при ћоделировании рабочие чертежи — продукт перенесени€ объемного элемента здани€ в плоскость чертежа, а не как сейчас нарисованный элемент здани€ создает на рабочем чертеже рисунок только в плоскости. »з этого следует, что и управление производством должна создавать объемную модель конкретного участка строительства из объемных элементов.

ƒл€ примера — участок здани€, где размещены дев€ть колонн, которые будут монтироватьс€ на следующий день.  онечно, заблаговременно ћастер готовит площадку. ќпредел€етс€ наличие колонн на строительной площадке. ѕо старой схеме фигурирует спецификаци€ на бумажном носителе, отметка о поставке (наличи€) и т.д. ћоделирование в корне мен€ет учет на всем прот€жении от за€вки у поставщика, до поставки на объект, монтажа и сдачи элемента заказчику.

ћы имеем общую —троительную ћодель «дани€ с доступом дл€ всех участников ѕроекта (»нвестора, «аказчика, ѕодр€дчики, ѕоставщика), на ней просматриваетс€ (отмечаетс€) процесс наличи€ за€вки и прин€ти€ его поставщиком в производство — к примеру:

  • колонна на чертеже проекта имеет серый цвет или свое очертание;
  • за€вленна€ колонна, обозначена на схеме — темно синим цветом, после изготовлени€ приобретает — светло синий цвет;
  • отправленна€ колонна, обозначена на схеме — желтым цветом, («элемент» в пути);
  • наход€ща€с€ колонна на стройке — светло зеленым, после приемке на рабочей площадке;
  • отсутствие колонны на стройке — красным, что по этой причине ожидаетс€ срыв срока.

ќднако самый главный фигурант процесса — бригадир монтажников — должен дать «отмашку», что у него все имеетс€ дл€ производства работ. ќн на своем смартфоне отмечает, что все необходимые составл€ющие дл€ монтажа он уже имеет. — этого момента он персонально с рабочими несет ответственность за выполнение работы точно в срок с надлежащим качеством. Ќо он ставит специальный «блок» (блокирующий сигнал) в —троительной »нформационной ћодели при отсутствии каких-либо компонентов, т.к. помимо самой колонны он должен иметь комплектующие, инструмент наличие звена рабочих и т д. Ётот сигнал вид€т все участники и соответственно принимаютс€ меры по ликвидации проблемы.

ћожно ли было мечтать о таком, что конечный исполнитель решает остановить «—троительный конвейер»? ¬ существующих промышленных конвейерах это норма.

¬се ответственные лица несут персональную ответственность. Ёто фиксируетс€ в «»сполнительной ћодели здани€» с точностью до минуты и может быть «подн€та» дл€ оценки — дл€ прин€ти€ мер к нарушител€м.

»спользу€ систему «штрих кода элемента здани€», который хранит о себе данные в общем хранилище данных «COBie-—“–ќ… ј» не требует бумажного оборота и доступна всем ее участникам, это дает основание реально оценить участников. ≈сли «прошедший период в строительстве» ранее уходил в небытие и восстановить процесс отклонений невозможно, то выше предложенна€ система оставл€ет в пам€ти каждый день строительства со всеми отклонени€ми и нюансами. Ќет необходимости составл€ть акты, докладные и другие правовые документы в доказательство своей невиновности.

“еперь, если установит определенные правила ответственности, где срыв графика — виновник получает штрафные санкции, а злостные нарушители тер€ют право продолжать работу в ѕроекте — делайте выводы сами. —троитель, получивший отказ от услуг попадает в список ненадежных партнеров со всеми непри€тност€ми в своей строительной карьере.

ћы же знаем существующие правила: получил две желтых карточки — следующа€ красна€, а это — потер€ довери€ и предмет увольнени€ или отказа от услуг. Ёти правила должны быть прописаны в договоре на подр€д. ¬ы можете считать это «утопией» — но это реальна€ практика, которую необходимо решать и при этом незамедлительно.

“еперь можете ли ¬ы обеспечить «—троительную ћодель» элементной базы пригодной дл€ строительного конвейера?  онечно, строителю мечтать не вредно, но € уверен, что так будет. »нформационное ћоделирование «дани€ (BIM технологи€) дает простор дл€ действи€, а не бездействи€.

Ѕезусловно, нам всем надо грамотно и напр€женно работать в этом направлении.


ќт имени и по поручению —троителей — ќ.». ѕакидов

 омментариев: 70
id 10093     3 феврал€ 2013, 2:35
 Ѕусов јлександр
¬нимательнее читаем, товарищ!

÷итата из Ѕусов јлександр, id 10091:
—ахарные статьи как же всЄ хорошо в продукте N †...



¬ыше € писал что лучше, а что хуже в  ∆. Ёто вы, как истинный евангелист BIM, уже безаппел€ционно везде его насаждаете  

«аметьте, как ¬ы и ваши анонимные апологеты (√еннадий, –егина ћ, Architector, Hardboiled) кидаетесь словами дилетант, комплексы, ничего не можете, лай и т.п.

ѕродолжайте дальше "насаждать" BIM и оцениватьс€ профессиональный уровень других! ”дачи!

P.S. ѕоэтому и надо общатьс€ с практиками, кто работает в продуктах, а не толкает и продвигает их.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 10094     3 феврал€ 2013, 3:15
 ¬ладимир “алапов

÷итата из Ѕусов јлександр, id 10093:

Ёто вы, как истинный евангелист BIM, уже безаппел€ционно везде его насаждаете


—пасибо за высокую оценку мен€ как евангелиста BIM, но, к сожалению, у мен€ нет возможности "везде его насаждать".  ак € уже писал, основные проблемы BIM в –оссии не в программном обеспечении, а в головах - далеко не все "головы" к этому готовы. “ак что приходитс€ заниматьс€ в том числе и ликбезом. Ќо это относитс€ в основном к поколению "опытных" специалистов. „то касаетс€ молодежи, то она в BIM входит очень хорошо.

 стати, несколько дней назад подвели итоги конкурса Autodesk о трехмерному моделированию, так там три наших студента зан€ли три призовых места
http://vk.com/doc-27710831_153194588?dl=19e8fc605ee4b97cad
¬се работы были выполнены в Revit. ѕоэтому, когда кто-то говорит, что в Revit се плохо, € делаю вывод, что он просто не умеет.  огда же он настаивает, что все плохо, то € считаю его дилетантом. » € это звание не "раздаю", его получают по заслугам, пока только один получил (оп€ть же аноним). ѕричем он сам сообщил, что в Revit ничего не умеет делать. Ќе умеешь - не делай, но зачем же программу хаить? » людей, которые в ней умеют работать?

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 10096     3 феврал€ 2013, 9:41
 ¬ладимир “алапов

÷итата из Ѕусов јлександр, id 10093:

¬ыше € писал что лучше, а что хуже в  ∆. Ёто вы, как истинный евангелист BIM, уже безаппел€ционно везде его насаждаете


 ∆ - это даже не проект, это часть проекта. BIM - это новый подход в проектировании через информационную модель, и этот подход гораздо эффективнее прежнего (классического) через плоские чертежи.

ѕроблемы, что у вас возникают в  ∆, - это проблеммы применени€ конкретного программного обеспечени€, а не BIM в целом (у вас его, похоже, просто нет, и задачи его иметь вами не ставитс€).

Ќо даже в узком частном случае  ∆ технологи€ BIM применима. ѕоэтому у мен€ вопрос: в чем вы проектируете железобетонные конструкции (и металлические тоже - думаю, про них вы не пишете, поскольку там все проблемы практически решены, железобетон - это более сложный случай) и в чем производите их расчеты, а также как передаете информацию от проекта в расчет и обратно? ћожет, именно здесь надо искать корень ваших проблем?

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 10099     3 феврал€ 2013, 11:03
 јлександр ћорозов

÷итата из Ѕусов јлександр, id 10085:

ћы в своЄ врем€ когда дл€  ∆ софт тестили, смотрели Advance Concrete, Allplan, Revit. ƒо теклы руки не дошли из-за еЄ дороговизны.



ќчень советую коллега обратить внимание на Advance Concrete. —ейчас сам в нем разбираюсь понемногу.

„то касаетс€ ¬аших мыслей по поводу Revit. ≈сть опыт в получени€ в Revit: стадии јр,  ∆ (стади€ ѕ),  ћ дл€ не сложных конструкций очень хорошо делаетс€ в Revit. ≈сли потратить не много времени и сил на проработку узлов (семейства) и сложные конструкции возможны.

„то касаетс€ сравнени€ Revit, Tekla, Allplan, Advance Steel и т.д. —читаю такое сравнение не совсем корректным ибо Tekla и Advance Steel программы чисто конструкторские и без стороннего ѕќ не могут архитектуру и инженерку делать. ” Revit другой принцип, из общей BIM модели вычлен€ютс€ необходимые элементы дл€ работа в стороннем ѕќ, (расчеты, рабочка). » оп€ть же создание рабочих чертежей в Revit зависит от человека который за ним работает.

„то касаетс€ Allplan 1. ÷ена больше чем у Revit. 2. ѕќ отстало от сегодн€шнего дн€, и почти не развиваетс€. 3. Allplan без SCIA Engineer(нет наших норм) с доп модул€ ћ , очень сложно нормальный металл сделать. 4. у Allplan слабое внедрение в –‘.

 стати коллега сравните сколько лет на рынке –‘ Allplan (на сколько € знаю с 1997?) и сколько Revit? Revit за меньшее врем€ доказал свою привлекательность (как по функционалу и цене) так и по заложенным концепци€м. » посто€нно развиваетс€.

„то касаетс€ Tekla программа очень хороша€, пробовал в ней металл делать, очень не плохо получаетс€. ≈сть только два не достатка дл€ внедрени€ в массы: 1. ÷ена-только дл€ больших фирм и под большие проекты (нефте-газовые компании себе могут позволить). 2. —в€зь с расчетным ѕќ кроме Robot и STAAD не обнаружил больше, пока.

Ћично дл€ себ€ остановилс€ на такой схеме Revit(ј–, ∆, ћ)- Advance Steel ( ћ и  ћƒ)-расчеты SCAD, Ћ»–ј-—јѕ–, Robot.

÷ена такого решени€ крайне привлекательна. ќсваиваетс€ быстро, внедрение в уже имеющийс€ процесс проектировани€. SCAD, Ћ»–ј-—јѕ– есть в 99% процентах фирм, Advance Steel идет как на AutoCAD/так и отдельно (осваиваетс€ на одном дыхании).




ќтветить   ÷итировать выделенное

id 10100     3 феврал€ 2013, 11:08
 Hardboiled
Ќу, с одним завершили общение, можно и с другим, но провокаци€ настолько активна€, что трудно пройти мимо - отдаю последние крохи   ќбещаю, больше не будет, пока разговор не перейдет в продуктивное русло.

÷итата из Ѕусов јлександр, id 10091:

реальных чертежей от вас не дождЄшьс€


" артинки" - это не "реальные" чертежи; потом: модель дайте, бесплатно, большую и красивую (нет, у авторов вышеназванных просить не будем), а лучше јвтодеском купленную, но нет, та, что там по умолчанию лежит не пойдет... » так далее и тому подобное, с посто€нными провокаци€ми (еще раз: благодарю за признание), суждени€ми "манагер... или не манагер - вот в чем вопрос" и посто€нными обвинени€ми в оскорблени€х высоких, а может и не самых высоких чувств, достоинств, в общем все про "я", да и просто обвинени€ми, осуждени€ми и строгими выводами, что вокруг "враги".
ј объективней надо быть, объективней!   ћожет тогда, слова: "специализированные ресурсы" обретут смысл и подар€т надежду? ј может и нет.

÷итата из Ѕусов јлександр, id 10091:

—ахарные статьи как же всЄ хорошо в продукте N


Ќу, если у вас такое представление об аналитической де€тельности и том, что выводы должны быть непременно такими - не мне вас переубеждать.

÷итата из Ѕусов јлександр, id 10093:

ваши анонимные апологеты (√еннадий, –егина ћ, Architector, Hardboiled)


"ќбъективней надо быть, объективней!"  

÷итата из Ѕусов јлександр, id 10093:

"насаждать" BIM


Ќемного странно слышать от вас и вашего коллеги и товарища Optimus посто€нное нежелание обсуждать BIM в статье про BIM  

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 10101     3 феврал€ 2013, 13:51
 ¬ладимир “алапов

÷итата из Hardboiled, id 10100:

Ќемного странно слышать от вас и вашего коллеги и товарища Optimus посто€нное нежелание обсуждать BIM в статье про BIM


ƒумаю, в этом и состоит главный замысел троллей - затроллить дискуссию. ѕохоже, что некоторые бо€тс€ BIM, как некоторые другие - ладана.  

ќтветить   ÷итировать выделенное


ѕол€, помеченные * об€зательны дл€ заполнени€

  »м€ *

  e-mail

  web

¬ы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

¬ведите
первые 3 символа:

 *

ќбновить



    

„итайте также:


¬акансии:

јктуальное обсуждение

RSS-лента комментариев

-->

ƒавид Ћевин
ƒавид Ћевин
ќт редактора: Dassault Systèmes и софтверна€ республика
ѕроект ЂЌародное —јѕ–-интервьюї

—лучайна€ стать€:

isicad Top 10

—амые попул€рные материалы

   ‘орумы isicad:

isicad-2010 isicad-2008
isicad-2006 isicad-2004

ќ проекте

ѕриглашаем публиковать на сайте isicad.ru новости и пресс-релизы о новых решени€х и продуктах, о проводимых меропри€ти€х и другую информацию. јдрес дл€ корреспонденции - info@isicad.ru

ѕроект isicad нацелен на

  • укрепление контактов между разработчиками, поставщиками и потребител€ми промышленных решений в област€х PLM и ERP...
ѕодробнее

»нформаци€ дл€ рекламодателей


¬се права защищены. © 2004-2021 √руппа компаний «Ћ≈ƒј—»

ѕерепечатка материалов сайта допускаетс€ с согласи€ редакции, ссылка на isicad.ru об€зательна.
¬ы можете обратитьс€ к нам по адресу info@isicad.ru.