¬аше окно в мир —јѕ–
Ќовости —татьи јвторы —обыти€ ¬акансии Ёнциклопеди€ –екламодател€м
—татьи

23 окт€бр€ 2012

BIM возвращает красоту в проектирование!

»нтервью с  рисом “исделом, ведущим специалистом Gehry Technologies

¬ладимир “алапов

ќт редакции isicad.ru: Ќа сайте isicad.ru уже было немало публикаций, посв€щенных де€тельности одного из главных локомотивов BIM в мире — фирмы Gehry Technologies. ¬от лишь некоторые из них: «Gehry Technologies выпускает облачную платформу дл€ коллективной работы в AEC», «‘рэнк √ери и BIM: еще один шедевр», «Ќовый проект ‘рэнка √ери получил награду за лучшее внедрение BIM», «“ехнологи€ BIM: новаторство ‘рэнка √ери объедин€ет сторонников», «ћноголикий BIM», «¬ основании BIM лежит кит».

ѕрошедший недавно в ћоскве форум Autodesk University Russia 2012 ознаменовалс€ приездом в нашу страну одного из ведущих специалистов этой фирмы  риса “исдела (Chris Tisdel), с которым мы не упустили возможности побеседовать в форме интервью. ¬ разговоре участвовали три убежденных сторонника BIM: американский американец  рис “исдел, русский русский ¬ладимир “алапов и русский американец јртем –ыжков. Ќиже приводитс€ русский перевод этой беседы.

–ис 1.  рис “исдел — директор по глобальным производственным решени€м фирмы Gehry Technologies. Ѕеседа с  рисом получилась очень интересной и содержательной, хот€ слова передают далеко не все: аргументацию собеседника желательно еще и видеть.

¬ладимир “алапов:  рис, как вы считаете, BIM — это дополнение к проектированию, это вместо проектировани€ или это больше, чем проектирование?
Ёто больше, чем проектирование. ¬ моем понимании BIM — это инструмент, но в своей сути он значит намного больше. я часто думаю про ‘рэнка Ћлойда –айта и его способ проектировани€ зданий — от внешнего к внутреннему. ќн прорабатывал форму здани€ во всем, вплоть до мебели, и мебель в определенной степени поддерживала идею этой формы.  огда мы внедр€ли CAD, мы уходили от осмыслени€ внутренней начинки здани€, мы пытались проектировать, вычерчива€ небольшие линии. » тем самым мы потер€ли поэзию, потер€ли музыку, мы потер€ли красоту в проектировании.

BIM же позвол€ет нам снова вернутьс€ к этим пон€ти€м. “еперь мы смотрим и на форму здани€, и на тех, кто в нем живет, и на мебель в доме. “ак что, как инструмент, BIM обладает чрезвычайной мощью, но € также думаю, что он возвращает архитекторов на прежний уровень мастерства. Ёто гораздо более мощный инструмент, чем карандаш или лист бумаги. ќн снова позвол€ет нам объемно мыслить.

Ѕудучи ассистентом профессора в университете, € много лет имел возможность наблюдать, как студенты работали в CAD. ќни как будто чертили на листах бумаги, а затем пытались соединить все это вместе и превратить в нечто красивое, что было весьма сложно. Ќо когда те же студенты работали в BIM, у них все хорошо получалось, поскольку они все вместе смотрели на одно и то же. ¬ы смотрели на красоту, € смотрел на красоту, мы смотрели на архитектуру, мы обдумывали, что будет внутри. » технологи€ BIM сделала возможным соединить все это. “ак что в некоторых случа€х BIM больше, чем просто инструмент. Ѕлагодар€ BIM проектирование идет пр€мо от сердца творческого процесса, а модель — это путь к достижению цели.

–ис 2.  рис “исдел выступает с докладом «Ѕизнес BIM: от бумаги к информационной модели здани€».

¬ладимир “алапов: BIM — это «молода€» технологи€.  акими вы видите ее перспективы: долгосрочные и на ближайшие 2-3 года?
ƒа, она молода€. я думаю, что мы сейчас находимс€ на верхушке айсберга и всего еще не видим. ¬ своей презентации € рассказывал немного о том, что мы делаем сейчас и чего мы не делали еще год или три года назад — передача модели в пользование владельцу. ћы можем также подключать модель к электро-механическому оборудованию, что уже позвол€ет управл€ть зданием, то есть контролировать среду обитани€. Ќаконец, мы используем BIM модель как виртуальное представление св€зей вполне реальных объектов через RFID, WiFi, Bluetooth и другие дополн€ющие друг друга технологии. “аким образом, в ближайшем будущем, через год, два или три, вы увидите управление зданием посредством BIM модели.

я думаю, что чуть позже вы увидите работу BIM модели и в управлении эксплуатацией здани€. ј лет дес€ть спуст€, может, даже меньше, BIM модели станут использоватьс€ и в качестве баз данных. “аким образом, вместо простого применени€ архитекторами, инженерами и подр€дчиками BIM модели как инструмента проектировани€ дл€ построени€ здани€, владельцы зданий получат BIM модель в качестве общей базы данных. BIM модель может содержать в себе всю информацию о здании, которую при этом можно просто видеть на экране. я думаю, что BIM становитс€ тем, что € называю розеттским камнем (то есть отправной точкой) дл€ всей информации о здании. Ћично € думаю, что мы можем реализовать все эти планы за дес€ть лет. я весьма оптимистично настроен и очень хочу, чтобы это произошло гораздо раньше, например, завтра. ќднако реально на тесную взаимосв€зь всех технологий в BIM модели понадобитс€ лет дес€ть.

¬ладимир “алапов:  то, по вашему мнению, наиболее активно поддерживает внедрение BIM? ≈сть ли те, кто (по разным причинам) преп€тствует внедрению BIM?
ѕроисход€щее за последние п€ть-семь лет в —Ўј говорит о том, что, возможно, наши архитекторы стали первыми в использовании BIM. –аньше в проектировании примен€лось в основном то, что требовалось дл€ визуализации, создани€ красивых картинок дл€ клиента, продажи проекта, на этом и заканчивалось. “аким образом, проект не требовалось выполн€ть в Revit или Digital Project, он мог быть сделан в SketchUp, и это €кобы была BIM. „естно говор€, € не считаю, что SketchUp — это BIM, € думаю, что там еще надо иметь множество взаимосв€занных данных.

ј что произошло затем? “ехнологи€ дошла до строителей. » строители увидели большую пользу от BIM, ведь речь шла уже не о визуализации и не о проектировании, теперь говорили об управлении, о координации, о том, что строители будут получать BIM модель и смогут координировать действи€ людей на стройплощадке, будут управл€ть графиком строительства, начнут управл€ть затратами. Ёти три позиции были очень важны дл€ подр€дчиков. » подр€дчики стали тратить больше денег, гораздо больше, чем архитекторы, на новые технологии, новые процессы, новое ѕќ, поскольку пон€ли, что получают больше и станов€тс€ лучше.

јрхитекторы же остановились на том месте своего развити€, где они испугались возникающих юридических проблем. ƒело в том, что если € дам вам чертеж, имеющий штамп —оединенных Ўтатов, а вы с ним пойдете строить свой проект где-то в другом месте, € могу подать на вас в суд. ≈сли же € отдаю вам свою BIM модель, то на ней нет штампа. Ќо ее вполне достаточно, чтобы пойти и начать строить. » вы пойдете и построите в каком-нибудь другом месте. „то мне следует делать, если € архитектор? ћогу ли € судитьс€ с вами? ќтвет: да! Ќо на каком основании?

Ёто стало новой проблемой — архитекторы не понимали, какую ответственность понесет тот, кто украл у них проект. » они как бы замерли, сказав, что не будут кому-либо передавать модель. Ќо в любом BIM-проекте есть архитектор и инженер, и они не делились своими модел€ми, так что подр€дчику приходилось пересоздавать модель заново. “аким образом, выполн€лась двойна€ работа, что весьма расточительно, а владельцу приходилось платить и за то, и за другое. ќднако практика последних лет показала, что на территории —Ўј работа с BIM проходила без судебных разбирательств. ¬ернее, за дес€ть лет был всего один случай юридического разбирательства, и то скорее из-за несовершенства договора между подр€дчиком и проектировщиками.

—егодн€ уже всем стало €сно, что опасени€ насчет присвоени€ чужой проектной собственности оказались сильно преувеличенными, так что архитекторы все больше и больше моделей передают подр€дчикам, и процесс проектировани€ и возведени€ зданий на основе BIM становитс€ более быстрым и эффективным.

ќтмечу еще один момент: когда мы в —оединенных Ўтатах использовали CAD и бумагу, подр€дчики или строители часто не верили, что чертеж архитектора корректен. “ак что нам пришлось провести не одну битву, доказыва€ состо€тельность документации.

¬ладимир “алапов: ѕочти как в –оссии...
¬се то же самое, да? (смеетс€)

 огда мы работаем в BIM, архитектор и подр€дчик работают в одной команде и сразу вид€т все ошибки, а также тех, кто их допустил и кто их должен исправить. “ак что лично € €вл€юсь большим сторонником BIM и считаю, что эта технологи€ очень сильно поможет нашей индустрии.

–ис 3. ƒоклады  риса “исдела на AURussia 2012 пользовались большой попул€рностью.

¬ладимир “алапов: Ќасколько BIM мен€ет требовани€ к подготовке специалистов «классических» профессий? ѕредполагает ли BIM по€вление специалистов нового типа? √де брать новых специалистов? √де их берет Gehry Technologies?
Ёто очень хорошие вопросы!  онечно, BIM мен€ет классический подход в подготовке архитекторов. я думаю, что многочисленные коллажи вместо трехмерного мышлени€, 2D чертежи с последующими попытками перевести все это в 3D только отупл€ют архитекторов. јрхитекторы — умные и творческие личности, а мы заставл€ем их чертить эти нелепые 2D планы и разъ€сн€ть всем, что там изображено, слыша в ответ: «Ќе понимаю!»  огда € был студентом, € начинал с карандаша, бумаги и рейсшины, и лишь потом перешел к компьютеру. » должен сказать, что это очень трудно — поместить свои замыслы на плоских планах и фасадах, поскольку там есть ’, там есть Y, но там нет Z. ћы тер€ем красоту трехмерности.

«а последние п€ть лет подготовка архитекторов в —Ўј сильно изменилась — они теперь используют BIM и уже вид€т трехмерно. Ёто — новые специалисты. ƒаже BIM менеджеры п€тилетней давности — это не те BIM менеджеры, которых мы знаем сейчас. “еперь это разносторонние специалисты, это больше, чем архитекторы, дл€ некоторых даже по€вилс€ свой термин — архитекторы—поставщики (supply chain architect). Ёто архитекторы с очень хорошим пониманием производства, разбирающиес€ в том, из чего состоит здание. »х отличает умение наполнить эскиз здани€ его содержанием. » таких специалистов сейчас становитс€ все больше.

¬ладимир “алапов: „то делать при внедрении BIM со «старыми» специалистами? — наработанными CAD-архивами? ѕредполагает ли переход на BIM изменение внутренней структуры организации? явл€етс€ ли такое изменение неизбежным?
ќтвечу утвердительно! ѕричем такие изменени€ €вл€ютс€ не просто неизбежными, они уже происход€т, сегодн€ и сейчас, охватыва€ множество людей. ћне, например, сейчас 41 год, другим 51, третьим 61, кому-то 71, и все эти люди вовлечены в процесс изменений. ѕочему так получаетс€? ¬ нашей индустрии пожилые люди — это носители знани€ и информации. я, например, не такой знающий, как мой 51-летний при€тель-архитектор. ќдному из моих руководителей сейчас 71 год, и это суперархитектор. ќн знает очень много, а € пытаюсь получить от него дл€ себ€ этих знаний как можно больше, и он мне в этом вс€чески помогает.

—ейчас к нам приход€т новые технологии и новые процессы, но мы не можем сказать, что «это только дл€ 25-летних», что это только дл€ молодого поколени€. ћы должны взаимодействовать с теми, кто обладает знанием. ¬едь 25-летние не знают, как построено здание, не знают материалов и компонентов. Ёто знают 51-летние. –аньше € много работал со смежниками. “ак вот, у смежников в —Ўј имеетс€ больша€ проблема — у них есть 20-летние и 50-летние, но у них нет 30-летних и 40-летних. Ёти люди ушли из строительной индустрии, и на их месте зи€ет больша€ дыра.  огда мы работали со смежниками, мы объедин€ли 20-летних, которые используют ipad и переносные компьютеры, с 50-летними, которые говорили, что «нам ваши ipad не нужны». ¬ результате получилось хорошее взаимодействие — люди, обладающие знани€ми, помогали другим эти знани€ получать и усваивать. Ёто — самое насто€щее взаимообучение.

 ак видите, мы не избавл€емс€ от старого поколени€, мы делаем его нашей частью.  онечно, люди старого поколени€, которые много дес€тилетий мыслили чертежами, обычно не хот€т осваивать что-то новое. Ќо если это несложно, они все-таки как минимум попробуют. “ак что если мы сделаем использование BIM легче и доступнее, мы шире вовлечем этих людей в нашу современную де€тельность.

¬ладимир “алапов:  рис, фирма Gehry Technologies имеет большой и многолетний опыт внедрени€ BIM. ћен€етс€ ли что-то в этой де€тельности по сравнению с тем, что было, например, п€ть-семь лет назад?
 онечно, наша де€тельность отличаетс€ от того, что было п€ть-семь лет назад. ¬ своей презентации € говорил о проектировании ‘рэнком √ери –ыбы в Ѕарселоне. ¬ свое врем€ он обратилс€ к Dassault Systemes с комплексом CATIA, и они разработали очень хорошее программное обеспечение, которое может делать все, что хотите. —ейчас, в 2012 году, мы каждый день делаем то, чего раньше делать не могли, причем делаем это в каждом проекте.

—уществует больша€ разница между работой ‘рэнка √ери и Gehry Technologies, с одной стороны, и всеми другими архитекторами в —Ўј, или большинством из них, с другой. јрхитекторы в —Ўј в основном работают от проектировани€ до рабочей документации, и они не озабочены изготовлением конструкций и элементов здани€. ћы же идем от проектировани€ до изготовлени€ элементов и использовани€ их в здании.

ћетодика, по которой мы работаем последние п€ть-семь лет, позволила нам разобратьс€ в производстве, пон€ть св€зь производства с нашим проектированием. ћы научились говорить на €зыке производства, мы стали лучше как архитекторы, мы стали понимать больше в тех област€х, которые мы затрагиваем. Ќи одно из зданий, которые мы делали, не было простым, работа с ними позволила нам выйти на другой уровень. Ќе думаю, что другие архитекторы не смогли бы делать то же самое. Ќо мы отличаемс€ от них своими взгл€дами на производство. » за 5-7 лет мы ушли далеко вперед.

¬ладимир “алапов:  огда вы внедр€ете BIM, вы предпочитаете работать на одной платформе (например, Digital Project), или многоплатформенность допускаетс€? ¬ообще, насколько многоплатформенность «полезна» дл€ BIM?
‘ирма Gehry Partners выполн€ет проекты ‘рэнка √ери, а наша фирма Gehry Technologies осуществл€ет техническую поддержку этой работы. ¬се проекты мы делаем на одной платформе Digital Project. Ёто очень удобно — мы все говорим на одном €зыке, используем одни инструменты, работаем с одними файлами. “ак что в Gehry Partners все работают в Digital Project, и все наши партнеры и смежники тоже используют эту программу.

Ќо когда Gehry Technologies приходит в проекты, которые не €вл€ютс€ проектами ‘рэнка √ери, ситуаци€ мен€етс€. ћы должны поддерживать, например, по всему миру проекты «ахи ’адид, либо проекты других архитекторов, в которых используютс€ Revit, ArchiCAD, Bentley и многие другие платформы. » мы уже много лет назад пон€ли, что работать на нескольких платформах сразу — очень нелегко.

¬ результате мы раньше всех в нашей индустрии начали развивать облачные технологии. ѕричин было две. ѕерва€: нам не хотелось ограничивать список используемого программного обеспечени€. ѕоэтому созданна€ нами облачна€ платформа позвол€ет брать модели из Revit, Bentley или ArchiCAD и помещать их в общую модель. “еперь каждый член проектной команды может пользоватьс€ этой моделью, остава€сь в купленной им программе. Ёто — огромна€ помощь в нашей работе.

¬тора€ причина: географическое положение членов проектной команды, даже в случае одной платформы. јрхитектор в —иднее может работать в Revit, инженер в Ћос јнжелесе — в MicroStation, а сам проект — находитьс€ в јбу-ƒаби. ¬ такой ситуации облачные технологии позвол€ют всем членам команды активно работать и оставатьс€ на своих местах вместо того, чтобы периодически на несколько мес€цев приезжать в јбу-ƒаби.

јртем –ыжков: –азрабатываемые вами программы основаны на идее поддержани€ информации дл€ всего жизненного цикла здани€?
ƒа, и не меньше. ¬ 2012 году мы уже вышли из менталитета 2002 года, когда говорили, что «надо перейти от листа бумаги к машинному производству изделий». “еперь, име€ выполненную до мельчайших подробностей информационную модель здани€, мы думаем о «переходе от бумажного чертежа к сотне лет эксплуатации». » мы верим, что это возможно. ”же сейчас мы можем вз€ть BIM модель и св€зать ее с различными системами, которые примен€ютс€ дл€ более эффективной эксплуатации объектов. Ќо следующим шагом будет как раз отказ от них — надо все эти дополнительные приложени€ включить в информационную модель, единую базу данных, чтобы иметь дело только с ней.
јртем –ыжков: —озданна€ вами программа GTeam рассчитана только на собственное использование, или она доступна и дл€ других фирм?
GTeam — это облачна€ программа, распростран€ема€ не в коробках, а по подписке.   ней надо просто подключитьс€, и можно работать в любое врем€. Ёто облачна€ программа, котора€ нужна всем. ѕлата за использование большой не будет, она зависит только от объема информации. “ака€ программа будет подключать к использованию модели все большее количество людей, что ускорит строительство и будет удобно дл€ собственников. “ак что GTeam — это наша облачна€ платформа, к которой любому можно присоединитьс€ и начинать ею пользоватьс€ хоть с завтрашнего дн€.
јртем –ыжков: ¬ам знакома платформа Onuma Systems?
 онечно. Ёто прекрасна€ система.
јртем –ыжков: —читаете ли вы, что у нее есть будущее не только в планировании, но и в строительной документации и при эксплуатации зданий?
ƒа, именно так € и считаю. я очень хорошо знаком с  имоно ќнума, мы вместе работали над многими проектами еще до того, как € перешел в GTeam. Ёто очень хороша€ программа, а  имоно — умный человек.
јртем –ыжков: »спользуете ли вы в своей практике работы с клиентами интегрированное выполнение проекта, и насколько успешно?
»нтегрированное выполнение проекта IPD — это действительно молодое направление, даже в —оединенных Ўтатах. GT работает с клиентами, которые разработали IPD light. Ёто не на 100% интегрированное выполнение проекта. ћетод, которым мы работаем — это разновидность подхода IPD.
¬ладимир “алапов:  ак вы думаете, существуют ли особенности внедрени€ BIM, завис€щие от конкретной страны?
я бы сказал, что да. ¬еро€тно, в некоторых странах имеютс€ различные услови€ регулировани€, различные требовани€, но в основном вопрос сводитс€ к практической стороне. Ќаходит ли технологи€ применение? ≈сть ли у вас экосистема, означающа€ наличие группы архитекторов, подр€дчиков и владельцев, которые знают, как использовать BIM? ≈сть ли у вас опыт? ≈сть ли у вас программное обеспечение? »меютс€ ли у вас все необходимые инструменты BIM?

≈сли у вас есть все инструменты, то второй вопрос — есть ли у вас люди, которые хот€т этого? ≈сть ли у вас те, кого мы называем лидерами, которые будут толкать всех вперед и говорить: «ƒавайте использовать BIM несмотр€ ни на что»? » если у вас все это есть, то, честно говор€, неважно, в какой стране вы находитесь, мы можем заставить BIM работать и здесь.

≈сли же у вас не хватает одного из этих компонентов, то будет труднее. ѕрограммный инструментарий освоить легко, гораздо сложнее — дать люд€м понимание, зачем и как его использовать.  онечно, услови€ работы в –оссии €вл€ютс€ не таким, как в —оединенных Ўтатах или в јвстралии. Ќо пока люди будут говорить: «я хочу это попробовать», будет происходить развитие. ѕотому что все остальное — уже просто!

–ис 4.  рис “исдел, ¬ладимир “алапов и јртем –ыжков — найдите здесь двух американцев.

¬ладимир “алапов: ’отелось бы поговорить еще, но врем€ поджимает. ѕоэтому последний вопрос — какими вы видите перспективы развити€ BIM в –оссии?
я думаю, что в –оссии существует гораздо больше возможностей дл€ BIM, чем € себе это представл€л. я здесь впервые, и сужу на основе того, с кем разговаривал, кого слушал. ћогу сказать, что и –осси€, и ваши компании, и ваши люди имеют нечто общее с јмерикой, и нашими компани€ми, и нашими людьми. я знаю возможности в —оединенных Ўтатах, и € был в разных странах, работа€ в GTeam. ѕроблемы, которые есть у нас, есть и в јвстралии, и в √онконге, и € уверен, что в –оссии тоже. “ехнические детали, веро€тно, различны. Ќо основные проблемы те же — как вы строите здание, как можно сделать это быстрее, как можно сделать его более безопасным, как сделать его красивым, а затем, конечно, как эксплуатировать его 10-50 лет и сохранить его красивым и актуальным. ¬се эти вопросы €вл€ютс€ фундаментальными. » € не думаю, что здесь имеет значение, в какой стране вы находитесь.
¬ладимир “алапов и јртем –ыжков:  рис, большое спасибо за очень интересную и содержательную беседу! ѕриезжайте почаще к нам в –оссию.
—пасибо, и вы к нам приезжайте, на барбекю!
 омментариев: 179
id 8736     8 но€бр€ 2012, 18:55
 ¬ладимир “алапов

÷итата из Artem_R, id 8733:

Ќо тогда не будет единой модели, будет проект по электрике, потом проект по вентил€ции, etc.


я не пон€л - вам нужен только проект по части электрики, или вам надо все? ≈сли все - лучше делать единую модель.

÷итата из Artem_R, id 8733:

јга, конечно. ѕро капитализм слышали? ≈сли быстрее и дешевле этого не делать, то делать это никто не будет.


я не очень пон€л, чего вы хотите? „тобы у вас была модель, но чтобы ее никто не делал?

÷итата из Artem_R, id 8733:

"” нас" этого не может быть по определению - разные работы проектируютс€ разными фирмами. » что всЄ будет по кусочкам хранитс€ в разных местах? » какой это BIM?


я знаю организации, которые проектируют все работы - и что? ¬ принципе хранитьс€ может и в разных местах (в облаках, например - об этом в интервью много говоритс€), но части модели должны быть согласованы.  ак? Ёто дело основного исполнител€.  ак вариант - программы Navisworks ли Team. ѕолучаетс€ сама€ насто€ща€ BIM.

÷итата из Artem_R, id 8733:

Ќо! » у заказчика это поддерживатьс€ не будет. ѕотому что у него нет ни людей дл€ этого, ни инструментов и вообще заказчику это не надо. —овсем не надо.


ѕусть не поддерживает, раз ему это не надо - тогда и проблемы нет!

÷итата из Artem_R, id 8733:

÷итата из ¬ладимир “алапов, id 8719:
—редствами BIM проект делаетс€ быстрее, чем средствами CAD. ... ≈сли ... надо сделать только электрику, то проще воспользоватьс€ специализированными программами по электрике.

(€ опустил хамство в свой адрес)


÷итата из ¬ладимир “алапов, id 8719:

Ќо дл€ этого надо уметь ими пользоватьс€. ≈сли не умеете, а надо сделать только электрику, то проще воспользоватьс€ специализированными программами по электрике. “ак что пользуйтесь тем, что вами куплено.


Ёто не хамство, а обычна€ констатаци€ фактов, весьма типичных дл€ начальной стадии внедрени€ BIM. ј то, что речь идет о лицензионных программах, € даже не обсуждаю. Ќо € не думаю, что у вас в организации закуплены программы на все случаи жизни. “ак что пользуютс€ тем, что есть, и стараютс€ выжать максимум пользы из того, что есть - обычна€ мирова€ практика.

÷итата из Artem_R, id 8733:

1. ≈сли всЄ будет в специализированных программах, это будет не BIM


≈сли это специализированные BIMпрограммы, то это будет BIM.

÷итата из Artem_R, id 8733:

2. Ѕыстрее всего проект делаетс€ именно в спец.прогр.


јбсолютно с вами согласен!

÷итата из Artem_R, id 8733:

3. ‘раза "—редствами BIM проект делаетс€ быстрее, чем средствами CAD" - ложна. Ќебольшие проекты делать быстрее в CAD.


ј вот это уже от умени€ зависит!

÷итата из Artem_R, id 8733:

„ем пользоватьс€ € разберусь как-нибудь без вас, спасибо.


Ѕуду очень признателен!

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 8737     8 но€бр€ 2012, 19:04
 ќлег “.
ќтвет  овалевска€

—лова разные. ј в общем это не ко мне, извините.
я дал информацию с youtube и поделилс€ своим мнением,
дальше теоретизировать не хочу.
—обственно, € и написал уже об этом еще до вашего вопроса.
»
" аждый пишет, что он слышит..."

ј вот интересно, читает ли Ѕорисов isicad?


÷итата из ¬ладимир “алапов, id 8735:

ѕозицию о том, что сначала надо проектировать фундамент, а потом уже само здание? »менно об этом ¬.—авицкого и спрашивали - как он проектирует фундамент, если не знает, что будет сверху? ¬ ответ - тишина.


≈сли ¬.—авицкий не хочет отвечать, то только он знает причину этого.
 стати, вы об этом и мен€ спрашивали.
я кратко, но добросовестно написал.
–еакции не последовало.

÷итата из ¬ладимир “алапов, id 8735:

÷итата из ¬ладимир “алапов, id 8727:

Ќо никто из этих авторов не предлагает повтор€ть процесс строительства (начинать с выкапывани€ котлована и т.п.). ¬сем известно, что это потом строители, име€ проект, определ€ют графики, технологические цепочки и т.п.

»ли вы с этим не согласны?



— чем? Ќасчет авторов - не знаю. ¬полне веро€тно, что и нет.  стати, в комментари€х к той статье € говорил о своем прочтении фразы, но мне вежливо сказали, что за автора додумывать не стоит. ¬от € больше и не додумываю.  
„то же касаетс€ второго пункта (про строителей), то конечно они все это определ€ют.

я вот вам тут намекнул, что высказывалс€ и в тему статьи, но это, видимо, не так интересно.
«аголовок мен€ немного смущает. ѕочему BIM все-таки ¬ќ«¬–јўј≈“ красоту в проектирование? ј не ѕ–»¬Ќќ—»“ или тому подобное?
ј то можно пон€ть и так, что с карандашом и линейкой она (красота проектировани€) у всех была, затем нехорошие CAD-ы и иже с ними ее безжалостно вытеснили, а теперь вот BIM вернул нам красоту проектировани€.
ћелочь, конечно... .)

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 8738     8 но€бр€ 2012, 19:09
 ќлег “.

÷итата из ќлег “., id 8737:

— чем? Ќасчет авторов - не знаю. ¬полне веро€тно, что и нет.


Ќекорректно написал. ”точню.
»мелось ввиду, что, вполне возможно, они так и не говор€т.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 8739     8 но€бр€ 2012, 19:22
 Artem_R

÷итата из ¬ладимир “алапов, id 8736:
я не пон€л - вам нужен только проект по части электрики, или вам надо все? ≈сли все - лучше делать единую модель.


1 —начала тут шел разговор о распространении BIM
2 ѕотом по€вилась ваша восторженна€ поклонница
3 „тобы немного опустить еЄ на грешную землю, € привел пример из жизни где информационна€ модель (особенно едина€) вообще никому не нужна - ни исполнител€м, ни заказчику. » такого на практике очень много.
ƒумаю, это тормозит распространение обожаемого вами BIM'а куда больше, чем мифическа€ коррупци€.

“ак пон€тней?

÷итата из ¬ладимир “алапов, id 8736:
я знаю организации, которые проектируют все работы - и что? ¬ принципе хранитьс€ может и в разных местах, но части модели должны быть согласованы.  ак? Ёто дело основного исполнител€.


—начала одна модернизаци€ с одним основным исполнителем, потом через несколько лет друга€ с другим, потом треть€.  то будет согласовывать все эти части? ѕравильно, никто. ;)

÷итата из ¬ладимир “алапов, id 8736:
ј вот это уже от умени€ зависит!


ј если подумать?
"Ћинии и надписи" есть везде. Ќо в инф.модель нужно ещЄ вносить ту самую информацию об объектах, их взаимосв€зь. Ќа это нужно врем€.
ѕотому небольшие проекты, в которых преимущества BIM не про€вл€ютс€, быстрее делать в CAD'е.  ак раз на ту самую дельту на внесение информации.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 8740     8 но€бр€ 2012, 19:31
 ¬ладимир “алапов

÷итата из ќлег “., id 8737:

я вот вам тут намекнул, что высказывалс€ и в тему статьи, но это, видимо, не так интересно.
«аголовок мен€ немного смущает. ѕочему BIM все-таки ¬ќ«¬–јўј≈“ красоту в проектирование? ј не ѕ–»¬Ќќ—»“ или тому подобное?


Ёто не стать€, а интервью с  рисом “исделом. » заголовок вз€т из его фразы, так что посмотрите это место еще раз.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 8741     8 но€бр€ 2012, 19:38
 ¬ладимир “алапов

÷итата из јлексей Ёпов, id 8730:

¬ы считаете что делать информационную модель цеха с кучей оборудовани€ будет более эффективно?


¬се зависит от объема задачи. Ќо модель в хоз€йстве всегда пригодитс€, хот€ бы при следующей модернизации.

÷итата из јлексей Ёпов, id 8730:

далеко не все то, что создаетс€ при помощи Revit €вл€етс€ информационной моделью


я говорил про BIM а не про Revit и не "про все".

÷итата из јлексей Ёпов, id 8730:

—оздавать действительно информационную модель - процесс очень трудоемкий, и оправдан далеко не дл€ всех проектов.


—овершенно верно - эту мысль € тоже пытаюсь до всех донести. ј еще ту мысль, что не надо сразу создавать модель "про все", если это "все" сейчас не требуетс€.

ќтветить   ÷итировать выделенное


ѕол€, помеченные * об€зательны дл€ заполнени€

  »м€ *

  e-mail

  web

¬ы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

¬ведите
первые 3 символа:

 *

ќбновить



    

„итайте также:


¬акансии:

јктуальное обсуждение

RSS-лента комментариев

-->

ƒавид Ћевин
ƒавид Ћевин
ќт редактора: «вЄзды импортозамещени€, запрет изображени€ €блока и другое
ѕроект ЂЌародное —јѕ–-интервьюї

—лучайна€ стать€:

ќбзор ZW3D 2024 √ќ—“ ≈— ƒ — ¬италий Ћоза (5 окт€бр€ 2023)
isicad Top 10

—амые попул€рные материалы

   ‘орумы isicad:

isicad-2010 isicad-2008
isicad-2006 isicad-2004

ќ проекте

ѕриглашаем публиковать на сайте isicad.ru новости и пресс-релизы о новых решени€х и продуктах, о проводимых меропри€ти€х и другую информацию. јдрес дл€ корреспонденции - info@isicad.ru

ѕроект isicad нацелен на

  • укрепление контактов между разработчиками, поставщиками и потребител€ми промышленных решений в област€х PLM и ERP...
ѕодробнее

»нформаци€ дл€ рекламодателей


¬се права защищены. © 2004-2023 √руппа компаний «Ћ≈ƒј—»

ѕерепечатка материалов сайта допускаетс€ с согласи€ редакции, ссылка на isicad.ru об€зательна.
¬ы можете обратитьс€ к нам по адресу info@isicad.ru.